Je fais la pute...

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Message par chti-kawa le Lun 28 Oct 2013 - 0:48

man on the moon a écrit:J'ai travaillé dans l'administration un peu plus de 5 ans et j'en ai vu du pognon foutu en l'air, bien plus que ce que j'en gagnerais dans ma vie.

Je vis en ce moment dans un coin bourré de militaires et ça me mine le moral (encore un jeu de mot, quel bout en train !) de voir tant d'argent pour se protéger de nos semblables.

Le pire c'est que je suis persuadé que les peuples ne veulent pas de mal aux autres peuples. Ce ne sont que quelques acharnés du pouvoir qui foutent la merde et entrainent des esprits vides qui poussent à s'armer.

L'argent aussi crée l'armée. L'industrie de l'armement est capitale pour nos chers emplois et notre PIB. Merci au moyen orient et à l'Afrique d'écouler autant de nos créations made in France.
100% d'accord avec toi...

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Message par chti-kawa le Lun 28 Oct 2013 - 0:51

man on the moon a écrit:C'est drôle que tu trouves l'option "je n'aime pas la société, je me casse" credible.

Où veux tu aller pour ne plus être dans la société ? la réponse ne serait elle pas mon pseudo ?

Parce que agriculteur dans le Larzac et vivre au maximum en autarcie, tu trouves que c'est se retirer de la société ? Moi je dis que c'est s'isoler.

Se retirer de la société, c'est être clochard. Mais là je n'en ai pas la force ni la capacité.
Si tu vie en autarcie et que toute ta production te reviens alors oui tu es en dehors de la société.
Mais ca ne me dérange pas, tu ne demande rien et te démerde tout seul...moi ça me va !

Un cloco ne se retire pas de la société...il vie sur un bitume entretenu par tous, mange grace au don de chacun etc...un clochard est au coeur de la société et est crée par celle ci !
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 0:52

Tout le monde est 100% d'accord avec moi et rien ne change.

Tout le monde est contre la pollution, la vivisection, la violence envers les femmes, le travail des enfants, l'excision, la taxe d'1€ par litre de Red bull...

Et rien ne change(ra) !
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Message par chti-kawa le Lun 28 Oct 2013 - 0:58

man on the moon a écrit:Tout le monde est 100% d'accord avec moi et rien ne change.

Tout le monde est contre la pollution, la vivisection, la violence envers les femmes, le travail des enfants, l'excision, la taxe d'1€ par litre de Red bull...

Et rien ne change(ra) !
n'exagère pas j'étais juste d'accord avec ton message, pas forcement avec 100% de toi Very Happy 

Sinon au jour le jour, je vis ma vis comme je pense qu'elle devrait être vécu.
J'achète mes légumes chez le voisin, la viande et le poissons pareil, pour les légumes je n'achète jamais rien qui viennent de plus loin que l'europe.
J'économise l'eau autant que possible. J'ai les même habits depuis pas mal de temps, je n'ai pas achété de meubles depuis...ben en fait je n'ai jamais acheté de meuble, je ne fait que de la récup...Et plein d'autre chose en fonction de mes principes. Ils ne sont pas exemplaires (je prends trop souvent ma grosse voiture allemande !) mais je pense que c'est pas mal....
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 1:00

Si tu vie en autarcie et que toute ta production te reviens alors oui tu es en dehors de la société.
Mais ca ne me dérange pas, tu ne demande rien et te démerde tout seul...moi ça me va !


Si tu vis en autarcie tu vis dans une maison, tu payes des impots, un loyer ou un crédit, de l'eau (même si tu as une source on te fera payer des frais de traitement d'eau), il te faut du courant ou acheter de quoi en générer.

C'est une chimère la vie en autarcie, un jour tu auras besoin de soin, de savon, de fringues. Ce n'est plus possible.

Au mieux, tu as un potager et quelques poules et lapins, tu limites bcp tes dépenses mais tu es dans la société.

Un cloco ne se retire pas de la société...il vie sur un bitume entretenu par tous, mange grace au don de chacun etc...un clochard est au coeur de la société et est crée par celle ci

Non il est physiquement là (à l'inverse de s'isoler) mais ne dépense rien, ne paye pas d'impot et n'en coute pas non plus.

Il vit de dons, de bouffe de fin de marché et de soupe populaire (associative, jamais de l'état).

Lui il est là et carrément retiré de la société. Il n'est pas un SDF (il ne faut pas les confondre).
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Message par siamois93 le Lun 28 Oct 2013 - 1:03

Moi je suis végétalien, donc c'est sur que la question des principes peut se poser. Mais j'aimerais bien faire un stage de cuisine dans un resto végétalien kasher. Smile

Il faut aussi envisager la vieillesse et nos besoins d'assistance croissants.
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Message par chti-kawa le Lun 28 Oct 2013 - 1:06

man on the moon a écrit:Si tu vie en autarcie et que toute ta production te reviens alors oui tu es en dehors de la société.
Mais ca ne me dérange pas, tu ne demande rien et te démerde tout seul...moi ça me va !


Si tu vis en autarcie tu vis dans une maison, tu payes des impots, un loyer ou un crédit, de l'eau (même si tu as une source on te fera payer des frais de traitement d'eau), il te faut du courant ou acheter de quoi en générer.

C'est une chimère la vie en autarcie, un jour tu auras besoin de soin, de savon, de fringues. Ce n'est plus possible.

Au mieux, tu as un potager et quelques poules et lapins, tu limites bcp tes dépenses mais tu es dans la société.

