Les Pervers Narcissiques ont la parole

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Message par Niobé. Sam 3 Oct 2015 - 22:38

Absolument. Tu parles là du pervers narcissique dans son sens originel (psychanalytique). Nous ne serons pas nombreux à faire de même.

Ce qui est entendu majoritairement par PN, c'est véritablement un fourre-tout. Tout le monde peut entrer dans la case, c'est donc du bidon.

Pervers narcissique dans son sens psychanalytique, c'est autre chose qu'une addition à 2 chiffres tellement le sujet est complexe. Mais le surdoué (voila peut-être la vraie raison et son affinité avec le PN) a la prétention de croire jouer avec des concepts aussi complexes sans autre effort que de lire 2 pages dans psychologie magasine.

Quand escroc rencontre escroc.

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Message par Invité Sam 3 Oct 2015 - 23:40

Si le terme est devenu fourre-tout, c'est qu'il a été assez mal défini. On le lit souvent, ici ou ailleurs, comme un verdict définitif et absolu, ce qui est absurde.

On trouve au moins, disons, cinquante nuances de PN, depuis le petit truqueur un peu con jusqu'au Machiavélique Maître ès Manipulation (appelons-le le M&M's).

Non seulement c'est une question d'échelle, mais aussi de relation avec l'individu persécuté. Relatif oui, absolu, non.

Donc le PN existe et n'existe pas.

L'angoisse !

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Message par Niobé. Dim 4 Oct 2015 - 10:57

Ben il est très bien défini. Le problème, c'est que les gens pensent être assez compétents pour l'utiliser. Ce qui n'est, évidemment, pas le cas. Il suffit de voir ce qu'en font les surdoués.

De toutes façons, la plupart des gens pensent toujours être suffisamment psychologues.
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Message par //ha!ha! Dim 4 Oct 2015 - 11:10

Heu, steuplait, c'est un fil de témoignage pour les PNs.
Merci de respecter leur parole, trop souvent méprisée

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Dim 4 Oct 2015 - 11:30

Oh merde, le PN de Shrodinger...

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Message par Invité Dim 4 Oct 2015 - 11:49

Kalthu, oui ! C'est exactement ça... Nous voilà bien.

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Message par nikko76 Dim 4 Oct 2015 - 17:08

Je vais faire un petit détour par l'histoire de la psychologie, pour préciser mon point de vue sur le PN.
Au 19ème siècle, les hystéries étaient très "bruyantes", sinon franchement spectaculaires : il faut se rappeler les grandes crises à la charcot, avec convulsion, paralysie, astasie abasie, "cécité" non organique etc...Bizarrement, ces grandes hystéries ont disparu au 20ème siècle. Pourquoi ? d'un point de vue psychanalytique, pour faire simple, l'hystérie, c'est la position subjective...au 19ème siècle, la subjectivité dont on étouffe les besoins, les possibilités d'expression, sous la chape de plomb de la morale bourgeoise de l'époque, rigide, avec ses places bien définies, c'est la subjectivité féminine....Cette subjectivité baillonnée se met alors à  "fabriquer" des symptômes à la hauteur de son besoin de se faire entendre, reconnaitre, par ce monde dominé par les hommes, et où elle même, en tant que femme, n'a aucun droit, ou presque - sinon celui de se taire, et de faire des enfants.

