article, "surdoué et asperger? "

Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Mer 3 Déc 2014 - 17:49

http://les-tribulations-dune-aspergirl.com/2014/12/03/peut-on-etre-a-la-fois-surdoue-touche-par-le-syndrome-dasperger/

article passionnant (pour info, la personne qui tient ce blog tient egalement les tribulation du petit zèbre...)

,et dedans une pub pour notre conf....dont je parle plus bas.Wink
bonne lecture! sunny
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Invité le Mer 3 Déc 2014 - 20:14

Blog intéressant. Je suis très curieux de ce syndrome car j'ai beaucoup de comportements qui corroborent avec ce trouble autistique.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Emeraude le Ven 5 Déc 2014 - 21:34

Ne vous emballez pas. C'est "tentant" de se croire asperger mais pourtant il y a de grosses différences.

Moi aussi j'ai constaté qu'il y avait énormément de points communs entre les surdoués et les asperger. Et je reconnais beaucoup de mes traits dans ce schéma d'ailleurs. Pourtant on n'est pas câblés pareil (merci aux neurosciences qui ont permis de mieux comprendre comment étaient foutus nos cerveaux).

Pour en avoir le coeur net j'ai tout simplement fait un "dépistage". Et le verdict est tombé: non, je ne suis pas asperger. J'aurais cru pourtant. Malgré les similitudes troublantes. Mais on m'a dit que je tenais trop compte des autres pour que ce soit possible. Par ailleurs les troubles de l'apprentissage et de la coordination sont vraiment liés uniquement à l'autisme, donc si vous avez appris sans problème à l'école c'est loupé Smile
Emeraude
Emeraude

Messages : 185
Date d'inscription : 30/03/2014
Localisation : Ma branche

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Sam 6 Déc 2014 - 0:37

Emeraude a écrit: Par ailleurs les troubles de l'apprentissage et de la coordination sont vraiment liés uniquement à l'autisme, donc si vous avez appris sans problème à l'école c'est loupé Smile
je connais bcp d'apsis brillants etudiantso ayant de gros bagages en diplomes....(et n'ai jamais fourni le moindre effort en classe et etait brillante...je suis pourtant diag asperger.j
ç'est très fluctuant et dificile à mettre à jour mais je dirais que ce qui defini l'autisme avec le hpi c'est bien les "difficultés sensorielles et perceptives" avant tout, qui restent permanentes avec le SA par ex.
mais pour le reste parfois, on est quasi dans l'invisible... Wink
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Invité le Sam 6 Déc 2014 - 0:42

le SA ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Emeraude le Sam 6 Déc 2014 - 20:01

A meï je suis d'accord mais ce sont des spécialistes qui ont tranché... On m'a déjà dit effectivement que chez certains l'autisme était indétectable. Je suis presque déçue de ne pas être aspie. Si si. J'aurais eu l'impression d'avoir trouvé la dernière pièce d'un puzzle qui m'échappe, tout comme pour les gens qui se découvrent zèbres à l'âge adulte sauf que moi je le savais depuis l'enfance et que malgré tout il me manque quelque chose. Allez savoir...

Quels sont les traits qui te caractérisent si ce n'est pas les problèmes d'apprentissage ?
Emeraude
Emeraude

Messages : 185
Date d'inscription : 30/03/2014
Localisation : Ma branche

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Invité le Sam 6 Déc 2014 - 20:45

Emeraude a écrit:A meï je suis d'accord mais ce sont des spécialistes qui ont tranché... On m'a déjà dit effectivement que chez certains l'autisme était indétectable. Je suis presque déçue de ne pas être aspie. Si si. J'aurais eu l'impression d'avoir trouvé la dernière pièce d'un puzzle qui m'échappe, tout comme pour les gens qui se découvrent zèbres à l'âge adulte sauf que moi je le savais depuis l'enfance et que malgré tout il me manque quelque chose. Allez savoir...

Quels sont les traits qui te caractérisent si ce n'est pas les problèmes d'apprentissage ?

