Tests pour recruter des amis zèbres

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Message par Hillary le Ven 12 Juin 2015 - 12:15

J'ai testé sur une amie le coup de la conversation façon balle de squash et ça a bien marché, elle suivait. Bon je suis quasi certaine qu'elle est HP mais par contre je suis perturbée avec un collègue que je considère comme plus intelligents à la fois en intelligence fluide et cristallisée mais ça le rend dingue si je pars en balle de squash, il déteste et ne suit pas du tout... bizarre...

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Message par La Loutre le Ven 12 Juin 2015 - 12:18

Hillary a écrit: par contre je suis perturbée avec un collègue que je considère comme plus intelligents à la fois en intelligence fluide et cristallisée mais ça le rend dingue si je pars en balle de squash, il déteste et ne suit pas du tout... bizarre...

J'ai des amis comme ça... qui n'aiment pas trop changer de conversation (et pourtant pfiou ça pulse). On est tous différents même entre zèbres...
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Message par At ome le Ven 4 Sep 2015 - 19:29

c'est l'histoire d'un surdoué "chinois " qui s'appelle Li tote... .
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Message par Eclipse lunaire le Mar 8 Sep 2015 - 22:35

Vous me faites marrer! Surtout Kassiz... Je crois qu'avant de m'être "trouvée un peu zèbre" je m'intéressais déjà sans le savoir "à des zèbres" (mais pas que) et maintenant que je connais un peu mieux le sujet, je ne peux plus m'empêcher de me demander à chaque personne qui m'enthousiasme amicalement si elle en est...Ah mon enthousiasme!!! TROP aussi celui-là parfois...!!!
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Message par ceremolia le Jeu 17 Sep 2015 - 15:35

j'aime bien ce sujet Smile
j'ai adopté cette stratégie depuis longtemps déja...j'aime bien les gens en retrait et originaux dans leur façon d'être Wink
Mais des HP peuvent très bien se fondre dans la masse et jouer très bien leur rôle ce qui peut faire fuir un hp introverti sans faux self adéquat certes, après je suppose qu'on ne les voient plus pendant quelques temps pour pouvoir récuperer.
C'est pas si facile d'aborder un supposé HP Sad
le terme neurotypique ne me gêne pas j'ai le cul entre deux chaises lol
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Message par BlueShift le Mer 15 Juin 2016 - 14:01

La Loutre a écrit:

Deuxième chose : repérer celui qui observe dans une assemblée, voire qui semble mal à l'aise ou s'ennuyer. Souvent il s'ennuie autant que moi-même, même si a priori il a l'air hautain. (beaucoup de HP timides ou mal à l'aise semblent prétentieux...)

Troisième chose : entamer la conversation et rapidement accélérer le débit de parole. Si il suit, je continue, sinon je lui demande ce qu'il fait dans la vie... les neurotypiques non HP parlent en premier lieu de leur métier, ils se définissant pour la plupart par leur job. Le HP va minimiser cela souvent, il dira vaguement "Je suis entrepreneur" (alors qu'il a une holding) ou "Je fais des études" (alors qu'il est thésard) sans s'étaler. L'humilité est un très gros indice. Souvent (tout le temps?) le HP est autodidacte ou a un parcours "atypique", qui fait qu'il s'humilie encore plus. Et en plus la plupart du temps il ne sait pas trop comment il a fait pour réussir. Il  dira aussi souvent "J'ai eu beaucoup de chance"... Après je passe au test suivant. Le plus plaisant :

Quatrième chose : "passer du coq à l'âne" (même si bien sûr pour moi c'est SUPER logique) en ouvrant 2 ou 3 sujets et en y revenant alternativement. Les neurotypiques non HP détestent ça et décrochent en me faisant des gros yeux. Si j'ai affaire à un HP, de une, il n'a pas l'air surpris, et de deux, je le vois se détendre.

Cinquième chose (optionnelle mais moi c'est ma spécialité) : Jeux de mots de préférence absurdes... Si il rigole et surenchérit BINGO!! (=copain)


Hihihi, j'use et j'abuse des points 2, 4 et 5...c'est vrai, ça marche du tonnerre Very Happy
Un autre truc qui marche bien: interroger les gens sur leurs passe-temps en ce moment. Un HP aura tendance à avoir un bug. Son regard devient trouble alors qu'il/elle essaie de faire une liste de tous les trucs en cours, c'est très rigolo (on me l'a fait aussi).
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Message par Alaintuitif le Mer 15 Juin 2016 - 16:46

@ La Loutre : Merci pour ton post. Je le trouve génial à plus d'un titre.

