La terreur du terrorisme

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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 0:52

Je vais à Paris dans quelques jours, ville que j'adore, et j'éprouvais une grande joie à peu près sans tache jusque là de ces petites vacances (qui de plus seront probablement l'occasion de rencontrer certains zèbres Wink ). Mais voilà, ce soir, ça ne va pas du tout. Je rumine. Je n'arrive pas à résoudre l'idée du terrorisme. Je commence à penser : pour me protéger et me rassurer, il faudrait que j'évite la Tour Eiffel, Notre Dame, et peut-être que je fasse tous les trajets à pied plutôt qu'en transports en commun, etc... J'ai un contrôle tellement minime de la situation, j'ai presque envie d'aller vérifier moi-même (n'accordant pas mon entière confiance dans l'efficacité des services d'état) s'il n'y a pas des bombes... Ça ressemble à un grand délire, je sais. Pourtant en soi, la menace est bien réelle. Je n'arrive pas à simplement "faire avec".
Auriez-vous des mots pour m'aider ? Neutral
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Message par Raton Dim 13 Fév 2011 - 2:21

Si je m'en tiens à te donner une explication rationnelle, je peux te dire sans trop me tromper (si tu regardes les statistiques) que tu as 500 fois plus de chances de mourir dans un accident de la route, que dans un attentat.. Wink
Et si donc je relativise, je peux t'inviter à t'identifier aux personnes qui vivent à Paris depuis leur jeune âge (c'est mon cas) et qui n'ont presque jamais eu de raisons de craindre le terrorisme...mais beaucoup plus les agressions (vols, viols si on est une femme) dans certains quartiers sensibles (ce qui n'est franchement pas la majorité), et les accidents de la circulation..

Si je prends en compte ton état émotionnel, je peux comprendre que ta peur est alimentée par la télé (TF1 tout ça, tout ça)...qui nourrit la paranoïa, pour tout simplement faire grimer l'audimat. Smile
La peur tu peux l'exprimer (c'est déjà une bonne chose), mais le meilleur moyen de contrôler cette émotion est d'affronter (et vu les faibles risques, je ne peux que t'inviter à le faire).

En mode "théorie du complot"...tu n'est sans doute pas sans savoir que nos chers politiques sont bien contents de pouvoir jouer du risque terroriste pour faire oublier les dérangeantes affaires de politique intérieure.. What a Face

Tu veux agir pour vérifier par toi-même, mais ce sont tes émotions qui te dictent ça, beaucoup plus que ta logique (qui à ce que je lis sur le forum, me paraît tout de même impressionnante)...tu cherches un moyen de défense, beaucoup plus qu'à croire en l'utopie de vérifier des millions de voyageurs dans le métro pour voir ils n'ont pas une bombe dans leur valise, ou sous leurs vêtements.
Mais attention, je ne veux pas que tu ressentes mes propos comme si je te culpabilisais...c'est juste mon interprétation.


Dernière édition par Raton le Dim 13 Fév 2011 - 11:32, édité 1 fois
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 11:13

En fait, ma peur n'est pas nourrie par la télé. Je ne la regarde pas. Je suis difficilement influençable par les médias (pour compenser peut-être une naïveté première !) et je sais qu'ils renforcent malgré eux - ou pas malgré eux - la peur qui est précisément ce que recherchent les réseaux terroristes. Mais ça ne me concerne pas, si j'ose dire. Des accidents dont on parle très rarement comme, par exemple, une personne qui en pousse une autre sous le métro me font bien adopter une défense systématique. En trouver une contre ces destructions dites aléatoires est bien difficile et c'est là mon problème. Les autres menaces, beaucoup plus présentes statistiquement, ne me sont pas inconnues et je sais que mes conduites peuvent avoir un impact pour éviter ou affronter ces situations, potentiellement plus gérables pour moi qu'une explosion. C'est sûr que mes émotions ont quelque chose à voir là-dedans, j'ai du mal à ne pas tout contrôler, surtout à ne pas contrôler le fait de rester en vie (auquel je me suis quand même un peu attachée).
Merci en tout cas Raton.
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Message par Raton Dim 13 Fév 2011 - 11:49