Un cloco ne se retire pas de la société...il vie sur un bitume entretenu par tous, mange grace au don de chacun etc...un clochard est au coeur de la société et est crée par celle ci

Non il est physiquement là (à l'inverse de s'isoler) mais ne dépense rien, ne paye pas d'impot et n'en coute pas non plus.

Il vit de dons, de bouffe de fin de marché et de soupe populaire (associative, jamais de l'état).

Lui il est là et carrément retiré de la société. Il n'est pas un SDF (il ne faut pas les confondre).
ça y est je comprends ce que tu veux dire...je ne pense pas la même chose mais je comprend ta manière de penser.
Clairement on ne pense pas pareil mais j'espère qu'un jour tu te sentiras en équilibre avec (ou sans) l'environnement qui t'entoure !
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 1:07

chti-kawa a écrit:
man on the moon a écrit:Tout le monde est 100% d'accord avec moi et rien ne change.

Tout le monde est contre la pollution, la vivisection, la violence envers les femmes, le travail des enfants, l'excision, la taxe d'1€ par litre de Red bull...

Et rien ne change(ra) !
n'exagère pas j'étais juste d'accord avec ton message, pas forcement avec 100% de toi Very Happy 

Sinon au jour le jour, je vis ma vis comme je pense qu'elle devrait être vécu.
J'achète mes légumes chez le voisin, la viande et le poissons pareil, pour les légumes je n'achète jamais rien qui viennent de plus loin que l'europe.
J'économise l'eau autant que possible. J'ai les même habits depuis pas mal de temps, je n'ai pas achété de meubles depuis...ben en fait je n'ai jamais acheté de meuble, je ne fait que de la récup...Et plein d'autre chose en fonction de mes principes. Ils ne sont pas exemplaires (je prends trop souvent ma grosse voiture allemande !) mais je pense que c'est pas mal....
A te lire je réalise que je dis mal les choses surement.

Je ne jette pas la pierre aux gens mais aux sociétés et à ceux qui les gèrent.

Tu fais bien ce que tu veux, moi aussi je m'achète des produits manufacturés, de la malbouffe, j'ai une voiture (modeste) et je m'en fout que le voisin ait un 4x4 allemand et bouffe des pommes du chili et de l'agneau de nouvelle zelande en décembre.

Ce que je dis c'est qu'on est manipulés, créés, moulés pour n'être que des outils à bosser, produire, payer et enrichir.
On a juste à fermer sa gueule et pour nous y aider on nous fait croire que le but de la vie c'est de s'acheter ce qu'on voit dans les pubs parce que c'est bon pour nous et qu'il nous fait 2,1 môme par femme.

C'est ça qui est à gerber alors que la priorité c'est d'arrêter les conflits, la pollution, filer à bouffer à ceux qui n'en ont pas (nous on jette 1/4 de la production) ainsi qu'un peu d'énergie.

C'est pas plus compliqué et j'ai l'impression que ça n'intéresse personne.
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 1:11

chti-kawa a écrit:
man on the moon a écrit:Si tu vie en autarcie et que toute ta production te reviens alors oui tu es en dehors de la société.
Mais ca ne me dérange pas, tu ne demande rien et te démerde tout seul...moi ça me va !


Si tu vis en autarcie tu vis dans une maison, tu payes des impots, un loyer ou un crédit, de l'eau (même si tu as une source on te fera payer des frais de traitement d'eau), il te faut du courant ou acheter de quoi en générer.

C'est une chimère la vie en autarcie, un jour tu auras besoin de soin, de savon, de fringues. Ce n'est plus possible.

Au mieux, tu as un potager et quelques poules et lapins, tu limites bcp tes dépenses mais tu es dans la société.

Un cloco ne se retire pas de la société...il vie sur un bitume entretenu par tous, mange grace au don de chacun etc...un clochard est au coeur de la société et est crée par celle ci

Non il est physiquement là (à l'inverse de s'isoler) mais ne dépense rien, ne paye pas d'impot et n'en coute pas non plus.

Il vit de dons, de bouffe de fin de marché et de soupe populaire (associative, jamais de l'état).

Lui il est là et carrément retiré de la société. Il n'est pas un SDF (il ne faut pas les confondre).
ça y est je comprends ce que tu veux dire...je ne pense pas la même chose mais je comprend ta manière de penser.
Clairement on ne pense pas pareil mais j'espère qu'un jour tu te sentiras en équilibre avec (ou sans) l'environnement qui t'entoure !
Moi je n'espère pas ça pour moi.

J'espère être content de voir les générations à venir foutre un coup de pied dans la fourmilière et prendre les choses en main. Avoir du bon sens et mettre les priorités, le vivant et la planète au premier plan.

Le pognon et l'enrichissement de 10% de la planète au détriment de 40% de ceux qui crèvent la dalle serait de l'histoire ancienne.

Là je serais fier d'avoir vécu.
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Message par chti-kawa le Lun 28 Oct 2013 - 1:18

encore une fois je suis d'accord avec toi, je suis sur qu'on aurai une discussion super intéressante en live !
Et oui la plupart des gens se laisse guider par leur culture et les différents message qu'ils reçoivent chaque jour, je trouve ça triste aussi.
Pour tout te dire je travaillais dans la finance avant, et c'est pire que tout ce qu'on peut nous dire, comme je t'ai dit on a dépassé un point de non retour ! Moi j'ai choisi de tout quitter (et donc le salaire honteux qui allait avec ) pour devenir kinésithérapeute, et aider les gens à se sentir mieux...je pense que ma place est là...
Je pense que ce qui manque le plus en ce moment c'est l'éducation, l'éducation à un esprit critique qui ferait la ruine de la plupart des sociétés de pubs, qui ferait que les chti à hollywood ne ferait pas d'audience (ok je regarde mais par intérêt sociologique !)...
Bref l'éducation qui nous ferait progresser plutot que régresser !
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 1:23

Oui, je serais plus jeune et j'aurais un bac d'une filière non pro, j'aurais repris mes études pour être kiné aussi je crois bien que je pense que là encore c'est du commerce (je ne juge pas, c'est juste que je ne veux plus faire de moi un commerçant idéalement).