Concernant la capacité de passer d'un sujet à un autre, je mesure combien je me suis fait violence pour éviter cette pratique : ça disperse mon auditoire et, par souci d'efficacité, j'ai constaté que je gagne à poser une question (par mail notamment) et d'attendre une réponse puis de poser une autre question, et ainsi de suite.

Par ailleurs, je me suis occupé pendant des années, de personnes souvent dispersées (travail social). Aussi, il me fallait constamment revenir à la question de départ sinon on fait la liste de toutes les difficultés et on ne résout rien au final.

Le mois dernier, j'ai assisté à trois rencontres de zèbres en moins de 15 jours.
Je regrette de ne pas avoir eu cette "grille de lecture" car j'aurais pu passer ma soirée à mettre des barres à telle ou telle particularité. Celle qui m'a le plus marqué, c'est justement qu'à un moment, tout le monde s'est mis à passer du coq à l'âne. J'ai éclaté de rire intérieurement comme si ça me projetait des années en arrière.

Lors de notre dernière rencontre, nous avons pratiqué des jeux d'observation, de logique, d'intuition… et là, pour les pratiquer régulièrement avec des "non HP", j'ai été frappé de la différence de réactions. C'était très drôle.

Enfin, s'agissant de cette liste de particularités, du fait que tu côtoies des zèbres depuis des années, te semble-t-il possible de l'affiner (par des pourcentages par exemple) ?

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Message par Invité le Jeu 16 Juin 2016 - 2:17

Je le trouve intéressant ton test. Pour le coup du jeu de mots, je ne pense pas être forcément capable de répondre par un autre jeu de mots, mais je suis une adepte du coq à l'âne.

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Message par Alaintuitif le Jeu 16 Juin 2016 - 13:55

@ Lawliet Ryazaki :
Sans être "capable", il s'agit déjà de "comprendre" l'humour zèbré.

Dans la chasse au zèbre, si ton interlocuteur n'écarquille pas les yeux ni ne fronce les sourcils à essayer de comprendre ton humour, c'est déjà qu'on l'a plutôt bien pisté !
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Message par Anne-sophie le Mar 21 Juin 2016 - 9:28

honnêtement, je trouve ton test utile, bien sûr que c'est résumé, mais n'empêche cela va m'aider. Maintenant que je sais que je suis zèbre cela va m'aider à trouver des personnes comme moi. Pour l'instant je n'ai pas de chance ! samedi soir, j'ai tenté, et pour le coup, j'ai plus dérangé...le "coq à l'âne", cela ne l'a pas fait Laughing Laughing

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Message par Alaintuitif le Mar 21 Juin 2016 - 9:45

@ Anne-Sophie : Qu'entends-tu par "cela ne l'a pas fait" ?
Perso, si on se rencontre et que tu me fais le coup du "coq à l'âne", je te recadre direct ! Sois cool !
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Message par jean42 le Mer 12 Oct 2016 - 17:43

At ome a écrit:c'est l'histoire d'un surdoué "chinois " qui s'appelle    Li tote... .

J'ai pas compris. C'est un copain de Li Note ?

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Message par Mag-Stone le Mer 12 Oct 2016 - 18:42

Saltymbanque a écrit:
La Loutre a écrit:@ salty... je suis pire que toi, quand je trouve un homme qui fonctionne comme moi... il devient mon meilleur pote. Razz et je me fais haïr par sa copine...

meilleur pote ???
ah non non non ... moi celui là je le drague ...
ptêt pour ça que ça marche pas remarque ...
Bah moi j'essaie d'en faire mon pote, gen,re j'suis cool avec ta copine (et en plus je suis sincère), tout ça, mais ça lui dit rien...

Sinon, ces tests... Super de lire vos propositions. Les échanges avec des personnes enthousiasmantes répondaient à ces critères. Ou bien: les (rares) échanges enthousiasmants avec des gens y répondaient.
Pis après, y a la vraie vie: quand tu n'es pas arrivée dans un nid de HP, composer avec ceux et celles qui te demandent d'emblée ton métier, écraser une larme intérieure et se demander comment ça va être possible cet échange là...