Je comprends mieux.
Là, ce dont tu parles n'est pas à proprement parler du terrorisme, mais plutôt un accident des transports....car c'est probablement dans la catégorie accidents que sont rangés ce type de situation (car on ne sait pas forcément après enquête si la personne s'est suicidée sous un métro, si c'est un accident, ou si c'est un "fou" qui l'a poussée sur les rails).
Je n'ai rien trouvé de plus précis que ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tro_de_Paris#Incidents_et_accidents

Mais je suis bien d'accord que le risque n'est pas négligeable...et pour cela, je ne me mets jamais juste au bord du quai...et si tu attends le métro près du mur, il n'y a, on peut presque dire, aucun risque. Smile

Mais là tu soulèves aussi le problème des accidents domestiques, pour lesquels notre conduite y est pour beaucoup...qui tout de même tuent 3 fois plus que la route...et ça on n'en parle pas beaucoup, je suis bien d'accord..
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 11:55

La différence entre l'accident de la route et qui fait d'autant plus peur aux zebres que nous sommes, c'est que l'attentat n'a rien d'accidentel, de fortui. C'est une volonté déliberée de détruire.
Dans la mesure où beaucoup sont des six, les attentats - contrairement aux accidents - confirment que le monde n'est pas simplement dangereux par hasard, mais par volonté . De fait, ça tend à enfermer dans des réflexes de peur irrationnelle .
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Message par Raton Dim 13 Fév 2011 - 12:06

Certes, il y a le côté volontaire/involontaire qui change...mais le résultat est le même : mort, blessures..
Moi je considère les personnes capables d'en arriver à perpétuer un attentat comme tellement "dérangées" que je considère ça comme un "accident de la nature" (je n'aime pas le terme...je voulais juste désigner les personnes atteintes de maladies psychiatriques, les mouvements indépendantistes, ou l'endoctrinement (religieux souvent) qui les amènent à de tels actes..).

J'ai du mal à considérer un schizophrène ou un psychopathe comme conscient de ses actes..
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 12:16

Oui, le fait que ce ne soit pas totalement accidentel joue beaucoup. Je suis (presque) prête à accepter l'idée qu'un raz-de-marée ou je ne sais quoi peut me faire mourir à tout moment. Mais mon histoire fait que j'ai fréquenté des personnes considérées comme des malades mentaux, et plus ou moins appris à en connaître, à interagir même. Je voudrais pouvoir dissuader ces gens. Enfin, je vois bien une Asperger discuter avec un islamiste Rolling Eyes
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:20

Sylbao a écrit:Oui, le fait que ce ne soit pas totalement accidentel joue beaucoup. Je suis (presque) prête à accepter l'idée qu'un raz-de-marée ou je ne sais quoi peut me faire mourir à tout moment. Mais mon histoire fait que j'ai fréquenté des personnes considérées comme des malades mentaux, et plus ou moins appris à en connaître, à interagir même. Je voudrais pouvoir dissuader ces gens. Enfin, je vois bien une Asperger discuter avec un islamiste Rolling Eyes

Oh, je le fais régulièrement .
Mais ils sont plus autistes que toi en général .
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Message par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:23

bah c est logique vu qu'il ne sont pas deja dans un etat d'esprit rationnel ...
Ils gravitent dans un univers de foi , limite phant-asthmatique et dans un embrigadement certain , donc pour leur faire entendre raison , c est presque impossible a moins que la demarche ne viennent d'eux ...
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:25

Bonne remarque, mais on peut remarquer chez les islamistes (et hélas chez pas mal de musulman) le caractère de biais intellectuel et psychologique que prend la foi .
Une incompréhension est ressentie comme une agression. on réagit par une opposition forte en se recroquevillant sur la foi comme un alcoolique sur sa bouteille .
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Message par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:27

c est tout a fait ca , " Si tu n'es pas avec moi , tu es donc contre moi ! Haro sur les mutins ! "
et puis bon faut quand meme voir qu'il ya des gens qui s arrange pour entretenir tout ce System qui leur profite tant sur un plan finiancier que politique et qui se maintiennent en position de force et de pouvoir .
Car je suis convaincu que certain marionnettistes n'ont cure de la foi mais s'en servent comme d'un levier pour justifier et organiser leurs exactions .
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 12:33