J'ai donc été prof les 6 dernières années de ma vie pro mais la je capitule.

Je ne sais pas ce que je vais faire de moi, j'aimerais me reformer et être un nouvel outil. Je ne sais pas lequel...
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 1:32

J'ai 3 envies dont je n'ai pas le courage de me lancer seul et pour lesquelles je n'ai pas non plus envie de chercher quelqu'un.

- Créer un chenil genre la SPA loin isolé dans la campagne.
J'y accueillerais les vieux animaux qui remplissent les chenils des villes.
Les vieux animaux ne sont plus adoptés, ça libèrerait des box et ferait finir de vivre des animaux qui n'ont connu que les barreaux dans des conditions un peu meilleures.

- Reprendre une idée existante : des puits dans les villages qui n'ont pas d'eau en Afrique par exemple. L'eau remonte dans une citerne alimentée par un tourniquet que les enfants (qui peuplent ces villages) feront tourner.

Le système et la citerne située au dessus du tourniquet sont entretenus par de la pub sur la citerne et un villageois est formé à l'entretien et perçoit un salaire généré par la pub.

http://www.faiteslepleindavenir.com/2010/10/06/des-tourniquets-pour-pomper/

- Créer une école de cuisine et faire passer le CAP en 9 mois (ca existe je l'ai fait 2 ans). Le faire avec la participation de restaurateurs qui ont du mal a recruter, ils choisiraient un stagiaire novice et le formeraient en même temps de moi. Ils ne le payeraient pas (c'est pole emploi qui le ferait) mais en contre partie ils s'engagent à l'embaucher après le CAP.

Ce sont des projets qui demandent l'adhésion de pas mal de monde et surtout des administrations à qui il faut lécher les bottes pour faire le bien autour de soi. Tellement ce système me dégoute que je préfère pas le faire.


Dernière édition par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 1:37, édité 2 fois (Raison : Ajouter le lien.)
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Message par po'dpaille le Lun 28 Oct 2013 - 1:57

Je ressens la même chose que toi (ce que tu évoques dans ton premier message), sauf que j'ai pas ton expérience et qu'avec mon jeune âge j'ai pas encore eu à trop faire la pute pendant longtemps/régulièrement.
Par contre du coup je me demande ce qu'il va bien pouvoir advenir de moi sachant que j'arrive pas à me réformer à cette idée de devoir évoluer dans la société qui est la notre (tout en jouant le jeu de celle-ci).
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Message par man on the moon le Lun 28 Oct 2013 - 3:21

Oui je me le demande aussi bien souvent... Que vais je devenir ?

Si tu es jeune, peut être peux tu t'arracher les tripes pour faire un truc que tu veux vraiment ou un truc assez dingue ou différent pour te dire que ça te tiendra assez longtemps.

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Message par keyofspirit le Mer 19 Mar 2014 - 18:44

Titre évocateur qui résume ce que je penses du monde du travail aujourhui, steril, sans interet réel et sans interet pour faire avancer la société ou les prise de conscience.

Faire la pute, on dit que c est le plus vieux métier du monde.... Et bien les trois quart des emplois (pas les metier) , se résume effectivement a cela.... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 
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Message par Invité le Jeu 27 Mar 2014 - 11:50

-


Dernière édition par Nayru le Mer 27 Mai 2015 - 15:25, édité 1 fois

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Message par Kass le Lun 7 Avr 2014 - 13:44

le titre est fort... mais c'est vraiment ça.

je vous offre cette petite parenthèse musicale et humoristique parfaitement dans le ton  Wink 

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Message par O.R. le Lun 7 Avr 2014 - 20:24

Man on the moon - tu parlais du RMI dans ton premier billet de la série - je peux t'assurer que la "conseillère" à force de t'entendre aurait fini par te dire d'envisager "allocation adulte handicapé". Du vécu. Pour avoir parcouru quelques unes de tes analyses - je me reconnais. Oublie la société - pense à toi. Ca n'a pas l'air d'aller - fais-toi aider. Ca ne sert à rien de pester contre la société, il faut trouver les moyens d'y trouver sa place. Et t'en as. Faut que tu évacues le négatif qui t'empêche de la trouver. Et voyez un peu ce qu'il y a de positif en France. Vu de Chine c'est par moment indécent de vous voir cracher sur tout. J'y suis et pas en expat.

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Message par Spit le Mer 10 Sep 2014 - 15:55

Je n'ai pas tout lu des 11 pages, mais j'ai envie de dire une phrase qui m'a fait beaucoup réfléchir quand j'ai découvert le raisonnement du type qui l'a sorti : Don't Do Anything That Isn't Play! (cf google)

Cette notion a juste révolutionné ma façon de voir les choses ^^' pour mon plus grand bien Wink

Peut-être cela pourrait te servir ?
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Message par Invité le Ven 12 Sep 2014 - 9:09


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Message par lauraneb le Ven 3 Avr 2015 - 12:16

en réalité on fait tous la pute dans cette société. Certains en ont conscience et d'autres non...
maintenant étant donné que la majorité ne souhaite pas la changer et que ce n'est ni toi et ni moi individuellement qui allons changer un monde qui ne veut pas aller dans la meme direction que nous (en supposant un court instant que nous avons la meme direction et qu'elle est nécessairement la meilleure) il est moins épuisant de se "reformer" soi-meme, à mon sens. en d'autres termes, quel pute tu veux etre... (bien entendu c'est du second degré, bien que j'en suis pas toujours sur Wink )