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Message par Tangaroa le Mer 12 Oct 2016 - 19:05

La Loutre a écrit:Cinquième chose (optionnelle mais moi c'est ma spécialité) : Jeux de mots de préférence absurdes... Si il rigole et surenchérit BINGO!! (=copain)

Best way !! C'est ce que j'essaye de faire le plus rapidement. Déjà quand la personne rigole on est content !! Pour la surenchère ça devient un émerveillement O_O, c'est beaucoup plus rare. Mais le plus souvent j'ai droit à quelque chose comme "t'es malade toi". Sûrement que je le fais trop tôt ...
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Message par ISIS75 le Jeu 13 Oct 2016 - 0:32

La Loutre a écrit:
Hillary a écrit: par contre je suis perturbée avec un collègue que je considère comme plus intelligents à la fois en intelligence fluide et cristallisée mais ça le rend dingue si je pars en balle de squash, il déteste et ne suit pas du tout... bizarre...

J'ai des amis comme ça... qui n'aiment pas trop changer de conversation (et pourtant pfiou ça pulse). On est tous différents même entre zèbres...
un séquentiel ?
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Message par Brdlne le Mar 6 Déc 2016 - 11:27

Qu'est ce que je m'y retrouve la dedans ...c'est jouissif de tomber sur des personnes qui pigent très vite le fond de la pensée et qui "pulse" au niveau des réponses.

Pour moi le point notable ce sont les troisièmes ou quatrièmes degrés.  Là on en perd beaucoup, mais ceux qui esquissent un sourire au lieu de se braquer, s'énerver, ou pire se sentir flattés alors que c'était l'inverse, ce sont pour moi d'office des Z.

Par contre je découvre avec émerveillement à quel point on arrive à "sentir" les personnes HP. C'est dingue

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Message par perenico le Mar 6 Déc 2016 - 12:03

Etrangement, je suis d'accord aussi avec le test... On peut le qualifier de piège à zèbre élitiste, que chaque zèbre est différent, mais globalement, l'empathie, l'ouverture d'esprit, la possibilité de traiter efficacement plusieurs sujets à la fois quand nous sommes intéressés, ce sont des traits typiques.

Sans le savoir, il me semble avoir effectivement "testé" mon entourage. D'ailleurs, je sais qui de mes amis/connaissances est une
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Message par Belena le Mar 21 Fév 2017 - 22:10

Et si on est déjà âgée … on cherche la compagnie des gens encore plus âgées…
Je crois que ce sont des caractéristiques pour les enfants non ?
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Message par Plurebati le Lun 20 Mar 2017 - 22:29

Chercher des personnes plus âgées : pas nécessairement pour les enfants, si on cherche l'expérience, la diversité. Et ça c'est très z, non ?
Ce que je trouve le plus évident : la capacité de changer de sujet, de passer du coq à l'âne et d'aimer cela.
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Message par Belena le Mar 21 Mar 2017 - 7:24

C'est vrai Plurebati !
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Message par Alosely le Lun 10 Avr 2017 - 11:03

Sujet intéressant.

Pour ma part, je découvre ma zébritude, et je ne cherche pas spécialialement à "recruter" des amis zèbre ou non-zèbre, je pense qu'on peut très bien s'entendre avec les deux... enfin j'espère Smile

Cependant, j'ai une amie avec qui je m'entend super bien. C'est difficile à expliquer, mais je me suis instantanément senti bien et à l'aise avec elle dès que je l'ai rencontrée. Nous pouvons discuter pendant des heures sans voir le temps passer. Nous avons beaucoup de points communs aussi, nous avons traversés des difficultés de vie similaires. Nous avons aussi en commun une certaine générosité, et une propension à aider les autres, souvent à notre propre détriment. C'est la seule personne avec qui j'arrive à parler de mes doutes et de mes souffrances, et elle m'exprime les siens aussi. Et là encore j'y vois certaines similitudes.
Nous venons pourtant d'horizon complètement différents.

La découverte de ma "zébritude" m'a permis de comprendre beaucoup de chose sur moi, de mieux expliquer mon parcours, et m'éclairer sur les voies à suivre.
Du coup, je me pose la question : serait-elle elle aussi un zèbre ? Cela expliquerait beaucoup de choses, mais je ne me vois pas lui demander de passer un test de QI Very Happy... Pourtant, si c'est le cas, je pense que cela pourrais l'aider elle aussi de le savoir, et cela me donnerais de pistes pour l'aider à se sentir mieux. Alors, je suis intéressé par toute petites astuces qui permettrait de confirmer mon hypothèse avant de lui faire part de mes réflexions.

