Arrêter d'être con

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Message par Abonné absent Ven 8 Jan 2016 - 21:09

Je n'ai pas de problème à soulever dans ce fil, et en fait j'ai même plutôt envie de proposer une 'solution' à ceux que ça peut intéresser, et d'en discuter.

J'emploie le mot 'con' non pas dans un sens péjoratif ou dérogatoire mais plutôt dans un sens descriptif se rapportant à des émotions :
- se sentir con
- avoir l'air d'un con
- se sentir pris pour un con
- avoir l'impression qu'on parle à un con
etc
Je pense qu'on doit avoir un 'mécanisme interne' d'identification de la 'connerie', qui serait une émotion sociale.
Un peu comme il y a aussi la culpabilité, la pudeur, etc

Et de même qu'on "minimise" la culpabilité en ressentant et exprimant du remord, ou la pudeur en se détachant de la perception qu'à la société, je pense qu'on doit réussir à gérer efficacement une situation où "on passe pour un con" de prime abord et qu'on peut la renverser par un "il est pas si con qu'il en a l'air", ce qui amène du respect.

En analysant ce qu'est véritablement un 'con', en observant les attitudes autour de moi de 'cons' et de 'pas cons', je finis par isoler cette "émotion" au simple fait de "ne pas réussir à se mettre à la place des autres", "ne pas pouvoir les comprendre".
Et que ça peut se décomposer en ceux qui n'y parviennent pas faute d'information, donc il restent 'bêtes', et ceux qui pour d'obscures raisons refusent de le faire et optent dans ce cas pour la 'stupidité'.

Ça vous plait comme approche philosophique ? On continue ?
Évidemment si vous changez le postulat de départ, ça va rendre la démonstration compliquée.
Et aussi je distingue la connerie de l'intelligence et en fais deux considérations distinctes.
Ce qui permet du coup les 'cons intelligents' et les 'pas cons mais sans intelligence'.

Si vous avez du mal avec le concept, rappelez vous le début du film "Bienvenue chez les Ch'Tis" où le personnage qui arrive de Marseille est convaincu qu'il a débarqué dans un 'pays de cons' Cool
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Message par jolindien Ven 8 Jan 2016 - 22:19

Peut-être qu'il n'est pas vraiment question de compréhension puisque chacun admet une limite...et que cela reposerait sur le respect de ce qu'est l'autre.
il faut avoir évacuer une bonne partie de dualité et de jugement pour approcher ce respect

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Message par Abonné absent Ven 8 Jan 2016 - 22:28

Oui, absolument ! De toute façon un 'jugement' n'a d'intérêt que pour prendre une décision.
Pourquoi passer du temps et de l'énergie à juger ce qui n'a pas d'effet ?
Pourquoi essayer de pouvoir punir moralement autrui, pour une histoire d'orgueil ?

Donc quand tu ne juges pas, tu respectes, ou alors tu es 'totalement con' Smile (ou très orgueilleux)
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Message par prométhéus Ven 8 Jan 2016 - 22:48

https://fr.wiktionary.org/wiki/con
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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 22:53

Il m'arrive de détecter, chez moi, une forme de connerie irrépressible !
Je dis bien "détecter" et "irrépressible".
Je fais quand même le truc !

Pour 2016, j'ai comme bonne résolution de devenir un peu moins con.

Souhaitez-moi bonne chance !
Excellent ce fil ! Pété de rire

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 22:58


  • con comme une bite


J'ai choisi celui là dans la liste, il fallait choisir, c'est bien ça ? 


En plus je suis une femme Smile donc je comprends mieux mes céphalées et pourquoi tout était phallique, en fait j'ai une 






Les économies de greffe que je viens de faire, de plus j'habite dans le Nord mais je ne parle pas Ch'ti.


Y'a trop d'intelligence sur ce forum, il ne faut plus que je traîne mon con ici, mon cerveau va bugger, déjà que j'en ai peu  Smile 


Dernière édition par six s'if le Ven 8 Jan 2016 - 23:05, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 23:01

Spoiler:
je vais prendre un chat pour fêter ça cat

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 23:26

C"est un combat de chaque instant ! Dent pétée

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 23:32

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:C"est un combat de chaque instant ! Dent pétée

Si je peux me permettre, toi c'est plutôt le combat d'arrêter de faire le "con", "le métal   schtroumph miaulant bientôt dans tous vos kiosques à journaux Wink

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 23:43

Le jour où j'arrêterai de le faire, c'est que je le serai devenu. Dent pétée

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 23:46

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Le jour où j'arrêterai de le faire, c'est que je le serai devenu. Dent pétée