La soumission a ceci d'agréable c'est que le soumis est irresponsable car il a choisi de ne pas etre maitre de son destin... Ce qui lui permettra de dire le jour ou ça merde : ce n'est pas moi, je n'ai fait qu’obéir aux ordres...

ne crois pas que je te juge car j'ai passé moi meme un temps fou à me poser la question...
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Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:25

lauraneb a écrit: qui ne veut pas aller dans la meme direction que nous (en supposant un court instant que nous avons la meme direction et qu'elle est nécessairement la meilleure)
Le fait qu'elle soit meilleure ne me semble pas forcément pertinent. Si c'est le chemin qu'on a envie d'emprunter... Qu'importe où vont les autres, si plusieurs personnes ont envie d'aller dans la même direction : pourquoi ne pas se rencontrer alors ?
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Message par Kadjagoogoo le Ven 3 Avr 2015 - 12:51

man on the moon a écrit:Je n'aime pas la société, je n'aime pas travailler. Je ne suis pas feignant du tout, je me crois même assez courageux.

Quel rapport alors avec la pute (je ne stigmatise pas je provoque) ? Tous les emplois que je prends me donnent l'impression qu'ils ne m'apportent que le dégoût que doit provoquer de faire une passe.

Je travaille parce que la société me force à le faire, je ne trouve pas la méthode pour passer outre. J'imagine que la source de mes soucis (pas d'appétit à la vie et si ouvert à tout) vient de la société qui fait de moi ce qu'elle veut : un consommateur, générateur de richesse et d'impot. Je refuse d'être un outil et je n'arrive pas à ne pas l'être.
Dans ce cas-là, tu es bien feignant, ne t'en déplaise. Mais pas fainéant, nuance :
fainéant : (XIVe siècle) Des mots fait et néant. Auguste Scheler souligne qu’il faut distinguer ce mot de feignant, participe présent de feindre qui avait le sens spécialisé de « celui qui fait semblant de prendre du cœur au travail ». La proximité phonétique et sémantique de feignant et fainéant a fait qu’ils sont devenus synonymes.
[Source : Wiktionnaire]
C'était l'instant Papy . Courbette
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Message par lauraneb le Lun 6 Avr 2015 - 10:35

Stauk a écrit:
lauraneb a écrit: qui ne veut pas aller dans la meme direction que nous (en supposant un court instant que nous avons la meme direction et qu'elle est nécessairement la meilleure)
Le fait qu'elle soit meilleure ne me semble pas forcément pertinent. Si c'est le chemin qu'on a envie d'emprunter... Qu'importe où vont les autres, si plusieurs personnes ont envie d'aller dans la même direction : pourquoi ne pas se rencontrer alors ?

dans l'absolu peut etre...
dans la question qui est posée, bien sur que non puisqu'il exprime un malaise vis a vis d'un systeme global. je le renvoie à sa représentation du systeme...
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Message par Stauk le Lun 6 Avr 2015 - 10:39

lauraneb a écrit:
dans l'absolu peut etre...
dans la question qui est posée, bien sur que non puisqu'il exprime un malaise vis a vis d'un systeme global. je le renvoie à sa représentation du systeme...
Oki. J'ai cru que tu désirais trouver des gens qui ont envie d'aller dans la même direction que toi.
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Message par lauraneb le Lun 6 Avr 2015 - 11:09

Stauk a écrit:
lauraneb a écrit:
dans l'absolu peut etre...
dans la question qui est posée, bien sur que non puisqu'il exprime un malaise vis a vis d'un systeme global. je le renvoie à sa représentation du systeme...
Oki. J'ai cru que tu désirais trouver des gens qui ont envie d'aller dans la même direction que toi.

oula je n'ai pas la pretention de détenir la vérité quant à la direction à prendre.
Pour ma part je ne vois qu'une seule possibilité : tenter, essayer, experimenter
Juste que ç'est plus drole à plusieurs Wink
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Message par Diatribe le Lun 6 Avr 2015 - 18:15

Man on the Moon, je te comprends tellement... Je pourrais/aurais pu (si j'avais autant de tripes que toi... Et oui, pute jusque sur internet!) écrire tout ce que tu as écris, avec ces mêmes réactions envers ces trop souvent mêmes réponses en retour (bien qu'elles partent d'un bon sentiment).

Tout cela est très frustrant, ces pensées, ce que l'on voit, ce que l'on a envie de voir. Je suis sois-disant "dépressive", j'ai tentée beaucoup de choses pour tenter de "m'en sortir", de changer de vision, de travailler sur moi. Pourtant, je ne vois que le suicide comme unique solution. Mais je ne peux pas. Je ne veux pas. L'espoir de trouver LA solution, alors que je sais que c'est ainsi depuis la nuit des temps et que tant qu'il y aura des hommes, il y aura cette merde qu'il fabrique, la société humaine, et que l'on ne peut pas vraiment éviter (à moins d'être riche ou clodo).

Personnellement, je sais que personne ne me fera changer d'avis. Déjà, j'ai ce défaut d'être butée, et au-delà de ça, tant qu'il y aura un rapport de près ou de loin avec cette société, j'y verrais avant tout son mal, parce que je suis incapable de me dire "il y a quand même du bien, donc j'essaie de fermer les yeux, je supporte".