Au 20ème siècle, la subjectivité féminine commence enfin à être reconnue : droit de vote, travail. Les femmes accèdent à l'enseignement supérieur, peuvent devenir médecin, avocat... Il y a un vaste et bienheureux mouvement d'émancipation et de libération d'une parole.... A mesure que cette subjectivité féminine est reconnue, l'hystérie (qui peut être masculine, mais qui est plus souvent féminine.) perd de son "spectaculaire"....au point qu'aujourd'hui, les crises d'hystérie à la "charcot" n'existent plus en psychiatrie.
Où est ce que je veux en venir, avec l'hystérie ?
Au fait que les problématiques sociétales d'une époque donnée se traduisent par des symptômes, voire des "syndromes" spécifique de cette époque... en somme, il y a un dialogue entre la société, le groupe, et l'individu....Le 19ème siècle bourgeois se "prêtait"  particulièrement bien à la "fabrication" de la névrose hystérique....
Les problématiques modernes sont bien différentes :  les syndromes psy qui émergent ont donc eux  aussi évolué. D'un côté -  celui de la vraie pathologie - la valorisation de l'individu (fut il perdu au milieu de  la masse...), avec son narcissisme, la centration sur ses "besoins", sur sa "réalisation personnelle", favorise l'émergence  de figures hyper égocentriques  et franchement pathologiques  : le bien nommé PN, c'est à dire en  caricaturant à peine,  un individu  ne tenant aucunement compte de l'autre ( autre qui est dans le meilleur des cas,  nié dans ses besoins propres ; dans le pire,   écrasé par la volonté de domination et l'égocentrisme de l'individu à tendance PN)
De l'autre côté, du côté du "normal" ( qui n'est pas un point fixe, mais un spectre, un continuum, autour duquel chacun se place, en plus ou moins.)  on retrouve les mêmes tendances assez narcissiques et égocentriques (logique, puisqu'elles sont déterminées par la société dans son ensemble, qu'elles laissent donc leurs empreintes sur chacun d'entre nous...) mais  sans aller jusqu'aux excès mortifères pour autrui du PN. Là encore, il y a un fort besoin de reconnaissance subjective, sinon une "revendication", qui est un trait "hystérique"'  : reconnaissez mes besoins, mes valeurs, ma spécificité... Mon "territoire". Et puis  surtout, n'empiétez pas sur eux !!!!
Quelle figure va craindre de rencontrer l'individu "normal", construit sur ce modèle, dans notre monde moderne ?  Ben, fatalement, le PN...car c'est celui qui sans remords, sans scrupules, a poussé jusqu'à son terme logique l'injonction moderne à l'individualisme, au narcissisme, à l'égocentrisme....c'est lui et nul autre qui nous "menace" !!! Lui qui risque d'envahir notre territoire, fouler au pieds nos besoins, nos valeurs, notre si précieuse "individualité", à laquelle nous tenons tant !!!
C'est pour cela que j'écrivais, en manière de provocation,  que nous sommes tous "un peu" PN : le PN, c'est juste la figure "limite" de ce que notre modernité a fait de nous...Comme je le disais, les pathologies modernes sont le reflet de notre époque, de ce qu'elle valorise ou décide de taire.... Au 19ème siècle, fondé sur une morale puritaine, où le "refoulement", notamment du sexuel, primait, l'hystérique faisait "exploser" les coutures du vêtement - de la camisole - dans laquelle on prétendait enfermer les individus....et plus particulièrement les femmes.
Au 21 ème, c'est le PN, qui fait exploser ces mêmes coutures.  C'est notre part d'ombre, part déterminée par la société, dont nous sommes tous en un sens "porteurs" (comme d'un gène...) mais que nous exprimons - plus ou moins... (plus : sans respect pour l'autre et ses besoins ;  moins : en tenant compte de l'autre, en l'intégrant à notre horizon mental....)
Voilà en tout cas comment j'explique l'émergence de la figure "épouvantail" du PN, dans ses rapports à la "normalité" de chacun d'entre nous : une histoire de dialectique, de tension, avec en toile de fond la crainte un peu hystérique. de devenir un jour l'abusé de l'un de ces "abuseurs" secrété par les valeurs de notre superbes société libérale, consumériste et hédoniste...


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Message par //ha!ha! Dim 4 Oct 2015 - 18:23

Ouais, pas inutile de rappeler que la figure du PN (aussi stupide soit-elle) décrit un bisounours, par rapport à ce que peuvent être les individus "normaux" de certaines sociétés.
Ah, ce n'était pas le propos...
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Message par Kodiak Dim 4 Oct 2015 - 19:15

@ nikko 76


Je souhaitais rédiger un message assez semblable au tien, à propos de la corrélation circonstancielle existant entre l'attribution de l’épithète "PN" de manière abusive et généralisatrice depuis quelques années et les valeurs vectrices du capitalisme, parfaitement colinéarisées au fonctionnement narcissique et égocentrique, qui gangrènent de manière croissante tous les aspects de la vie en société et des interactions individuelles.