Te resterait les boules bleues à sucer, accrochez toi Smile Je t'enverrai une chupa chups par la poste Smile

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Message par Invité Ven 8 Jan 2016 - 23:47

Spoiler:
on est tous en train de téléphoner écritement sur le fil d'un abonné absent, je vous signal : bip bip bip

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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 0:20

on est toujours le con de quelqu'un , le mot définit en effet plutôt une exclusion ou une incompréhension de l'autre et si forte, si antagoniste avec ce que l'on est , que le mot utilisé est un mot fort

on n'utilise pas le mot con quand le différentiel ou l'incompréhension est légère ou passagère, non on ne l'utilise que quand le différentiel ressenti est maximal de notre point de vue

pour être moins tenté de décrire les autres comme cons, cad de devenir plus tolérant envers les autres, il faut essayer de les comprendre ( ce qui se passe dans le film de dany boon d'ailleurs de manière très humaine et émouvante ) et de passer outre les différences, soit en les intégrant soit en les acceptant sans les comprendre

évidemment pour un zèbre ne pas comprendre est très agaçant, l'utilisation du mot con va de soi même si par pudeur le mot n'est pas prononcé mais fortement pensé lol

sur sa propre incompréhension de choses que l'on fait " sans réféchir" mais quel con je suis... elle dénote aussi un décallage mais le mot est alors utilisé comme une auto dérision , une familiarité

familiarité qu'on retrouvera dans les relations amicales ou les différences sont réduites des amitiés

on dira gentiment mais quel con, pour se moquer gentiment ou même marquer une forme d'amusement et de respect pour une attitude une blague ou tout autre comportement qui nous parait non pas stupide mais incompréhensible

le mot con est donc adjoint de son contexte et de l'intonation qui l'accompagne , émoticones sur texte non prononcé

arrêter d'être con pour un zèbre est donc un non sens , aussi intelligent soit ont dit l'adage , il est un moment dans la journée où on est parfaitement con

on a besoin de ces soupapes, de ces moments irrationnels , sans sens, qui lachent la part créative en nous, nous donne du recul et nous fait nous sentir humain

par contre vers l'autre c'est à la foi sun mécanisme d'étonnement tout autant que de défense passive
en traitant l'autre de con on refuse d'être mentalement contaminé plus avant par sa prose

enfin il ya la débilité que je distingue de la connerie en ce que la connerie pourrait bien être d'essence plus temporaire que la débilité

un débile peut aussi être con, et là on est mal ;-)

les cons cela ose tout c'es à cela que on les reconnait disait Audiard... pourtant la créativité d'un zèbre pourrait passer pour de la connerie chez un normo pensants, parce qu'il ne comprend pas en quoi le cheminement est en fait profondément intelligent et sort des sentiers classiques bien balisés

le con signifie alors tu es anormal .. ton comportement semble l'être, quel con tu es...

con est un mot polymorphe finalement pas très poli d'ailleurs et qui fait morfler aussi

la connerie est nécessaire tout comme le sont les différences entre les gens, sans ces différences pas de progrès par de réflexion , pas de choc intellectuel pas de groupes d'affinités

le con est à l'intelligence ce qu'est saint judas à jésus, un révélateur des deux lueurs, claire et obscur sans que l'on puisse définir si facilement qui porte la lumière

certains innocents ayant les mains pleines, certains "cons" sont en fait de vrais génies... et certains génies communément admis de sacrés cons

car il ya aussi des modes dans la connerie

comment se porte t elle cette année ma chère ? en gris et rose couleur punk my dear .. ah bon ?

oui cela témoigne d'un contraste entre dépression du monde moderne et vue bisounours aggravée, le punk rebelle est la synthèse qui ne peut que sortir voyons...

une connerie cache parfois des choses peut être moins connes ? va savoir




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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 0:37

Arrêter d'être con <a href=Arrêter d'être con La-con10" />
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Message par Abonné absent Sam 9 Jan 2016 - 8:50

Et donc, vous l'avez compris (parce que vous n'êtes "pas si cons"), pour arrêter d'être con, il faut faire preuve d'intelligence.

Car c'est en particulier ce qu'il faut faire lorsque on doit porter un jugement, comme par exemple (cas extrême) dans un procès en cours d'assises où on doit décider si l'accusé est coupable, ou pas.
Sachant que bien souvent on se retrouve à juger une 'sombre connerie' (les faits reprochés) que l'accusé aurait dû éviter de faire 's'il avait été moins con'; mais qu'il arrive que l'accusé soit visiblement 'pas con' et qu'il a commis son crime ou délit sciemment, car il a pris les victimes pour des cons, et profité qu'elles l'étaient.
Je viens de vous expliquer la différence entre un 'con inconscient' et un véritable 'criminel'.
Et que la question posée aux jurés "coupable ou non coupable", pourrait peut être être complétée en "dangereux criminel ou juste effroyable crétin".
Les chances de 'rédemption' n'étant évidemment pas les mêmes.
Et que dans tous les cas il y a la problématique de "l'exemple" pour éviter que "d'autres cons s'y mettent" parce qu'ils pourraient croire que ces faits jugés sont autorisés et pardonnables.