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Message par diagonale le Mer 31 Mai 2017 - 20:38

bonjour !
j'espère pouvoir répondre, alors que je n'ai pas encore posté 5 messages sur le forum... mais comment poster 5 messages sans répondre à un message existant et sans créer un titre de message déjà existant, sans faire doublon... quadrature du cercle.
je commence donc par l'essai : je tente m^me si ça ne devrait pas marcher..
après ce préambule je cite :

"Première chose à faire : Parler à tout le monde! Un HP peut-être informaticien, artiste, ou femme de ménage. Tout le monde ne "réussit" pas professionnellement."

et je réponds : oui je connais de personnes clairement zébrées qui travaillent à embellir les maisons de personnes indemnes de rayures; d'autres musiciens, peintres (artistes ou en batiment).. je me fie à mon intuition, je pose quelques questions et je vois si je me sens à l'aise.. par contre si je ne me sens pas à l'aise je ne fais pas part de ma zébritude et je donne un coup de balai sur mes rayures Very Happy
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Message par ortolan le Mer 31 Mai 2017 - 20:42

.


Dernière édition par ortolan le Jeu 14 Déc 2017 - 2:27, édité 1 fois
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Message par diagonale le Mer 31 Mai 2017 - 22:35

Merci pour l'info Ortolan Very Happy

aussitot lu aussitot fait.

belle soirée ! quelles que soient nos réussites professionnelles lol!
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Message par Harry Potter le Ven 30 Juin 2017 - 17:15

En lisant ton message La Loutre, j'essayais de visualiser la scène Smile
Je n'ai en revanche aucune stratégie particulière quand je suis dans une foule pour entrer en relation, d'ailleurs je ne le cherche pas spécialement. Cependant, pour moi c'est une sorte de laboratoire d'essai. Je scrute tout le monde, leurs attitudes, faits et gestes, paroles...
Mais généralement je déteste ce genre de situations : fêtes d'école, salle de conférence, cinéma...

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Message par Jade Curl Uh Ion le Lun 8 Jan 2018 - 19:39

-- a écrit:Marrant, mais si après tu n'as plus que des amis zebres... Imagine la conversation à une soirée exclusivement zèbres... 8 sujets de conversation en même temps débattus de façon absurde avec des gens hyper susceptibles... Rajoute de l'alcool et c'est foutu Wink

haha je plusseoie -- c'est le genre de trucs auquel j'aurai pensé, en plus d'être plutôt drôle, c'est pas faux cat
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Message par Cassandre-ah le Dim 11 Fév 2018 - 21:44

Bonjour à tous,
Je vois que le sujet date un peu mais tant pis : et quand on est approché par des personnes qui vous disent avoir un QI de 145 mais qui ne font preuve d'aucun des traits typiques du zèbre, ou alors de personnes qui ont une révélation en vous rencontrant parce que soudainement ils/elles se découvrent ils/elles aussi "surdouées"...
On fait comment ?

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Message par holokian le Dim 11 Fév 2018 - 21:56

Personnellement, je pense qu'il y a zone de recoupement entre zèbres et surdoués. Il y a des surdoués non zèbres (il y a des études sur les surdoués heureux, "normaux" mais c'est plus dur à recruter un surdoué heureux), et probablement des zèbres non surdoués.

Vu que la douance a un caractère binaire, du type "je suis ou ne suis pas surdoué". Que ce chiffre est arbitrairement relatif à la population en place (100 est une moyenne), il n'y a aucune raison que les gens arrêtent d'être zèbres pile poil à ce nombre très précis.

J'ajoute qu'une personne qui a une révélation d'un coup, du jour au lendemain, doit analyser plus profondément. On peut vite tomber sur un effet barnaum (en gros, on s'identifie très facilement à un descriptif, même faux). C'est pour cela, qu'en l'absence d'un test de QI (qui reste un bon indicateur quand même), il faut faire preuve d'esprit critique avec soi-même.
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Message par Cassandre-ah le Lun 12 Fév 2018 - 20:45

Merci pour ta réponse holokian.