Et pourtant... Je suis une pute. Je passe le bac de français cette année, tous mes proches s'en réjouissent: "c'est bien que tu ais repris tes études!", "Si, tu vas mieux qu'avant!". Non. Non. Non. Je fais la pute, point barre. Je fais mieux semblant d'aller bien, nuance. J'en ai envie de vomir de savoir que je passe le bac, ou plutôt, que j'accepte les conneries des cours, des profs, des examens, etc. J'en souffre de voir mes proches me sourire tout à coup alors qu'il y a encore quelques mois, ils me crachaient tous à la gueule. Mais leur sourire, il est plein de merde. Il dit "maintenant, tu deviens comme nous", "viens, suis-nous".
Je ne deviendrais jamais comme eux, jamais. Je ne veux pas. Je ne peux pas.

Mais je fais la pute. Parce que je suis incapable de voir leur visage déçu, parce que sinon, ma mère sera triste (et en colère). J'ai peur de décevoir, de faire du mal. Je refuse catégoriquement de faire du mal, d'envoyer chier les autres, de m'affirmer "je fais ce que je veux! Ceux qui ne sont pas contents, je m'en fous, c'est ma vie!". Je ne veux pas entrer dans ce système d'égocentrisme. Et tempi si j'en souffre. Je ferais tout pour ne pas finir comme eux.

Oui mais... Je ne veux plus faire la pute! Donc, quel serait la solution? S'éloigner des gens que je pourrais décevoir. L'humanité, parce qu'il y aura "toujours quelqu'un quelque part"... Seul le suicide réglerait ça. Mais je ne peux/veux pas me suicider.

Pourtant, je suis pleine d'émotion, je fais du bénévolat (surtout pour la cause animale, ces dignes bêtes que l'on "massacre" au sens large du terme), j'aime énormément de choses qui me touchent (qui pour les autres non aucun intérêt/ne "serve à rien" parce que pas utile dans leur modèle de société, de quotidien...) mais tout ça ne suffit pas, comble seulement un peu, parce qu'il faut travailler mais que je ne veux pas. Parce que je ne peux pas.

J'ai suivi toute la conversation de ce fil, et je reste sur ma faim, comme toujours, comme avec tous ceux avec qui j'ai tenu ce genre de conversation; je parle de tigre, on me répond en parlant d'ours. (désolé, c'est simplement mon sentiment, je ne dis pas que vos conseils ne valent rien, simplement qu'ils ne s'appliquent pas à toute situation/personne. Après tout, ce fil et ces réponses n'étaient pas pour moi! ^^)
Je n'arriverais jamais à voir du bien dans tout ça, parce que je ne veux pas, parce que ma vision pessimiste ne vaut pas moins que le contraire et que du coup, j'ai mes raisons de la voir ainsi. Ce que j'aimerais, c'est que ce "tout ça", ne soit plus pareil. Je rêve, bien sur! Depuis quand l'humanité est soudée pour une bonne chose qui demeurerait? Surtout pour me suivre, moi, quel prétention! Chacun son point de vue, je n'ai pas à l'imposer.
Et si c'était ça, cette merde qui nous fait souffrir, notre souffrance profonde, et si c'était ça le meilleur de la vie?

Bref, j'ai déjà essayée de "soigner mes blessures", mais rien n'a changé, mes plaies s'infectent et se répandent sur mon corps jour après jour. Les psy/thérapeutes en tout genre m'ont dégoûtés totalement de leur professions. "tu n'es peut-être pas tombée sur les bons"... une vingtaine ou plus, c'est trop. Je ne passerais pas ma vie à courir après le saint Graal, je n'ai ni les moyens, ni la santé pour.
Je ne crois pas à l'option de l'autarcie, du RSA, d'être une clocharde. Parce que cette connerie de société a tout de même réussie à faire un peu de moi l'une de ses putes; même si je ne suis pas matérialiste, qu'avoir un iphone, la télé et manger mcdo ne me viendra jamais à l'esprit, je ne suis pas assez inconsciente de moi-même pour croire que je saurais vivre sans électricité, etc.

Il ne me reste qu'à continuer de porter mon masque comme tous les jours, jusqu'à ce que je ne sois plus lâche et passe au suicide. Peut-être qu'à trente ans, j'aurais enfin une overdose qui donne le courage.
M'enfin, pour l'instant, je profite que Brel et les autres me procurent encore un peu d'espoir.


Bref, tout ça pour te dire, Man the Moon, que je te comprends bien, que ce soit sur le travail, l’égoïsme, l'éducation, le masque, le tapinage social. Je ne te donnerais aucun conseil (puis que je suis pareil déjà!) parce que je pense que, finalement, il n'y a PAS de solution. Il y a du comble, des changements, mais le problème reste, même s'il est refoulé.


Je vais tout de même lire "trop gentil pour être heureux", ça me parle (malheureusement) bien.


Mais je suis tout de même bonne actrice de bonheur, parce que j'ai de l'euphorie, parce que j'aime les gens (comme une misanthrope altruiste les aimes); alors tenez, je vous offre des fleurs flower


Edit: Je viens de me rendre compte que j'ai enfin eu le courage d'écrire ce que je ressens à ce propos... Pffiou, ça fait du bien! Smile
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Message par Stauk le Lun 6 Avr 2015 - 19:39

Diatribe a écrit: Depuis quand l'humanité est soudée pour une bonne chose qui demeurerait? Surtout pour me suivre, moi, quel prétention! Chacun son point de vue, je n'ai pas à l'imposer.
Et si c'était ça, cette merde qui nous fait souffrir, notre souffrance profonde, et si c'était ça le meilleur de la vie?