Tu trouves la dernière pièce d'un puzzle dans ce cas, mais dans ce cas aussi tu te refais un nouveau puzzle. Smile (je reste sur mon idée, peu importe le nom du puzzle... mais bon)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Sam 6 Déc 2014 - 21:45

Emeraude a écrit:
Quels sont les traits qui te caractérisent si ce n'est pas les problèmes d'apprentissage ?
comme une partie de mes collègues aspis (pas tous mais une bonne partie), je suis hypersensible aux bruits et odeurs  (perceptions sensorielles autistiques, perso oreille absolue)
, grande fatigabilité dans le relationnel qui m'épuise (codes sociaux "appris",  et blabla pour ne rien dire impossible;.... What a Face entre autres), interets spécifiques très creusés , et difficultés à m'intereser aux discussions globales etc...(non exhaustif.).

mais nombres d'autistes aspis sont "indetectable" sans un bilan approffondi fait par des spécialites du SA, et tous ne le sont pas malgré des peudos connaissances en autime, la France est encore au moyen âge même dans ces centres de "bilans", ou parfois, on rejette une demande ou un diag de SA juste parce que le patient "a pu telephoner pour venir, et peut introspecter, etc"...on rêve.)

le pourquio de nos conf et articles, c'est que la vision de lasperger en France est obsolète jusque chez les professionnels encore en place.... Rolling Eyes

evidemenent si ton centre etait bon, il n'y a sans doute rien à redire et tu as entre tes mains ta propre histoire avec les explications personelles qui vont avec. Wink .
mais je te conseille la lecture de blogs d'aspsi de divers horizons afin de mieux connaitre totues les facettes du SA.
par ex ces blogs (dont le mien)
' http://www.autisme-regards-croises.com/#!liste-blog-dautistes/cu1a
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Emeraude le Sam 6 Déc 2014 - 22:08

Je ne peux pas dire si mon centre était bon, en tous cas ils ne m'ont fait aucune difficulté pour m'évaluer, au contraire on m'a facilité les prises de rdv. Enfin, après avoir pu contourner le barrage de la secrétaire quand même Laughing

Après, l'explication qui m'a été donnée a été effectivement le manque de capacité de l'autiste à s'intéresser à autrui, or ce n'était pas mon cas car je serais plutôt trop empathique et je sais très bien décoder les expressions des visages. Pourtant beaucoup d'aspies vivent en couple: comment font-ils s'ils sont indifférents aux autres ?

J'ai eu l'impression de ne pas avoir pu tout dire car tout ne m'est pas revenu en tête au moment où il aurait fallu.

Pourtant j'ai comme toi une hypersensibilité au bruit qui me pourrit totalement la vie, notamment je ne supporte pas le bruit de voisinage et c'est mal compris. Il n'existe aucune solution de logement adapté à ma connaissance. Au boulot, j'ai aussi beaucoup de mal à me concentrer quand les gens parlent autour de moi. Et j'ai aussi une hypersensibilité au froid et aux courants d'air, j'ignore si ça compte.

Au niveau relationnel ce n'est pas toujours terrible mais c'est pareil aussi pour les surdoués. Je sais que j'aimerais ne pas avoir à faire la bise, serrer des mains ou dire bonjour/au revoir, pas parce que je refuse le contact avec les gens mais parce que le côté répétitif et obligatoire m'agace.

J'avais trouvé un site qui proposait un test approfondi de dépistage de l'autisme asperger mais c'était payant et très loin de chez moi. Donc à moins de gagner au loto je ne vois pas l'utilité de m'y rendre.

Le truc, c'est que là où j'avais trouvé la liste des critères d'autisme asperger, il y en avait la moitié qui me correspondait à 100% et l'autre moitié, pas du tout !