Dans mon prochain post, j'expliquerai "comment être intelligent", parce que c'est super facile et à la portée de tout le monde.
Où j'expliquerai un élément important dans le paragraphe précédent : l'intention.

Et que la prochaine fois que vous chercherez du boulot, vous repenserez peut-être à la problématique des jurés, qui est la même pour un recruteur : Embauché ou pas ?
Car un recruteur, le premier 'truc' qu'il vérifie, c'est le niveau de 'connerie' du candidat.
Le candidat sait il se mettre à la place de l'employeur ?
Et ensuite il vérifie son intention : Va t'il foutre le bordel dans ma boutique ?
Et pour vérifier cela, le recruteur va faire preuve d'intelligence.


Dernière édition par Abonné absent le Sam 9 Jan 2016 - 9:12, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 9:10

Ce qui caractérise aussi bien le con que l'intelligent, c'est l'incohérence, c'est pour cela que l'on est toujours surpris quand l'un ou l'autre s'exprime, car souvent on ne l'attend pas là. Dent pétée

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Message par Abonné absent Sam 9 Jan 2016 - 9:31

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Ce qui caractérise aussi bien le con que l'intelligent, c'est l'incohérence, c'est pour cela que l'on est toujours surpris quand l'un ou l'autre s'exprime, car souvent on ne l'attend pas là. Dent pétée
Il te manque des "mots de vocabulaire" pour exprimer ta pensée, bien que parfaitement exacte, j'y arriverai vers la fin de l'exposé. Dent pétée
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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 9:43

Je n' Arrow est  Horreur  Rougit  Gêné pas encore de « mots de vocabulaire » fluctuants. Dent pétée


Dernière édition par Suce ces p'tits Bleus ! le Sam 9 Jan 2016 - 10:00, édité 1 fois

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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 9:46

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
Arrêter d'être con <a href=Arrêter d'être con La-con10" />
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Je viens de comprendre pourquoi j'aime Gainsbourg. Very Happy

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Message par Abonné absent Sam 9 Jan 2016 - 9:56

Bérénice a écrit:Je viens de comprendre pourquoi j'aime Gainsbourg. Very Happy
Eh oui, car c'est un exemple flagrant de ce que permet l'intelligence : La compréhension.
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Message par jolindien Sam 9 Jan 2016 - 10:39

Le pouce est opposable?!
J'appréhende

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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 10:59

Moi je me les tourne.
J'appréhende du regard. Dent pétée

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Message par Abonné absent Sam 9 Jan 2016 - 13:49

C'est sûr que ça peut être effrayant d'être trop intelligent et que la 'connerie' a la grande vertu d'être rassurante. Dent pétée
D'où les succès réguliers de l'obscurantisme. Papy
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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 14:04

Moi, je dis que la connerie est une paresse de l'intelligence, et c'est un fainéant qui vous le dit. Dent pétée

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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 14:33

Le pourquoi j'ai passé le test, parce que vous avez beau dire, ya pas que d'la connerie, ya aut'chose, ben vous savez quoi, ya encore aut'chose, j'ai pas encore trouvé quoi, mais ici, j'en ai trouvé d'autres. Wink

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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 14:41

SCPB a écrit:C'est un combat de tous les jours

Au pays des ti bleus, ça s'écrit: "C'est un con bas de tous les jours."


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Message par Invité Sam 9 Jan 2016 - 14:47

Cuicui a écrit:
SCPB a écrit:C'est un combat de tous les jours

Au pays des ti bleus, ça s'écrit: "C'est un con bas de tous les jours."


J'adore ces cons là, très beau merci. Wink

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Message par ShineFlower Sam 9 Jan 2016 - 14:58

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Moi, je dis que la connerie est une paresse de l'intelligence, et c'est un fainéant qui vous le dit. Dent pétée
Oui c'est ça celui qui n'est pas intelligent a simplement l'intelligence qui sommeille.Il suffit de l'éveiller.
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Message par Orange sulfurique Sam 30 Jan 2016 - 20:32

Je suis également dans l'idée que c'est un combat de tous les jours et que la paresse joue dedans un rôle premier
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Message par Anne Onyme Sam 30 Jan 2016 - 21:34

Autant contracter son énergie pour jouer à San Goku.