Ca fait un moment que je me dis que la logique voudrait qu'on se donne la peine de créer des projets par groupes d'intérêts. Je ne sais pas comment ça peut se passer en pratique, et j'ai pas vraiment de piste. Si une chose nous tient à cœur, alors on sait automatiquement qu'il existe d'autres personnes à qui ça tient à cœur.  Si on est prêt à faire des efforts pour une idée, un concept, alors d'autres sont prêt à ça également.

Comment mettre tous ces gens en contact ? Comment trouver et contacter ceux qui peuvent, ceux qui veulent, aller dans une direction identique à celle que nous on choisit chacun individuellement ?

D'ailleurs comment même, faire en sorte que chacun ait une idée de la direction dans laquelle il souhaite aller ... ?
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Message par Sweetohm le Mer 8 Avr 2015 - 11:57

Salut man of the moon,

J'ai lu les 4 premières pages du sujet...

Tout ce que tu as écrit, j'aurais pu l'écrire, vraiment ! Par contre, je ne m'étendrais pas aujourd'hui sur le sujet mais sache que le triptyque de l'esclave moderne ("obéir, produire et consommer"), ça n'est pas non plus pour moi.

Bref, j'aimerais réagir quant aux retours que tu as eus. Ceux-ci m'ont franchement déçu ! Je ne suis pas surpris de la majorité des réactions mais j'ai eu la naïveté de croire qu'ici, elles n'avaient pas lieu d'être.

Quelqu'un nous explique que son rôle dans la société ne l'épanouit pas et ne le rend pas heureux et il se voit rétorquer, à plusieurs reprises, qu'il devrait faire une psychothérapie afin de pouvoir (re)trouver du plaisir dans une vie qui ne lui convient pas ! Il y a comme un problème.

Vu que je comprends ce qu'il ressent, j'ai tendance à affirmer qu'il doit changer de vie pour résoudre son problème...

Ensuite, au même titre que j'accepte que certains se trouvent finalement bien dans une société malade et toxique, j'aimerais qu'ils acceptent en retour que d'autres le vivent très mal et aspirent à autre chose. Je citerai Jiddhu Krishnamurti (un philosophe indien) : "Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale que d'être bien adapté à une société profondément malade."

"L'enfer, c'est les autres" disait Sartre et lorsqu'il s'agit pour les autres de vous brider ou freiner, je le rejoins complètement...

Man of the moon,

Toi et toi seul est le capitaine du navire de ton existence. Ne laisse jamais personne décider à ta place. Ecoute ta petite voix intérieure qui sait ce qui est bon pour toi ! Elle te fait savoir que cette vie ne te convient pas à travers le mal-être que tu ressens. Pense à toi et fais dans l'égoïsme sain, à savoir : être bien avec soi-même, se connaître et s'accepter tel que l'on est, sont la meilleure garantie d'être bien avec les autres et de leur apporter des montagnes de positif et ce, sans restriction.

Bien à toi !
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Message par Louna le Dim 26 Avr 2015 - 11:18

C'est clair, moi non plus je n'ai pas envie de travailler!
Pour autant je n'ai jamais eu l'impression de faire la pute. J'ai éprouvé du désespoir, oui.
Puis je me suis aperçue que c'était de l'auto apitoiement. Depuis que je cesse de pleurer sur pauvre de moi, d'accepter certaines choses que je ne peux pas changer, et d'essayer de changer celles que je peux, ça va beaucoup mieux.
J'ai crée mon entreprise il y a 15 ans, et je commence juste à prendre du plaisir à mon travail.
Parce que j'ai changé de regard dessus, que j'ai dit stop à des tâches que je ne voulais plus faire, et que j'ai commencé une nouvelle activité de diversification qui me plaît beaucoup, au point d'avoir l'impression de faire un loisir. A partir du moment où j'ai dit stop à la négativité de la chose, tout s'est mis en place autour de mes envies, et tout est plus positif.
Bon il m'a fallu du temps, et atteindre la cinquantaine pour comprendre tout ça, mais parce que je n'ai rencontré les bonnes personnes capables de me faire évoluer que tard...
Mais l'espoir est là, Man of the moon! Concentre toi sur ce que tu aimes et ce que tu voudrais vraiment faire, même si ça te paraît utopique, et les choses s'organiseront autour de toi pour que ta vie change.
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Message par Eddy le Dim 26 Avr 2015 - 11:27

Détail en passant, pour moi qui ai déjà fait la pute, au sens figuré, enfin, j'ai vendu mon corps (bâtiment en intérim), c'est ce que j'ai pu qualifier de racheter sa liberté, j'ai ainsi pu obtenir une certaine autonomie mais d'autres principes, d'autres impératifs se sont rajoutés à celà et il faut encore racheter cette p*tain de liberté, du coup à trente berge, je m’apprête à retourner à l'école après l'avoir quittée il y a plus de dix ans.

Donc, si j'avais un retour d'expérience à donner, ça serait de faire la pute, mais pas pour des cacahuètes...

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Message par Hillary le Dim 26 Avr 2015 - 11:44

J'ai détesté bosser pendant des années. En plus je bloquais dès qu'un truc était obligatoire (apprendre le NLD ça a été un enfer total et j'ai tout fait pour trouver un job où on ne devait pas l'utiliser)
Mais y a moyen, ça m'a pris 4 ans mais j'ai enfin trouvé un job où ça va mieux car c'est très varié, ça fait appel à beaucoup de compétences diverses, y a un moteur social et c'est surtout ultra compliqué intellectuellement (je ne suis pas au bout après 1 an tellement c'est dense techniquement). En plus ma fonction est très valorisante et j'ai un bureau toute seule (indispensable pour moi)
Parfois je me dis que j'ai eu beaucoup de bol mais je crois que j'aurais fini par créer mon job si je n'avais pas trouvé ça...
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Message par sunshine1981 le Sam 16 Mai 2015 - 0:18

Salut,

Totalement en accord avec ce post (quoique depuis que je prends des antidépresseurs, je suis devenu un bon petit robot matérialiste, mais passons...).