Concernant le, enfin la surdouée de 145 ne présentant aucun signe du zèbre, j'ai oublié de préciser qu'elle présente de nombreux traits communs avec ce que je rapproche de la sociopathie. Mensonges, manipulation, mépris évident et persécution envers supposé plus faible que soit, AUCUNE empathie... Et me concernant, propension systématique à réclamer mon assentiment sur la haine qu'elle distille envers les gens que j'apprécie : comme elle sait que je suis trop "juste" pour la mettre à découvert publiquement, elle prend plaisir à descendre les personnes dont je m'estime proche tout en prenant soin de se faire passer pour un ange dès qu'elle va trop loin.
C'est très inquiétant

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Message par Cassandre-ah le Lun 12 Fév 2018 - 20:48

Déjà croisé ce type de "surdoué" (entre guillemets parce qu'au final cela ne peut représenter qu'un mensonge de plus ou une forte exagération), c'est-à-dire à haut potentiel du point de vue métrique mais hors zèbre ou surdoué parce que tendance à la sociopathie ?

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Message par holokian le Lun 12 Fév 2018 - 21:07

Ah oui, là ça change tout. Est-il possible dans ce cas, que la personne mente sur son QI ?

On peut avoir ce profil et être surdoué, mais là on touche aux "probabilités sachant que". Je m'explique.

Quelle est la probabilité qu'une personne soit surdoué, sans aucune autre information : 2%. Quelle est la probabilité qu'une personne annonçant un QI de 145 ait vraiment ce QI. Je dirai, très probable, il n'y a pas de raison que la personne mente a priori.

Maintenant, quelle est la probabilité, qu'une personne manipulatrice, annonçant 145 de QI ait vraiment 145 de QI, sachant aussi que c'est un trait improbable (2% de la population). Là, je dirai au pifomètre, moyennement probable.

EDIT : ah oui, et pour 145 de QI, c'est 1.35 pour 1000 personnes la proportion (on est très loin des 2%)
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Message par Cassandre-ah le Mar 13 Fév 2018 - 21:48

J'avais à peu près en tête ces paramètres-là.
Je suis certaine qu'il y a une très forte exagération de sa part sur le chiffre, car par ailleurs, les 145 et plus si affinités ne sont pas des personnes passe-partout et cette personne ne se distingue en rien des autres, si ce n'est que des critères de malveillance.
Comme pour être décelé, disons HP il faut avoir et le score, et le profil psy, je dirais que cette personne est juste légèrement "fragile".
A bientôt !

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Message par holokian le Mar 13 Fév 2018 - 22:10

C'est triste d'être victime de personnes comme ça. Tout ce qui est sociopathie, psychopathie, narcissisme, etc, c'est pas évident.
Je te souhaite du courage.
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Message par Invité le Mar 13 Fév 2018 - 22:27

moi qui suis thqi je me demande bien ce qui me distinguerai tiens

probablement déjà que ne je recruterai personne

"Quelle est la probabilité qu'une personne soit surdoué, sans aucune autre information : 2%. Quelle est la probabilité qu'une personne annonçant un QI de 145 ait vraiment ce QI. Je dirai, très probable, il n'y a pas de raison que la personne mente a priori."

pas nécessairement, quand on est haut on s'en vante pas nécessairement , probablement même l'inverse

des personnes comme moi il y en a environ une par mille, soit 10 par 10.000 et 100 par 100.000 ,la probabilité de croiser une personne comme moi dans une ville moyenne est donc assez peu probable

et je trouve que c'est pas si rare quand même

1000 par million, cela ferait 60.000 comme moi rien qu'en france

tout est relatif finalement non ?


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Message par holokian le Mer 14 Fév 2018 - 12:07

Oui, c'est vrai, tout est relatif. Ce qui est rare dans la population générale, peut être dense dans un réseau donné.

Dans un autre registre, des auteurs de "niche" comme ceux de SMBC ou XKCD, ont une proportion d'intérêt très faible, et en même temps, ils sont connus dans le monde entier.
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Message par Elishebaa le Sam 17 Fév 2018 - 17:45

Je rebondis sur le sujet,
Depuis que je pense être HP (je dis "je pense" car je n'ai pas fait de test") j'ai l'impression de rencontrer des zèbres à tout bout de champ ! En quelques minutes de discussion je descelle un premier trait de caractère qui m'y fait penser "je fais plein de trucs en même temps", "je suis très impatient je m'ennuie vite", ou ce genre de choses, alors j'essaie d'en savoir un peu plus et chaque fois mon intuition semble être bonne. En général ce qui me fait valider mon intuition c'est ce que la personne me dit sur sa scolarité, et même parfois elle m'avoue avoir été testée étant petite mais que ses parents n'y ont pas vraiment accordé d'importance.
Pour tous les autres, est-ce que c'est moi qui suis folle et qui vois des rayures partout ? Car il me semble bizarre vu la proportion de surdoués dans la population que j'en rencontre autant... Ou est-ce que mon comportement de zèbre fait simplement que je suis attirée par les zèbres et donc que c'est naturellement avec eux que je noue la conversation plus vite ?