Gainsbourg aurait dit un truc sur les gamines qui m'aurait inspiré. Rien que pour cela, je demande le pardon de l'avoir un jour "rencontré.

Quant à lui, je vais aller lui parler de Dieu, parce que là, il s'ennuie un peu, tu vois? Et en plus, il a toujours une clope à la main, disant que c'est sa protection.

bah écris, je veux être protégé par le Seigneur et demande à ce que le Seigneur me guide à tout faire pour y arriver.

A ciao bonsoir

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Message par Invité Sam 30 Jan 2016 - 21:49

En même temps, j'aimerai bien qu'on me montre l'exemple, mais non, faut toujours tout faire soi même, c'est fatiguant, m'arrêterai quand ils seront plus détendus. Dent pétée

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Message par mypseudo Dim 31 Jan 2016 - 11:23

la connerie est savant mélange entre l'orgueil, le manque d'empathie et d'intersubjectivité, la certitude, et la peur.

Une route unique qui ne permet pas d'envisager d'autre points de vue que le sien, l'absence de curiosité et de remise en question.

Nous voici donc dans les arcanes de la violence.

Comme chantait Brassens, quel dommage d'avoir détourné le mot pour un état si vil.
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Message par Abonné absent Dim 31 Jan 2016 - 11:40

Oh P1, "l'intersubjectivité" ! Je cherche ce mot depuis des mois ! Merci ! Merci ! Very Happy
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intersubjectivit%C3%A9
Je savais qu'un jour je devrais lire Kant ! Ça me pendait au nez !
"Critique de la faculté de juger", quel titre idéal pour mes recherches !
Tu a mis du baume au coeur de ma journée ! Very Happy
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Message par Invité Dim 31 Jan 2016 - 12:51

au fait :
intellego, -es, -ere : comprendre en latin.
donc l'intelligence permet la compréhension logiquement Smile

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Message par mypseudo Dim 31 Jan 2016 - 13:00

@ abonné absent :

Very Happy Merci beaucoup ! C'est un thème que j'affectionne bcp et qui m'a travaillée et continuera d'ailleurs ! Je ne le tire pas, pour ma part, de la philosophie, mais de la systémie et des neurosciences. Mais je trouve passionnant de croiser les regards : ils parlent du même, de différents points de vue justement !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Approche_syst%C3%A9mique

Sur la construction de l'intersubjectivité : je te conseille La vie des émotions de Michel Delage.

Et puis Michel Foucault (que tu connais sûrement) :

https://sociologies.revues.org/3543

http://books.openedition.org/enseditions/1223?lang=fr

merci pour ce fil et au plaisir d'échanger les savoirs et points de vue ;-)
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Message par Abonné absent Dim 31 Jan 2016 - 16:42

mypseudo a écrit:Et puis Michel Foucault (que tu connais sûrement)
Holà oui, je flirte avec la Folie et déraison... Rolling Eyes
Et angoisse d'être Surveillé et puni. pale

Tu dois connaître Noam Chomsky de ton côté ? Lewis Carroll aussi ?
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Message par Anne Onyme Dim 31 Jan 2016 - 17:01

Bah je sais pas suce ces ptits bleus, tout ce que je demande au Seigneur arrive petit à petit pas forcément exactement dans la forme imaginée et attendue mais je crois que c'est parce que ma demande n'est pas tout à fait exacte...

Et cela se mérite...

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Message par mypseudo Dim 31 Jan 2016 - 19:54

Abonné absent a écrit:Holà oui, je flirte avec la Folie et déraison... Rolling Eyes
Et angoisse d'être Surveillé et puni. pale

Ha oui, saine lecture !! Foucault est si riche qu'il me faudra relire et relire encore pour m'imprégner d'autant de sagesse. En tout cas, ça fait des petits :

http://www2.univ-paris8.fr/deleuze/article.php3?id_article=1

J'ai d'abord connu Chomsky pour ses travaux en linguistique qui eux même ont introduit le travail très intéressant de Sperber et Wilson sur le principe de pertinence. (travail sur la communication)
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2008.foudon_n&part=145071

Et puis j'apprécie l'engagé et l'intellectuel : (en lien avec ton thème) :

http://www.les-crises.fr/noam-chomsky-et-la-stupidite-institutionnelle/

Lewis Caroll : je connais Alice bien sûr. Mais pas le reste de ses écrits. Je suis preneuse si tu as quelque analyse sur le sujet !