Par contre, il existe des alternatives, disons des voies médianes entre métro, boulot, dodo et j'habite seul dans la forêt et je n'ai pas d'électricité.

Je te conseille un livre super très très intéressant et qui donne envie  "les défricheurs" : il s'agit d'un tour de France des alternatives, des personnes qui refusent le système tel qu'il leur est servi aujourd'hui, et se sont engagé dans l'expérimentation d'alternatives sous diverses formes. D'un mode de vie agricole en éco-hameau, à simplement des projets d'entreprenariat social et solidaire, ou de coopérative,  ou encore une éducation différente pour leurs enfants etc...  Tu devrais le lire, ça pourrait te remonter le moral.

Sinon HILLARY, je suis curieuse du coup : c'est quoi ton travail ?? Moi je suis juriste en droit social. C'est intéressant intellectuellement mais humainement tout pourri, et puis je hais le milieu de l'entreprise classique !
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Message par man on the moon le Jeu 23 Juil 2015 - 22:58

Il a continué à vivre ce sujet après moi...

Je reviens pour donner des nouvelles, (même si tout le monde s'en fout, moi j'ai envie d'écrire ce soir).

Alors, il y a encore 2 ans j'habitais Bordeaux, un vrai choix de vie car j'ai réussi à quitter ma banlieue nord de Paris au bout de 27 ans de vie.

Ma compagne ayant trouvé un boulot dans la charmante ville de Reims, nous avons déménagé. Là nous pouvons déjà constater dans quelle merde ça me fout de vivre avec quelqu'un qui avec bac + 10 et hyper spécialisée, ne peut trouver de travail dans un coin sympa (parce que Reims et la Marne je les vomis). J'avais pourtant mis la barre archi bas. "Je veux bien partir de Bordeaux mais pour le monde entier sauf le quart nord est de la France. Elle n'a eu que 2 propositions en 1 an : Nancy (je l'ai fait démissionner au bout de ses 2 mois d'essai en lui disant que je ne pourrais pas vivre à Nancy). Le 2è poste qui s'est offert à elle a été Reims, 10 mois après. Bon, faut capituler.

J'aimais pas ma vie à Bordeaux alors que j'avais 2 boulots (j'aime pas le boulot vous vous rappelez ? je n'en avais plus que 2 car j'en ai même eu 3 en même temps), une maison sympa, des relations... Imaginez maintenant...

Je ne réussis pas à m'y faire, je n'aime pas du tout Reims, nous vivons entre Reims et Chalons, là où l'on cultive la betterave et où il n'y a plus d'arbres (ba oui si y a des arbres, comment qu'on cultive ?).

J'ai donc gardé mon travail à Bordeaux pendant 2 ans, 900 bornes et une petite journée de route de chez moi.

J'aimais bien, j'avoue (mais bon si j'avais eu assez de sous je n'aurais pas bossé non plus faut pas abuser) je rappelle que j'étais prof de cuisine pour adultes et je faisais passer le CAP en 9 mois. J'aimais changer la vie professionnelle des gens et les accompagner à devenir l'outil qu'ils voulaient devenir (ba oui, on est un outil au travail non ?).

J'ai arrêté en juin, ils ont encore tous eu leur CAP (n'applaudissez pas, je n'ai fait que mon métier). Beaucoup de remerciements, beaucoup de reconnaissance, mes "supérieurs" très tristes que j'arrête car bien sur, je bosse énormément et bien (quand on aime on ne compte pas).

Je n'ai pas eu à attendre longtemps car je suis depuis juillet (le début du mois donc) moniteur dans un Esat (j'accompagne des handicapés mentaux dans une cuisine de restaurant).

J'ai la reconnaissance des "usagers" (quel mot affreux, l'autre terme c'est travailleurs), je trouve l'ambiance entre moniteurs archi pourrie, à tel point qu'on m'a demandé de quitter bien à l'heure pour ne pas faire de vague, pour ne pas que les autres parlent, alors à 17h03, tout le monde est parti, ils ont fuit le travail.

A croire que personne n'aime travailler et qu'il n'y a que moi qui le dit.

Voilà, j'ai donc encore perdu pas mal de chose et je ne suis plus qu'un malheureux outil. Les gens que j'appréciais le plus sont à 900 bornes, la Marne c'est PAS DU TOUT la Gironde, nous sommes comme 2 cons tous seuls ici, à rentrer le soir et les week-end à attendre que le travail nous refournisse une raison d'être lundi matin.

Parfois j'ai envie de disparaître, j'avais déjà cette envie quand je vivais avec mes parents (je ressens la même impression de vie de merde qu'à l'époque).

Disparaître, sans indice, sans prévenir, sans direction.

"Je ne comprends pas, sa voiture est là sur le parking du boulot, son bureau est ouvert, l'ordi allumé.

Il y a même ses clés ses papiers et son téléphone sans son blouson. Personne ne l'a vu partir ni si quelqu'un est venu le chercher."

Renaitre ailleurs, être un autre, s'inventer un passé où j'ai été heureux un jour, ou il a fait beau, où j'étais simple, où je ne sais pas cuisiner.