Après quand je dis que j'en rencontre beaucoup, c'est aussi qu'à chaque fois c'est un petit choc pour moi. Mais je dirais que depuis 4 mois que je connais vraiment bien le sujet, j'ai dû en rencontrer (ou en découvrir que je connaissais déjà) 5 ou 6...
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Message par holokian le Dim 18 Fév 2018 - 16:11

Il y a clairement des "bulles", c'est à dire des endroits, des réseaux, des groupes de personnes où la proportion est plus grande qu'ailleurs.

Ne serait-ce qu'une rencontre entre deux zèbres pris au hasard a plus de chances de perdurer, qu'un zèbre et un non zèbre pris au hasard. J'ai détecté un zèbre il n'y a pas très longtemps. La personne a fini par avouer qu'elle avait été testée enfant.

A manier avec précaution, mais ça me parait censé d'en reconnaître et rencontrer plus que la moyenne.
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Message par Alaintuitif le Lun 12 Mar 2018 - 18:20

holokian a écrit:J'ai détecté un zèbre il n'y a pas très longtemps. La personne a fini par avouer qu'elle avait été testée enfant.

A manier avec précaution

Précaution ou pas, sous la torture, n'importe qui est prêt à affirmer n'importe quoi, même de plus inavouable. elephant
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Message par AnaSoul le Dim 1 Avr 2018 - 11:12

J'avais cru comprendre Qui y a une différence entre zebre et gros QI
On peut avoir un gros QI dans etre zebre

Pour ce "protocole" pour se faire des amis
Perso je souffre tant que Je Le fais naturellement
Surtout le passage d'un sujet à lautre
Quand j'étais lycéenne, on me disait que j'avais une diarrhée verbale
J'aimerai passer le test pour etre sure de Pas etre une imposteur
Mis j'avoue qu'à chaque fois que je tombe Avec un zebre Cest connexion immédiate
De la à ce que ça devienne un ami ... je me méfie
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Message par Amarante le Ven 1 Juin 2018 - 19:32

Super depuis le début!!!
Tout est bon à prendre , rien à jeter.
Mon expérience personnelle est une perte de temps.
Ma technique n'est pas bonne , je m'explique: je circule "toutes voiles dehors" et ceux qui suivent sont ceux qui arrivent à suivre l'orchestre et exigent leur participation.
Et aussi bizarre que cela puisse paraitre , selon les jours , l'humeur , la lune , la libido , la saison ... l'alchimie se produit avec tant de fluidité , et aucune des personnes présentes ne décident de quoi que ce soit , ni de leur participation , ni des sujets abordés , alors allez comprendre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On commence à parler du truc le plus fou de la journée , et les autres surfent dessus , si le cœur leur en dit.
Et de temps à autres , on dégoupille une grenade au passage et on met des plombes à la séparer de son propriétaire sans déclencher un outrage à Magistrat.( si on s'en apercevoir ???? )
Bref , en période instable comme actuellement , politique , météo , l'enthousiasme universel n'est pas optimal et fausse la donne.
En clair , Soyez vous-même et ratisser large avec légèreté , les cailloux qui sont en surface vous accompagneront et les autres , plus enfouis , auront facilité à monter en surface.
Bonne route
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Message par Elliot le Jeu 7 Juin 2018 - 21:53

Je reviens sur le fait de croiser des personnes "présumées zèbres" plus souvent par moment.

J'avais lu, il y a un moment mais ça doit toujours être vrai, que le QI moyen des étudiants dans le supérieur était de 120.
Donc si on a fait des études supérieures,qu'on est restés amis avec certaines de ses personnes, qu'on travaille avec d'autres personnes qui ont fait des études supérieures etc etc
On a statistiquement plus de chances de rencontrer des QI élevés.

Pour ma part, je n'essaie pas spécialement de filtrer les gens que je rencontre.
J'aime discuter avec tout le monde Wink
Mais pour distinguer les personnes avec qui je pourrai être plus proche, en plus de bien s'entendre, moi je ne me base que sur l'empathie.