Pour moi il est évident que l'institution musulmane, comme toute institution religieuse, est sectaire : elle manipule les fidèles. Franchement, dire à quelqu'un que s'il se tue en servant de bombe, il connaîtra 70 vierges après sa mort...
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Message par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:42

oui mais là ou c est fort c est que les manipulateurs de masse , le font pour la plupart en toute bonne foi ... si j'ose dire ^^
ce qui les rend encore plus efficaces et redoutables

et puis 70 vierges apres sa mort , ca ne vaut rien face a Sylbao et au libertinage 2nd degré
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 13:02

DoomGopher a écrit:c est tout a fait ca , " Si tu n'es pas avec moi , tu es donc contre moi ! Haro sur les mutins ! "
et puis bon faut quand meme voir qu'il ya des gens qui s arrange pour entretenir tout ce System qui leur profite tant sur un plan finiancier que politique et qui se maintiennent en position de force et de pouvoir .
Car je suis convaincu que certain marionnettistes n'ont cure de la foi mais s'en servent comme d'un levier pour justifier et organiser leurs exactions .

Exact.
De même qu'ils font souvent des arrangements avec la morale (honnèteté toutsa...) n'hésitant jamais à mentir pour imposer leurs idées néfastes et théoriquement morales .

Du reste, je doute que les Ben Laden se foutent de la "foi" .

Sylbao a écrit:Pour moi il est évident que l'institution musulmane, comme toute institution religieuse, est sectaire : elle manipule les fidèles. Franchement, dire à quelqu'un que s'il se tue en servant de bombe, il connaîtra 70 vierges après sa mort...


Euh ...
T'as déjà été dans un de nos temples ?
La moitié de ma promo (quasiment) est agnostique !

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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 13:12

Quels sont "nos temples" dont tu parles Max Kreeger ?
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 13:13

Sylbao a écrit:Quels sont "nos temples" dont tu parles Max Kreeger ?

Réformés.
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 13:28

Je propose qu'on parle des institutions religieuses, réformées ou non, ailleurs. J'ai posté dans cette rubrique pour me concentrer sur un problème personnel et pas, en l'occurrence, pour débattre de polémiques (même si c'est une chose que j'aime, ça peut être fatigant).
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Message par Philippe Dim 13 Fév 2011 - 13:49

Sylbao a écrit:Je n'arrive pas à résoudre l'idée du terrorisme. (...)
Auriez-vous des mots pour m'aider ? Neutral
Hmmm. Deux pistes me viennent à l'esprit:
- essaye d'évaluer objectivement la situation: renseigne-toi sur la fréquence (et la proportion de population touchée par) des attentats à Paris; évalue le risque (tu t'apercevras qu'il est probablement bien moindre que d'autres risques, dont accidents de la population et agressions comme signalés par ailleurs).
- cette angoisse m'apparaît (mais je ne suis pas psy, c'est juste une suggestion) un déplacement d'une autre angoisse - questionne-toi sur ce que peut t'apporter/provoquer ce passage à Paris.

Et si ta phobie prend de grandes proportions, fais appel à un-e pro.
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 14:35

Je crois que cela tient de mon fonctionnement intrinsèque. Il ne suffit pas qu'une menace ait de faibles statistiques pour que j'en fasse abstraction. Il me faut d'autres stratégies.
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Message par Philippe Dim 13 Fév 2011 - 14:45

Sylbao a écrit:Je crois que cela tient de mon fonctionnement intrinsèque. Il ne suffit pas qu'une menace ait de faibles statistiques pour que j'en fasse abstraction. Il me faut d'autres stratégies.
Hmmm, et tu fais comment avec d'autres risques (naturels, industriels, sanitaires, financiers, etc.)?