Je rends hommge à ton exposé de spécialiste, parfaitement etayé et éclairant !!!!! Respect
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Message par //ha!ha! Dim 4 Oct 2015 - 19:31

Je suis quand même curieuse de savoir quel type de société va produire des individus à votre goût.
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Message par nikko76 Dim 4 Oct 2015 - 20:10

Merci pour le compliment, Kodiak, a fortiori venant d'un intervenant dont j'ai pu apprécier la qualité des interventions.

nota bene : pour être psychologue - donc plus à même de parler de "psychopathologie" (sans dire trop de conneries, même si cela peut fatalement arriver.) je ne suis aucunement spécialisé en perversion.
Par contre, c'est vrai que ce que certains psy (chiatre/analystes/ologues  = je pense par exemple à Charles Melman et Jean Pierre Lebrun) évoquent sous le nom de "nouvelle économie psychique", avec 1/ une structuration de la subjectivité humaine sur d'autres bases que l'ancienne structuration plutôt "névrotique" (qui est justement contemporaine de l'invention de la psychanalyse - qu'on apprécie ou non cette discipline - il y a à laisser, mais aussi à prendre dedans, quoi qu'en pensent certains agités du forum.) 2/ l'influence décisive, dans cette nouvelle économie psychique, de la société capitaliste dans sa version consumériste/libérale, est assez intéressant.

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Message par Kodiak Dim 4 Oct 2015 - 22:48

//ha!ha! a écrit:Je suis quand même curieuse de savoir quel type de société va produire des individus à votre goût.

Pourquoi pas celle ci ? Wink

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Message par //ha!ha! Dim 4 Oct 2015 - 22:58

Laughing le pied.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 13:12

--> Nikko76

Voilà un point de vue psycho-social assez bien argumenté, qui a le grand mérite d'apporter de la matière au débat (cela dit, y avait-il un débat ? un semi-débat) en mettant en lumière certaines caractéristiques communes des PN et des non-PN.
Le PN n'existait-il donc pas avant ? Ou sous une forme acceptée/acceptable ? Existe-t-il dans des cultures où l'individu n'est pas aussi hypertrophié ?

Sinon, en réfléchissant bien, je crois avoir fini par identifier le PN ultime : celui qui broie et vampirise l'autre, celui qui l'oblige à penser à lui à longueur de temps, et distribue autant de promesses que de punitions. Vous voyez de qui je veux parler ? Le genre à ne jamais être clair dans ce qu'il demande. Le genre à provoquer une jalousie entre deux frères. Le genre à demander à quelqu'un de sacrifier son fils pour lui. Oui, je sais que ce fil va être sur la corde raide, mais je l'assume : le PN ultime, c'est Dieu !

Prions pour qu'il participe à cette discussion, histoire de nous éclairer.

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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 13:15

Laughing

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Message par //ha!ha! Lun 5 Oct 2015 - 13:16

Non, je crois qu'il a quitté ZC.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 13:21

il fuit avant d'être confronté et confondu, longue vie à Lui

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Message par //ha!ha! Lun 5 Oct 2015 - 13:25

Amen!
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 13:55

Aube a écrit: Sinon, en réfléchissant bien, je crois avoir fini par identifier le PN ultime : celui qui broie et vampirise l'autre, celui qui l'oblige à penser à lui à longueur de temps, et distribue autant de promesses que de punitions. Vous voyez de qui je veux parler ? Le genre à ne jamais être clair dans ce qu'il demande. Le genre à provoquer une jalousie entre deux frères. Le genre à demander à quelqu'un de sacrifier son fils pour lui. Oui, je sais que ce fil va être sur la corde raide, mais je l'assume : le PN ultime, c'est Dieu !

Prions pour qu'il participe à cette discussion, histoire de nous éclairer.

Oui effectivement, il pourrait nous éclairer.

Ou demander à un pn qui se défends de l'être.

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Message par //ha!ha! Lun 5 Oct 2015 - 13:56

Demander à gianpao.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 14:01

labelette a écrit:il fuit avant d'être confronté et confondu, longue vie à Lui

haha ! exactement.

Ce qu'il apprend dans ses expériences de l'exil, nul ne le sait.


Dernière édition par Narkyss le Lun 5 Oct 2015 - 14:01, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 14:01

J'ai fait le test de Marie Claire sur les PN et maintenant j'ai peur. J'attend les résultats avec impatience mais j'étais pas vraiment dans mon élément quand je l'ai fait. J'ai été attendri par un oiseau qui gazouillait à la fenêtre. Est-ce que vous pouvez me dire si je peux refaire le test après ? Combien de temps il faut attendre pour le repasser ? J'ai l'impression de ne pas avoir pu exprimer tout mon potentiel. Est-ce qu'il y a d'autres PN qui peuvent témoigner ?

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Message par //ha!ha! Lun 5 Oct 2015 - 14:03

Tu peux le réussir d'un coup un prenant un esclave.
Achète un chinois.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 14:05

Switch71 a écrit:J'ai fait le test de Marie Claire sur les PN et maintenant j'ai peur. J'attend les résultats avec impatience mais j'étais pas vraiment dans mon élément quand je l'ai fait. J'ai été attendri par un oiseau qui gazouillait à la fenêtre. Est-ce que vous pouvez me dire si je peux refaire le test après ? Combien de temps il faut attendre pour le repasser ? J'ai l'impression de ne pas avoir pu exprimer tout mon potentiel. Est-ce qu'il y a d'autres PN qui peuvent témoigner ?