Sur quel thème de recherche travailles-tu ? (si cela n'est pas indiscret)
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Message par Abonné absent Dim 31 Jan 2016 - 20:06

mypseudo a écrit:Sur quel thème de recherche travailles-tu ? (si cela n'est pas indiscret)
C'est le titre de ce fil ! Laughing
Sauf que j'aborde la question sur le plan scientifique/philosophique/cognitif/émotionnel.
Et "intersubjectivité" sonne plus "clean" que "arrêt complet de la connerie". Wink
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Message par mypseudo Dim 31 Jan 2016 - 23:25

Very Happy

"arrêter d'être con" parait au moins abordable ! Intersubjectif... moins sûr jocolor
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Message par Abonné absent Lun 15 Fév 2016 - 9:30

Un article intéressant (je trouve) :
http://www.letemps.ch/societe/2014/10/06/intersubjectivite-moi-c-autres
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Message par Anne Onyme Lun 15 Fév 2016 - 9:51

on a trop de gentillesse en nous parfois pour ne pas humilier d'intelligence la personne qui nous parle

bah écrivez lui un ptit texte et la personne comprendra.


j'aime beaucoup le titre et j'y reviendrai, mais plus sur le choix du métier et le courage d'envoyer balader

il suffit d'écrire, je demande ma démission et je suis bien trop intelligent pour ne pouvoir m'en sortir autrement que de ce taf pourri à sa direction, et même de ne rien dire à personne en sortant, puis d'aller à la bibliothèque ou au parc, ou de prendre un avion, et d'y trouver un taf de prof de français, d'anglais, de sport, ou que sais-je encore.

La vie vaut la peine d'être vécue.
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Message par ---- ---- Lun 15 Fév 2016 - 10:17

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Dernière édition par ---- ---- le Ven 19 Fév 2016 - 14:21, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 15 Fév 2016 - 10:23

C'est arrêter de reproduire les mêmes erreurs.

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Message par Abonné absent Lun 15 Fév 2016 - 13:11

Je sais que c'est hors sujet mais si vous êtes amateurs d'intelligence, vous devriez aimer cette vidéo :
http://www.futura-sciences.com/videos/d/robotic-kitchen-robot-cuisinier-met-main-pate-1940/

Si quelqu'un a dix mille livres sterling à me donner, je prends ! Razz
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Message par mypseudo Lun 15 Fév 2016 - 15:20

Abonné absent a écrit:Un article intéressant (je trouve) :
http://www.letemps.ch/societe/2014/10/06/intersubjectivite-moi-c-autres

Oui c'est exactement cela ! Delage, dont je donnais la référence, détaille beaucoup plus le processus de construction de l'empathie et de l'intersubjectivité qui permettent de constituer les bases de la communication humaine. Les défauts acquis dans la répétition des interactions avec l'environnement vont altérer la qualité de l'empathie et de l'intersubjectivité, ce qui va rendre plus problématique la relation à l'autre (à commencer par l'estime de soi, donc de l'autre).

C'est passionnant et cela cause bien plus que d'autres approches qui tentent de décrire les origines de la conscience en étant toujours amputées, finalement, de notions plus objectivables.

Ci joint un article qui reprend à peu près les bases du livre. Mais je conseille le livre (bien plus accessible, très clair et d'une grande richesse) :

https://www.cairn.info/revue-therapie-familiale-2007-4-page-391.htm

Et sinon, je propose une cagnotte générale pour l'investissement dans le robot... J'attends celui qui fera le ménage, le repassage et la cuisine ! (avant on appelait ça une femme, je crois !!!)

Wink
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Message par Abonné absent Lun 15 Fév 2016 - 15:38

mypseudo a écrit:Et sinon, je propose une cagnotte générale pour l'investissement dans le robot... J'attends celui qui fera le ménage, le repassage et la cuisine ! (avant on appelait ça une femme, je crois !!!)

Wink
Tu en oublies un, fondamental, et qui doit être interconnecté aux deux autres : le robot qui va faire les courses au supermarché ! Razz
(et n'importe quel jour de la semaine, voire en étant interconnecté au magasin pour savoir le moment où il y a le moins de clients et le plus de choix)
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Message par mypseudo Lun 15 Fév 2016 - 16:01

Oh oui, les courses aussi !!!! Rdv en 2040... Smile
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Message par jolindien Lun 15 Fév 2016 - 19:49

Sans déc le règne du silicium...
la conscience des hommes fond comme la calotte polaire

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Message par Invité Lun 15 Fév 2016 - 22:28

Thomas Jean Brouard a écrit:on a trop de gentillesse en nous parfois pour ne pas humilier d'intelligence la personne qui nous parle
Sous le titre de ce topic, tout est dit, je n'ai rien à rajouter.

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