Et puis c'est aussi un calcul gains/risques.
En allant à Paris tu augmentes bien sûr les risques d'attentats (plus que dans la Creuse), mais tu augmentes aussi les gains potentiels (rencontres de membres du forum, par ex.).
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 14:50

J'adopte des comportements qui, s'ils ne sont pas une assurance totale, sont du moins le mieux que je puisse faire pour optimiser ma sécurité et mon bien-être. Par exemple, j'ai appris le "langage canin" parce que les chiens ont tendance à me faire peur : quand je passe près de l'un d'entre eux, je veille à ne pas le regarder dans les yeux tout en marchant en courbe et à passer ma langue sur mes lèvres ; ces comportements sont juste assez acceptables, je crois ; pour un signe parfait de soumission je pourrais me rouler sur le dos, mais je ne le fais pas puisque ce serait un "sacrifice" trop important face à la réalité de la menace. Pour le terrorisme, c'est tellement aléatoire que je suis déstabilisée. Oui, Paris est une bonne chose pour moi, mais si explosion il y a, ce sera seulement une mauvaise.
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Message par Raton Dim 13 Fév 2011 - 15:27

Je pense qu'une émotion en cache une autre...et derrière cette idée de terrorisme, il y a la peur et sûrement d'autres choses derrière...mais cette peur dont tu parles, avant même que tu en parles, j'ai pensé à une peur pour ta sécurité et ton intégrité physique.

J'ai envie de te donner quelques pistes :
Une peur de la mort, des blessures...tout ce qui touche à ton corps ?
Une peur des menaces imprévues, et injustes ?
Un manque de confiance en toi pour affronter la peur ?

Cela te fait-il revivre un passage de ton enfance, ou un comportement de ta famille, pour lequel ta sécurité était mise à mal ? T'es-tu sentie assez protégée ? (c'est le rôle du père souvent). As-tu sacrifié l'expression de certaines de tes émotions pour te protéger ?

(Mes questions n'ont pas pour but de te juger...juste essayer te donner quelques idées..).
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Message par Sylbao Dim 13 Fév 2011 - 15:39

En tant qu'Asperger, je suis très sujette à l'angoisse, ressens facilement un envahissement, apprécie la routine. Un psychanalyste dirait qu'effectivement, pendant la petite enfance, un développement ne s'est pas fait au mieux. Je suis prête à accepter cette possibilité. Mais le fait est que mon psychisme est structuré de cette façon aujourd'hui. Je suis déjà suivie sur le long terme. Alors quelle stratégie adopter pour cette sortie imminente ?
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Message par Raton Dim 13 Fév 2011 - 15:59

Je ne suis pas aussi dogmatique que les psychanalystes, mais je trouve tout de même que l'analyse des émotions apporte déjà pas mal de réponses..
Sinon je ne saurais que te conseiller des mécanismes de défense (tu dois sûrement les connaître)...parmi tout le panel, il y a bien certains auxquels on ne pense pas.

De mon expérience d'angoissé (après cela reste mon avis), je trouve que face à la peur, c'est affronter qui marche le mieux, sinon il y a : agir, en rire, demander à être accompagné...mais surtout pas l'inaction et le ruminage du problème dans son coin, ce sont les pires moyens, qui t'enferment encore plus dans le problème..

Je me souviendrais toujours de cette phrase, difficile à avaler et parfois très culpabilisante...mais tellement révélatrice : "Quand on veut, on y arrive"...à méditer.. Smile
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Message par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 0:04

Sylbao a écrit:En tant qu'Asperger, je suis très sujette à l'angoisse, ressens facilement un envahissement, apprécie la routine. Un psychanalyste dirait qu'effectivement, pendant la petite enfance, un développement ne s'est pas fait au mieux. Je suis prête à accepter cette possibilité. Mais le fait est que mon psychisme est structuré de cette façon aujourd'hui. Je suis déjà suivie sur le long terme. Alors quelle stratégie adopter pour cette sortie imminente ?