Oui, et d'après mon expérience, je peux dire d'ors et déjà que tu n'est pas pn, mais souffrant d'un trouble psychotique.
Quelque chose de régressif.

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Message par mestrodemin Lun 5 Oct 2015 - 14:15

Aube a écrit:Sinon, en réfléchissant bien, je crois avoir fini par identifier le PN ultime : celui qui broie et vampirise l'autre, celui qui l'oblige à penser à lui à longueur de temps, et distribue autant de promesses que de punitions. Vous voyez de qui je veux parler ? Le genre à ne jamais être clair dans ce qu'il demande. Le genre à provoquer une jalousie entre deux frères. Le genre à demander à quelqu'un de sacrifier son fils pour lui. Oui, je sais que ce fil va être sur la corde raide, mais je l'assume : le PN ultime, c'est Dieu !

Pas Dieu... YHVH (ou Yahvé), mais c'est bien vu en effet. Je vous pardonne, parce-que dans la bible le tétragramme est traduit par "L'Eternel" ou "l'Eternel Dieu"... donc la confusion est aisée, mais c'est bien de YHVH dont on parle, pas de Dieu.

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Message par permafrost Lun 5 Oct 2015 - 14:24

Les media sont une déjection intestinale du pouvoir de la marchandise.

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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 15:23

Narkyss a écrit:
Oui, et d'après mon expérience, je peux dire d'ors et déjà que tu n'est pas pn, mais souffrant d'un trouble psychotique.
Quelque chose de régressif.

Je m'insurge, comment peut-on me juger comme ça après seulement 1828 messages et poser un diagnostique ? Je ressent tellement trop tous les symptômes du PN ! C'est possible que ce soit refoulé ? Je pense que les tests ne sont pas adaptés.

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Message par //ha!ha! Lun 5 Oct 2015 - 15:25

C'est parce que t'es TPN.
Faut pas un test classique, mais un test de puissance.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 15:27

//ha!ha! a écrit: mais un test de puissance.

avec qui ?

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Message par //ha!ha! Lun 5 Oct 2015 - 15:31

Je crois que c'est Niobéee qui les fait passer.
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 15:34

je vais te faire faire un test projectif en ligne, c'est un test à haute fiabilité, étalonné sur deux personnes très très pn. Que vois-tu là:

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 15:40

labelette a écrit:je vais te faire faire un test projectif en ligne, c'est un test à haute fiabilité, étalonné sur deux personnes très très pn. Que vois-tu là:

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Une tête de mort !
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Message par mestrodemin Lun 5 Oct 2015 - 15:42

Projet Monarch... dérivé du projet MK-Ultra...

karmapolis.be/pipeline/monarch.htm
fr.wikipedia.org/wiki/Projet_MK-Ultra

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 15:44

" Pour ceux qui sont familiers des multiples sujets qui taraudent les esprits torturés des « enquêteurs » conspirationnistes, le Projet "MK Monarch" (MK pour Mind Kontrol, parait-il) est sans doute une sorte de pierre philosophale, de holy graal capable de changer le plomb en or et d'ouvrir les portes des plus sombres mystères de cette foutue planète. En effet, tout homme ou femme qui trouverait les preuves indiscutables de l'existence officielle de ce projet, de ces tenants et aboutissants serait certainement l'individu le mieux informé et le plus puissant de cette bonne vieille terre et peut-être aussi la cible la plus convoitée de tous les assassins sous influence. "

Alain Gossens alias KarmaOne, cocréateur du site Karmapolis

Shocked

http://mk-polis2.eklablog.com/programmation-monarch-p634163
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 15:51

orchidaceae a écrit:Une tête de mort !

tu orientes la réponse de switch71 et sabres ainsi la fiabilité de ce test, je ne te remercie pas, tu envoies par ignorance et naiveté 20 ans de travail d'équipes pluridisciplinaires de spécialistes hautement qualifiés et qualifiables à la poubelle, aussi je vais te demander de mettre un spoiler

ps: tu as un pseudo très pénible à écrire je trouve, même s'il est fort joli Smile

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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 15:52

il en est de la survie de l'humanité comprends tu?