J'ai des envies (peu), inaccessibles. J'aimerais un chien, la relation avec un animal me manque (je travaille, donc pas de chien).
J'aimerais vivre dans un bel endroit (où la nature est encore un tout petit peu sauvage)... (alors comment vous expliquer la Marne...).
J'aimerais vivre avec le soleil et mon corps qui se réveille et pas avec un réveil pour le faire.

Avais-je le choix de rester à Bordeaux ? bien sur que oui mais il fallait encore renoncer à quelque chose (quelqu'un).

Combien de temps vais-je tenir ? vous prenez les paris ?

J'aurais du compter, je dois avoir signé là mon 8è CDI (comment les gens font ils pour ne jamais en avoir ?).

Je n'ai toujours pas touché le chômage, j'ai du signer ma 16è démission (ma 4è en 2 ans).

A part ça, ça va.

Ah si j'oubliais, en 2013 j'avais perdu 25 kilos que je me suis empressé de reprendre (merci Dukan). J'en ai reperdu 30 là, combien de temps pour les reprendre ? faut bien compenser non ?
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Message par Stauk le Jeu 23 Juil 2015 - 23:06

man on the moon a écrit:
Je reviens pour donner des nouvelles, (même si tout le monde s'en fout, moi j'ai envie d'écrire ce soir).
Pas tout le monde s'en fou. Des fois t'aimes bien écrire. Des fois on aime bien lire.
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Message par Invité le Jeu 23 Juil 2015 - 23:28

Et moi je suce...

Compliqué tout ça, je suis fatigué, je me fatigue, ils me fatiguent.

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Message par Inanna le Jeu 10 Sep 2015 - 19:05

man on the moon a écrit:

Qu'est ce que j'aimerais ? En vrai j'aimerais rien car je fais de l'anhédonie comme c'est pas permis.

Ce que je crois que j'aimerais ? c'est vivre en m'écoutant, me lever quand mon corps est "réparé, rechargé", manger quand j'ai faim et pas manger à midi parce que la société (et mon boulot) me dit que c'est mieux pour moi, écouter la radio à 14h si j'en ai envie et pas quand je rentre le soir, entre 18 et 23 heures, le moment de répit que la société m'offre ou pendant les 5 semaines de congés qu'on me donne (faut pas se plaindre hein, les chinois en ont pas).

Me désocialiser en somme, mais comment faire ? la seule solution est elle d'être clochard ? on a pas le droit d'être improductif sous risque d'être dans le plus complet des inconforts.

Je ne veux pas non plus vivre aux crochets de la société, ne me parlez pas de RMI...

J'en arrive à me demander ce que je viens chercher en vous écrivant tout celà, peut être une idée géniale d'un de vous ou même si certains ressentent ce que je ressens...

Les gens que je connais sont tellement dans le trip : je dois acheter mon logement, avoir une belle voiture, une télé plate, un i phone. Moi aussi je fais tout ça mais j'en souffre, ça ne me convient pas. Je crois que c'est pas la vie.

La vie alors c'est quoi ? c'est prendre un café en regardant le soleil briller sur la vallée, voir l'orage approcher et rentrer les chaises pour ne pas qu'elles soient mouillées, avoir des amis, des vrais pas des collègues...
Tout ça me semble inaccessible car je suis un monstre d'ennui qui n'attend que le vendredi pour ne plus faire le trottoir et qui espere que le lundi arrive car les week end sont longs, je ne sais pas quoi faire dans mon appart, en ville.

Ma vie m'est imposée, je fais tout ce que je veux, j'ai assez d'argent pour le faire, je fais ce que je veux ou ce qu'on aime que je fasse (dépenser ma paye)...

J'aime pas ma vie.
Je comprends et ressens pas mal de ce passage. surtout sur tout ce qui est pas naturel, toutes ces choses qui nous rendent esclaves d'un salaire souvent jamais à niveau du travail effectué.C est encore pire quand tu bosses " pour rien", tu gagnes un salaire qui n'en est pas un, puisque tu ne peux pas vivre avec , tu remercies d avoir des aides à côté même si ça fait chier d'en être là.
Mais je travaille pour montrer les exemples à mes enfants?
Je serais mieux chez moi à faire l'artiste? oui un peu.à lire, à faire des choses plus intéressantes et humaines, à donner de moi dans des choses utiles aux autres, de l'humanitaire...

Avec le temps j'ai essayé de trouver un juste milieu,un truc acceptable,pour moins avoir l'impression d etre hypocrite et en imposture et de quand même s insérer dans la société.
pourquoi faire?se sentir appartenir quelque part?
oui ça fait du bien de voir qu'on est utile et apprécié ,ça rassure...sur quoi?
ça prouve qu'on existe?
est ce que dans la solitude complète on pète pas un câble et on ne se sent inexistant?
enfin moi j'ai 10 ans de vie hors société d'une certaine manière alors il etait de m'y mettre pour rêver d'une retraite!
j'en ris là, mais bon...ce sera moins drôle quand on y sera.

enfin ton post etait vieux, alors j espère que ça va mieux depuis? enfin que tu le vis mieux, puisque au final tout dépend de notre regard sur les choses.

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Message par man on the moon le Dim 31 Jan 2016 - 15:19

Eh ben non tu vois, je ne vais pas mieux du tout.

Je crois que j'entame un nouveau virage dans ma vie.

J'ai envie d'aller vers ce que je crois avoir besoin.

J'ai besoin d'exister alors je vais cheminer en ce sens.
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Message par jolindien le Lun 1 Fév 2016 - 6:39

Il faut peut-être chercher au creux de toi, ce que tu es
Exister, vivre, comprendre, accepter, aimer pour soi, en soi
On est pas si loin du but
c'est nous le but
c'est nous le chemin aussi!

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