Je ne suis pas capable de parler un langage précis et détaillé d'asperger qui puisse pleinement te rassurer, mais à défaut de savoir comment te le dire, voilà comment un non-asperger voit la vie: La vie libre est une valeur supérieure à la sécurité. Or la peur exerce sur nous une influence qui ronge notre liberté. Donc, tout dans notre vie est un pari et ce jeu nous plait. Nous parions que nous vivrons, nous parions que nous ne tomberons pas sur quelque piège, et ainsi de suite. En réalité la confiance qui nous permet d'être insouciants n'a pas de base rationnelle, elle prend sa source dans notre force de vie elle-même. Nous nous comportons en tout comme si nous étions éternels.
Cette confiance aveugle, j'insiste sur le mot, est un avantage en cela qu'elle nous permet d'avancer "à l'aventure". Pour nous l'un des intérêts de l'existence, c'est justement ce qui t'effraie: la surprise.
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Message par Sylbao Mar 15 Fév 2011 - 12:55

Hum, je connais beaucoup de gens téméraires, aveugles comme toi. Mais si le courage, lui, équivaut à la peur, je suis une des personnes les plus courageuses que je connaisse. (C'était les deux minutes d'autosatisfaction. Razz)
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Message par eny Mar 15 Fév 2011 - 15:45

J'ai lu là, pas tout TOUS les messages, du coup peut-être que je vais dire du déjà dit mais...

J'étais comme toi. J'avais vraiment très peur, quand je suis arrivée à Paris, je ne pouvais pas prendre le métro, craignant, dès que je voyais entrer un type avec un sac trop gros, qu'il ne hurle un truc en arabe avant de se faire sauter, m'emportant avec lui.
J'avais aussi peur en visitant le Panthéon.
En allant à Montmartre.
En passant devant notre Dame.
Et puis j'avais peur d'autres trucs, une alerte sur la ville en elle-même etc...

J'ai résolu le problème en me forcant à vivre dans Paris, à prendre le métro, à marcher près des bâtiments, en sortant de mon côcon finalement.
Parce que je crois, que ce n'est pas le terrorisme qui fait peur, c'est l'idée du danger dans la grande ville, c'est la perspective d'un danger inconnu, on place donc cette peur sur ce qui nous parait le plus logique actuellement : le terrorisme.
De plus, je suis fille de pied-noir, on m'a élevée dans cet terreur de l'homme-bombe.

Tout ce que je peux te dire, c'est qu'il faut sortir de cet engrenage mental, voir les statistiques, et aussi te souvenir que les agents secrets français sont les meilleurs au monde. On forme chez nous les israeliens et les amerloques, on est très surveillés...

Paris va bien pour le moment, c'est toi qui manque de sécurité, pas la ville. Wink

J'espère avoir pu t'aider un peu...
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Message par Invité Mar 15 Fév 2011 - 16:14

Sylbao a écrit:Pour moi il est évident que l'institution musulmane, comme toute institution religieuse, est sectaire : elle manipule les fidèles. Franchement, dire à quelqu'un que s'il se tue en servant de bombe, il connaîtra 70 vierges après sa mort...

Les institutions musulmanes ne disent en aucun cas qu'il faut se tuer ou tuer les autres...
Tu parle des sectes ce qui est différent.

comme elles sont moins nombreuses que les institutions ta peur peut diminuer de 50%.
comme le dit un des forumistes dont je n'ai pas retenu le pseudo, dis toi que t'as une chance sur je ne sais combien de ne pas sauter lorsqu'un mec avec un sac a dos parlera en arabe !

Je respecte ta peur, je respecte moins certains avis ici sur les musulmans et les raccourcis...

Ce qui est intéressant c'est de voir qu'on cri a l'incompréhension lorsqu'on touche a la susceptibilité du surdoué mais certains ci se gênent aucunement pour balancer des idées toute faites.




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Message par eny Mar 15 Fév 2011 - 16:18

Je ne crois pas qu'il y ait eu des raccourcis, ou des idées toutes faites.

Une angoisse n'a aucune logique, et je n'ai pas cru qu'elle ait parlé des musulmans à fuir, des arabes tous inquiétants...Elle a peur de quelque chose de moins concret, d'un concept qui est : le terrorisme actuellement.

Et peut-être aussi que cette réponse, sur l'institution sectaire, est une façon de rejetter le problème, d'accuser, de mettre un mot sur une angoisse qui l'empêche d'avancer tranquillement...

On peut se laisser emporter là dessus.