Si la personne peut me dire ce que je ressens avant que je lui dise (pas tout le temps, hein), c'est bon signe pour moi.
Je ne sais pas si ça veut dire que la personne est "zèbre" mais j'estime qu'on se comprendra.
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Message par Invité le Jeu 7 Juin 2018 - 22:59

Elliot a écrit:J'avais lu, il y a un moment mais ça doit toujours être vrai, que le QI moyen des étudiants dans le supérieur était de 120.

Hum, pas vraiment, non.

C'est vrai à un niveau de doctorant ou à la limite en toute fin de master (et en éliminant les masters pro), mais ce niveau est (très) minoritaire parmi les étudiants, ce qui ne remet pas en cause la corrélation, mais elle n'est pas si forte et le QI moyen des étudiants n'est malheureusement pas si élevé. C'est de la logique pure, d'ailleurs, pour ma génération par exemple, 44% de la population est diplômée du supérieure (est donc la part ayant fait des études supérieures est plus importante puisque tous n'ont pas été diplômés), alors que 120 de QI représente moins de 10% de la même population, par définition (Le QI étant un indice par rapport à celle-ci).

La corrélation serait de 1,9 points de QI par année d'étude (NB : les redoublements ne comptent pas Very Happy), d'après les recherches d'universitaires italiens et espagnols qui me paraît assez fiable.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289615000355

Selon Charles Murray, également, il n'y a pas d'évolution drastique de ces représentations entre deux classes d'âge séparées de 20 ans autour des valeurs de QI selon le niveau de diplôme pour les plages étudiées avec une variation un peu plus grosse par année (de l'ordre de 3,5 en moyenne) mais qui reste limitée. 124 pour les titulaires d'un doctorat, 117 pour ceux d'un master, 113 pour ceux d'une licence (attention, encore une fois, pour les titulaires du diplômes, pas pour les étudiants de ce niveau).

On est très loin donc d'un QI moyen de 120 pour les étudiants.

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Message par Elliot le Ven 8 Juin 2018 - 9:46

Merci pour ces précisions Ἑκάτη (obligé de le copier / coller ce pseudo Wink )
Je confonds peut-être avec les gens ayant obtenu un bac + 5 Wink
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Message par kraschtm le Ven 8 Juin 2018 - 12:18

Moi, mon principe de base c'est d'accueillir tout le monde avec bienveillance, si les non HP ne deviennent pas des amis (ce qui n'est pas non plus évident) J'ai quand meme l'occasion de passer quelque bons moments avec tout le monde...
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Message par Invité le Ven 8 Juin 2018 - 12:30

Sinon, tu peux aussi m'appeler Hécate, comme précisé dans ma signature. Smile

Oui probablement et c'est encre assez généreux vu que le taux de bac +5 n'est pas constant dans le temps et a augmenté au cours des dernières décennies. Je n'ai pas les chiffres pour les bacs +5, mais on est ainsi de passé de 29% à 78% de titulaires du baccalauréat, et de 11 à 31% de titulaires d'un diplôme de type licence ou supérieur. De la même façon cette valeur de QI est une moyenne, il faut aussi pondérer que cela recrée une courbe de Gauss recentrée sur cette valeur avec un écart type plus réduit, en caricaturant un peu : si on trouve des masters à 130 ou 145 de QI, il y en aurait dans des proportions voisines autant à 105 ou 90 (pour une valeur moyenne prise à 117,5).

(J'ajoute que le QI n'est qu'un facteur parmi d'autres et on peut s'entendre, rire et délirer avec des gens de tout quotient, pour peu qu'on s'entende, on pensera simplement à d'autres choses en fil rouge, de la même façon, on peut s'emmerder avec des gens au QI proche - le QI peut être un élément qui facilite la communication, il ne la fera pas. À titre personnel, je me suis profondément emmerdé avec certains HPIs que j'ai croisé (y compris dans des réunions zébrées) sans que je remette en cause leur fonctionnement ou leur intelligence pour autant. Il n'y avait simplement pas d'atomes crochus. L'avantage de ZC ou de la zébritude étant aussi de fournir un sujet de discussion comme outil de départ à l'échange).

J'ai retrouvé les chiffres de l'INSEE en 2016 : ICI (dont je me susi en partie servi ici)
On est à pratiquement 50% d'une classe d'âge titulaire d'un bac +2 ou supérieur, désormais, et ce n'est pas que la moitié supérieure de la courbe de Gauss de la population globale (même si cette part y est surreprésentée par rapport à celle inférieure).