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 15:58

Pardon, je le referais plus... je... c'est le PN en moi, Gianpao avait raison Embarassed


labelette a écrit:ps: tu as un pseudo très pénible à écrire je trouve, même s'il est fort joli Smile

Huhuhuhu Gêné (tu peux m'appeler Orchi si tu veux ^^ )
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Message par mestrodemin Lun 5 Oct 2015 - 15:58

Spoiler:
( pour celles et ceux qui auraient pas compris [je flaire un certain malaise], l'emblème, le "logo" du projet Monarch, est un papillon monarque, le papillon monarque, c'est une espèce de papillon assez commune, et ce qui est représenté là, c'est un papillon monarque... fr.wikipedia.org/wiki/Monarque_%28papillon%29 Le choix du papillon pour ce projet hypothétique tient à la métaphore de la transformation, de la chenille au papillon, et de ne sais plus trop quoi d'autres. )

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 16:01

(j'avais compris, mais moi et les trucs conspi...)
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:02

Orchidaceae a écrit:Pardon, je le referais plus... je... c'est le PN en moi, Gianpao avait raison Embarassed

L'image était un papillon orange, non une tête de mort.
Non, tu n'est donc pas pn. Tu n'aurais certainement pas échoué au test sinon.

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Message par mestrodemin Lun 5 Oct 2015 - 16:03

Orchidaceae a écrit:trucs conspi...

Je vais créer une cagnotte, dès que je lis "truc conspi" je fout 1 euro dans la cagnotte. Là j'en suis déjà à deux euros.

mestrodemin

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 16:06

Narkyss a écrit:
Orchidaceae a écrit:Pardon, je le referais plus... je... c'est le PN en moi, Gianpao avait raison Embarassed

L'image était un papillon orange, non une tête de mort.
Non, tu n'est donc pas pn. Tu n'aurais certainement pas échoué au test sinon.

Rah merde, mon monde s'écroule.


mestrodemin a écrit:
Orchidaceae a écrit:trucs conspi...

Je vais créer une cagnotte, dès que je lis "truc conspi" je fout 1 euro dans la cagnotte. Là j'en suis déjà à deux euros.

Bonne chance dans ta quête d'enrichissement personnel ^^
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:08

j'ai fait pareil avec le terme pn et avec la cagnotte, je me barre aux baléares dans deux heures approximativement (selon mes estimations statistiques si le forum perd pas en énergie vitale avant)

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 16:11

Very Happy J'espère que tu auras une pensée pour moi de là-bas pour avoir contribué au financement
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:13

labelette a écrit:j'ai fait pareil avec le terme pn et avec la cagnotte, je me barre aux baléares dans deux heures approximativement (selon mes estimations statistiques si le forum perd pas en énergie vitale avant)

Je crois que tu devrais revoir tes exigences, et viser plutôt un billet de train ou bus pour Quimper ou Grenoble, tout dépends de ta géographie.

déjà je veux bien t'offrir un ticket de métro : pn, pn.

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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:14

bien sûr et je t'enverrai une tite carte postale cedex orchi Smile parce que t'as bien contribué et en participations et en retombées de tes participations
oui c'était un projet participatif d'une certaine manière, je vous ramènerai un peu de sable blanc en remerciement et ainsi je contribuerai à l'extinction du corail par raréfaction et déplacement de populations marines, ça reste dans le ton Smile

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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:16

narkyss a écrit:Je crois que tu devrais revoir tes exigences, et viser plutôt un billet de train ou bus pour Quimper ou Grenoble, tout dépends de ta géographie.

le grand ouest?
fameuse idée, c'est en vogue actuellement Laughing

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 16:18

labelette a écrit:bien sûr et je t'enverrai une tite carte postale cedex orchi Smile parce que t'as bien contribué et en participations et en retombées de tes participations
oui c'était un projet participatif d'une certaine manière, je vous ramènerai un peu de sable blanc en remerciement et ainsi je contribuerai à l'extinction du corail par raréfaction et déplacement de populations marines, ça reste dans le ton Smile

Ouais, j'ai trollé sans faire exprès Rougit , dire qu'à la base je venais juste pour vous soutenir, toi et nanaille ^^
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:21

tu sais bien que l'enfer est pavé de bonnes intentions Twisted Evil

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Message par Orchidaceae Lun 5 Oct 2015 - 16:24

tu veux dire, comme la popularisation du terme PN ? Razz

*relance toute la polémique*
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Message par Invité Lun 5 Oct 2015 - 16:29

Un maitre pn:
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