Ps : je suis la forumiste dont tu n'as pas retenu le pseudo. J'suis toute cool, et j'aime bien faire le médiateur.
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Message par Invité Mar 15 Fév 2011 - 16:32

Eny = Je ne dis pas qu'elle a peur des musulmans.
J'ai bien compris que sa phobie était centrée sur autre chose, la peur du contrôle.
Je ne parle pas de sa peur, car je n'ai pas de solution a lui apporter, c'est un travail qu'elle doit faire sur elle même et elle en est très consciente.
J'ai rebondis sur le fait d'englober les institutions qui ''diraient'' qu'il faut tuer pour aller au paradis et avoir des vierges etc...''. ce qu'on entend dans les actualités mais ce qui me parait absurde venant de personnes qui sont sensées creuser les sujets et ne pas sortir des inepties.
oui sans doute que je vois le surdoué comme une personne réfléchie...

Je suppose Sylbao que tu t'es renseignées sur les groupes terroristes sur ce qui les motivaient et sur l'actualité.
Comme tu es une personne très logique tu peux donc via les actualités du moment te rendre compte si ils agiront en période où tu seras sur Paris.
C'est sur que ça ne règlera pas les problèmes de l'après, mais au moins ca pourrait te rassurer.





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Message par Sylbao Mar 15 Fév 2011 - 16:51

Encore une fois, pour parler du caractère sectaire de toute institution religieuse, ce n'est pas le fil approprié. Je ne sais pas si c'est cette affirmation de ma part, Diana, qui te fait regretter des "idées toutes faites sur les musulmans", mais dans ce cas tu m'as mal comprise.
Les dangers provoqués par des hommes, des hommes avec qui il serait possible d'interagir, me préoccupent particulièrement parce que j'ai toujours l'idée qu'il pourrait en être autrement selon mon attitude personnelle. C'est me donner beaucoup d'importance... Mais j'approuve cette phrase de Nerval : "Rien n'est indifférent, rien n'est impuissant dans l'univers ; un atome peut tout dissoudre, un atome peut tout sauver !"
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Message par Invité Mar 15 Fév 2011 - 16:58

Encore une fois, pour parler du caractère sectaire de toute institution religieuse, ce n'est pas le fil approprié. Je ne sais pas si c'est cette affirmation de ma part, Diana, qui te fait regretter des "idées toutes faites sur les musulmans", mais dans ce cas tu m'as mal comprise.

Soit, j'ai dit ce que j'avais a dire je ne reviens pas dessus pour ne pas polluer ton topique.

Les dangers provoqués par des hommes, des hommes avec qui il serait possible d'interagir, me préoccupent particulièrement parce que j'ai toujours l'idée qu'il pourrait en être autrement selon mon attitude personnel. C'est me donner beaucoup d'importance... Mais j'approuve cette phrase de Nerval : "Rien n'est indifférent, rien n'est impuissant dans l'univers; un atome peut tout dissoudre, un atome peut tout sauver !"

Pour cela je te suis complétement, même si cela parait puérile de vouloir changer la donne, de chercher le bon chez tout le monde.


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Message par Sylbao Mar 15 Fév 2011 - 17:05

Il ne s'agit pas de transformer des "mauvais" en "bons". Mais simplement, par exemple, de les assommer avant qu'ils ne n'explosent. D'ailleurs je suis plus fuyarde que super-héroïque.
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Message par Invité Mar 15 Fév 2011 - 17:12

Les assommer avant qu'ils ne n'explosent, tu risquerais de te retrouver au tribunal pour agression....

plaisanterie mise a part, je suis plus utopiste pour chercher a comprendre les rouages qui font que certaines personnes avec des fêlures intérieures se rêvent en héros agissant pour le bien de sa ''foi'' tandis que tous ses actes devraient lui prouver qu'ils se trompent de voie !

J'avais cru comprendre que ta peur se faisait dans ce sentiment de ne pas avoir le contrôle sur les émotions des autres et de ne pas savoir a quel moment, l'étincelle de leurs ''folies'' s'enclencheraient et mettraient ta vie, ta sécurité en péril.

mais sans doute que je n'ai fait que transposé ma peur sur la tienne Wink

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Message par Raton Mar 15 Fév 2011 - 17:29

Sylbao a écrit:
Les dangers provoqués par des hommes, des hommes avec qui il serait possible d'interagir, me préoccupent particulièrement parce que j'ai toujours l'idée qu'il pourrait en être autrement selon mon attitude personnelle. C'est me donner beaucoup d'importance... Mais j'approuve cette phrase de Nerval : "Rien n'est indifférent, rien n'est impuissant dans l'univers ; un atome peut tout dissoudre, un atome peut tout sauver !"