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Message par Elliot le Ven 8 Juin 2018 - 19:24

Ça prend autant de temps de copier / coller Ἑκάτη que Hécate Wink (oui, je suis un gros flemmard lol)

Le mystère des "bulles de zèbres" reste entier du coup Smile

Après on est entièrement d'accord que je peux passer de bons moments avec des personnes de tout QI... Je ne fais pas de discrimination Wink
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Message par Invité le Ven 8 Juin 2018 - 22:10

Fais comme il te plaît, je reconnais les deux. Et je n'ai pas de préférence, je ne m'appelle jamais.

Je crois que tout simplement on échange avec qui on apprécie échanger. On a plus de chance pour cette raison de s'entendre avec des amis d'amis d'où la formation de "bulles" avec la répétition de ceci. Après il y a un phénomène de projection présent chez tout individu, on a une attente à ce que l'autre nous ressemble, quand on l'apprécie (et qu'ils nous diffèrent en tout point quand on ne l'aime pas). Je pense qu'il y a beaucoup de faux positifs dans les radars à zèbres pour cette raison (tout simplement parce que les différences liées à l'efficience ne sont pas si importantes dans la plupart des situations de vie), cela n'en fait ni des personnes inintéressantes, ni inintelligentes.

On est également plus marqués par les personnes qu'on apprécie que celles qui nous indiffèrent. On ne pense pas aussi spontanément à ceux qu'on côtoie mais avec qui on échange moins. Ah tiens, c'est vrai que lui aussi traîne assez souvent avec nous.

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Message par Rebrousse-poil le Mar 4 Aoû 2020 - 13:13

Mode déterrage de vieux fil [on]

La Loutre a écrit:Le HP va minimiser cela souvent, il dira vaguement "Je suis entrepreneur" (alors qu'il a une holding) ou "Je fais des études" (alors qu'il est thésard) sans s'étaler. L'humilité est un très gros indice. Souvent (tout le temps?) le HP est autodidacte ou a un parcours "atypique", qui fait qu'il s'humilie encore plus. Et en plus la plupart du temps il ne sait pas trop comment il a fait pour réussir. Il dira aussi souvent "J'ai eu beaucoup de chance"...

Merci pour cette idée... En lisant ta stratégie c'est l'un des aspects qui m'a le plus sauté au yeux : qu'on parle de rencontre zèbre, HQI, lama ou mal-comprenants, cette humilité est un critère important pour que je me sente bien dans une relation. ET POURTANT, je n'ai pas du tout le réflexe d'en tenir compte lorsque je rencontre une nouvelle personne.

Soit je ne remarque qu'à posteriori, soit je me dit "ohhhh petit chat, elle essaye de m'impressionner avec sa pauvre réussite à 2 balles, c'est une personne vulnérable, je me dois d'être gentille".

D'où nombre de désillusions puisque c'est bien plus souvent des autocentrés voir des dominants à base d’arguments d'autorité que des petit chat tremblants... (même si je persiste à penser que lorsqu'on épluche suffisamment, on est presque tous des petits chats)

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Message par Squirel le Dim 13 Sep 2020 - 17:53

Tout ça me parait bien réfléchi. Perso, je serai je crois, incapable d'être certain de qui est quoi.

Au début, je faisais ces fameux tests, je cherchais mon semblable - et puis je suis tombé sur des soi-disant HP, qui en fait auraient voulu l'être mais n'ont jamais passé le cap du test. J'en parlais plus facilement, et je me retrouvais avec des questions "mais tu penses que je le suis", "c'est quoi en fait ta manière de penser", "ah c'est marrant on pense pareil en fait" blablabla. On frisait avec la jalousie, l'envie, l'incompréhension.
Bref malsain.

In fine, j'ai lâché l'affaire.

Il y a tellement de profils différents. Ne serait-ce que les "caméléons". Capables de se faire passer pour plus "bête" qu'ils ne le sont juste pour qu'on ne les ennuie pas avec.
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Message par So Sûre le Dim 13 Sep 2020 - 18:00

study
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Message par 10lives le Dim 13 Sep 2020 - 18:13

Squirel a écrit:Il y a tellement de profils différents. Ne serait-ce que les "caméléons". Capables de se faire passer pour plus "bête" qu'ils ne le sont juste pour qu'on ne les ennuie pas avec.
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