Il y a une part d'inévitable dans le terrorisme..
Quand à l'attitude d'avoir prévu tout ce qu'il faut pour éviter les dangers, ça montre bien à quel point tu réfléchis à tout (ça peut être une énorme qualité dans ton travail)...mais ce qui est dommage c'est que là, en suivant ce raisonnement, le moindre couteau, casserole d'eau bouillante, voiture dans la rue, personne malintentionnée ou folle, maladies, guerre nucléaire...sont susceptibles de te faire du mal..

Le danger est partout...si on veut une vie sans risques, c'est plus une vie..
Et si ça arrivait vraiment un attentat ? Comment vivrais-tu cela ?
Tu as peur de la douleur ? De la mort ? Des blessures ? Culpabilité de ne pas avoir pris suffisamment de précautions ?
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Message par .............. Mar 15 Fév 2011 - 17:34

.



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Message par Simao Dim 20 Fév 2011 - 9:13

Stratégie possible : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort".

En fait, dépasser la peur de la mort rationnellement, auto-suggestion.

Phrase à s'auto-répéter par exemple : " que peut-il m'arriver de pire ? Mourir ? Et bien soit, je prends le risque."

Pourquoi ? Parcqu'on ne peut résolument pas contrôler tout ce qui peut arriver. Et même s'il y'a 500 fois plus de chances de mourir dans un accident de voiture que dans un attentat terroriste, on peut très bien mourir dans un attentat terroriste.

Ne pas craindre la mort donc dans une situation où on ne peut pas vraiment la retourner en courage (comme dans une bataille), est donc une stratégie possible.
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Message par B! Dim 20 Fév 2011 - 10:53

je pense qu'on n'es pas obligé d'être en conflit, en bataille, en opposition pour faire preuve de courage.

A mon sens, il n'existe pas de situation qui empêche de faire preuve de courage. Ce n'est pas la situation qui empêche le courage, c'est soi.

Après, effectivement, on peut prendre excuse de la situation pour justifier un manque de courage, mais le vrai courage c'est d'affronter ses peurs.

Tant qu'il y a des peurs, il y a des occasions de faire preuve de courage.

Ou si on préfère, et puisqu'il nous faut un adversaire ou une bataille pour faire preuve de courage, alors concidérons que la vraie bataille qu'on livre, on la livre contre sa peur.

Ceci dit, dans les faits, il ne faut pas COMBATTRE sa peur, mais l'ACCUEILLIR...

Combattre sa peur peut fonctionner, mais c'est épuisant, et quand on se bat contre soi même, on est certes gagnant à tous les coups... mais on est aussi perdant à tous les coups.

Accueillir sa peur, c'est une autre approche. C'est se donner le droit d'avoir peur, écouter sa peur, la comprendre, accepter qu'elle soit là, mais la laisser à sa place au lieu de la laisser nous envahir.

Et je pense qu'elle nous envahit d'autant plus qu'on se refuse de l'accueillir. Plus on la combat, plus elle nous envahit. Plus on la fuit, plus elle nous envahit.

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Message par Simao Dim 20 Fév 2011 - 11:53

Smile J'sens dans tes propos l'influence d'un livre que tu as acheté récemment, non ?
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Message par Fata Morgana Dim 20 Fév 2011 - 11:59

Sylbao, tu ne peux pas RÉSOUDRE cette angoisse, parce que les éléments en présence ne dépendent pas de toi. Tu es obligée de renoncer au "contrôle" auquel tu fais appel d'une manière plus marquée que nous qui ne sommes pas asperger.
Pourtant il y a une chose que tu peux peut-être te dire: de même que tu es angoissée par le risque d'un inconnu négatif, ne peux-tu pas te réjouir de la perspective d'un inconnu positif ? L'idée de rencontrer des zèbres si capables d'écouter sans jugement, de te donner des preuves d'amitié, ne compense t-il pas les hypothèses peu crédibles au niveau de leur probabilité de te concerner directement, d'un attentat ?
Si j'étais à ta place, veinarde, me disant que je vais enfin rencontrer des personnes à même de m'accueillir avec mes différences et qui sont à priori bienveillantes, je ferais taire tout le tintamarre des questions inquiétantes pour me précipiter vers cette rencontre riche de promesses.
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Message par Sylbao Jeu 24 Mar 2011 - 22:13

Je vous remercie tous pour vos réponses que j'ai lu avec intérêt. Un membre m'a suggéré de dire ici comment s'était finalement passé cette sortie à Paris.
J'ai été comme d'habitude dans une situation difficile dès que mon pied d'aspie a passé la porte ! Mais c'est cette obligation de faire face à des problèmes concrets (prendre le métro, regarder Machin en face quand il t'adresse la parole) qui a détourné mon attention de cette grande menace fantomatique. J'ai de toutes façons fait le choix de prendre des risques, plus ou moins importants objectivement et subjectivement. Et je ne regrette pas.
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Message par Betapi Dim 27 Mar 2011 - 11:48

@Sylbao: la peur du terrorisme est ce qu'on appelle une peur forte d'un événement sur lequel nous n'avons aucune prise. Exemple: tu as peur du terrorisme sur Paris pourtant tu as une probabilité infiniment plus élevée d'être tuée dans un accident de voiture mais comme c'est toi qui tient le volant tu es inconsciemment persuadée que tes capacités sont suffisantes pour éviter l'accident. Et c'est là que tu (mais aussi tous les autres humains zèbres compris) te trompes.

"Le fond du problème c'est que les risques qui inquiètent sont très différents de ceux qui tuent vraiment" Peter Sandman.

Cette citation résume bien cela, et si tu veux pousser plus loin dans ce domaine je te conseille le livre Freakonomics de Steven D. Levitt et Stephen J. Dubner qui explique cela en long en large et en travers.
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Message par Sylbao Mar 26 Avr 2011 - 23:03

Je ne suis pas du genre à m'inquiéter de recevoir la station MIR sur la tête tout en traversant une autoroute les yeux bandés. Je m'inquiète aussi pour les dangers non pas plus réels mais plus récurrents. J'ai 21 ans et je n'ai pas mon permis : la voiture, ça me fait peur, et il y a de quoi. Et tous ces gens qui me prennent pour une névrosée pas fichue de devenir libre et indépendante (pas complètement à tort, peut-être, d'accord) me paraissent totalement inconscients. N'est-ce pas logique d'avoir peur du danger ? Au moins, moi, je ne blesserai jamais personne sur la route, et jusque là le plaisir de conduire ne me manque absolument pas. Et la belle croyance qui consiste à se laisser bercer par le fleuve pas du tout tranquille de la vie telle une feuille morte fataliste me sort par les yeux. Si, j'ai du contrôle sur les événements, comme tout le monde, surtout comme beaucoup de monde à la fois, mais la paresse sociale est une malédiction : "on" conduit parce qu'il faut conduire, "on" se fout du reste du monde parce que finalement tout le monde s'en fout, "on" n'a aucun impact sur le grand univers dont "on" arrive quand même à être le centre, etc.
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Message par DuNa Mer 27 Avr 2011 - 10:14

Ça n'est peut-être pas du tout la même chose, mais durant des années j'ai été paralysée par de nombreuses peurs. Le fait de tenter de les rationnaliser ne faisait qu'empirer mes craintes mais je ne savais à l'époque faire autrement.
Ce qui m'aide beaucoup c'est davantage le ressenti. Il m'aide à être plus encrée au présent, à prendre de la distance.
J'ai bcp de mal dans Paris, les mouvements, le bruit, les odeurs, trop de données quoi, je sature facilement. Le fait de focaliser (suffisamment pour pouvoir m'interdire d'analyser) sur mes ressentis ou une seule "donnée" à la fois me change la vie =)
Dsl si c'est HS ^^'
Effet secondaire de mon fonctionnement mode "ressenti", mais j'assume ^^
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Message par Sylbao Mer 27 Avr 2011 - 11:56

Merci pour ton partage. Personnellement, quand je me focalise sur une sensation, je m'évanouis. Alors je cherche encore Smile
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