Merci pour le lien, j'irai voir...
Emeraude
Emeraude

Messages : 185
Date d'inscription : 30/03/2014
Localisation : Ma branche

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Sam 6 Déc 2014 - 22:33

Emeraude a écrit:
Après, l'explication qui m'a été donnée a été effectivement le manque de capacité de l'autiste à s'intéresser à autrui, or ce n'était pas mon cas car je serais plutôt trop empathique et je sais très bien décoder les expressions des visages. Pourtant beaucoup d'aspies vivent en couple: comment font-ils s'ils sont indifférents aux autres ?
.
.je vis avec un (sans doute aspie) homme depuis 11 ans, après un premier mariage de 7 ans.
j'ai 4 enfants, je connais des  aspies mamans, de familles nombreuses parfios.d'autres pas maman, (mais souvent très liées à la cause animale.), etc.
et depuis un moment on sait que les autistes non seulement ont une forme d'empathie, mais sont " ultra empathique"(et se ferment) et non pas "sans empathie".de recherches sotn en cours (on étudie les emotions des aspis.) j'ai participé a une recherche en ce sens.mais les choses mettront du temps à être remises à jour.

les autistes n'ont pas d'imagination (je connais moultes artistes, auteurs, dessinateurs...aspis)
les aspis sont incapables d'introspection (idem...) etc etc.
ces idées sont totu simplement simplistes et anciennes, mais ce sont celles qui circulent .qui ont "présence" ds les université, les ecoles de medecine.

une pédopsy rencontrée pour mon fils lors de precedents souçis (tsa en cours de diag en plus du thqi deja testé...)m'a dit, comment voulez vous qu'il soit asperger, il aime trop sa pettie soeur?
et là j'ai compris que le puit de l'ignorance des "pedopsys" en place est sans fond.heureusement elle etait de passage.mais la plulpart sont cme ça, avec des acquis datant de de 40 ans, et sans vraies connaissances des nouvelles connaisances sur les TSA.
certains avec bonne foie, la plupart sans doute même.  Wink
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Emeraude le Sam 6 Déc 2014 - 23:17

Merci pour toutes ces explications. Du coup ça me recolle un doute car je me retrouve dans beaucoup des caractéristiques que tu as citées. Et la différence zèbre/aspie devient encore plus floue. En tous cas je ne vois pas où passer une évaluation plus poussée maintenant Rolling Eyes Mais sur ce site que tu dois sans doute connaître: www.rdos.net/fr et qui semble assez côté même par les professionnels, on peut passer un test et mon score ne se démarque pas de manière suffisamment significative. Je dois posséder quelques caractéristiques aspies mais sans plus.
Emeraude
Emeraude

Messages : 185
Date d'inscription : 30/03/2014
Localisation : Ma branche

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Sélène-Nyx le Mer 21 Jan 2015 - 15:39


L'"aspergirl" dont vous parlez a témoigné récemment sur A2:

http://www.francetvinfo.fr/france/video-autiste-et-fiere-de-letre_801565.html


Sélène-Nyx
Sélène-Nyx

Messages : 3330
Date d'inscription : 29/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Invité le Mer 21 Jan 2015 - 19:05

sacré témoignage

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Mer 21 Jan 2015 - 21:28

Sélène-Nyx a écrit:
  L'"aspergirl" dont vous parlez a témoigné récemment sur A2:
     http://www.francetvinfo.fr/france/video-autiste-et-fiere-de-letre_801565.html

non ça n'est pas Julie.
reste que c'est un beau témoignage réaliste. Very Happy

c'est une autre aspie hpi.
(des aspis hpi, j'en connais des dizaines... Wink  dont moi même.)

des parcours comme celui çi, il y en a pleins...
mais des parcours pire, dans l'errance, il y en a trop. (aussi parmi les aspis non hpi)
il faut savoir que encore trop peu d'asperger sont diag donc reconnus dans leur difficultés et nature.
trop sont mis a l'HP pour depression, trouble anxieux, tocs...sous médication lourde, bcp n'ont aucunes chances d'avoir une vraie vie.totu ça a cause de la méconnaissance totale française sur les TSA. cette jeune fille a bcp de chance d'etre diag aussi "jeune"...
nous l'evoquons dans nos conférences d'ailleurs (y'en a une en lmien sur ce forum celle de rennes que nous avons fait avec 3 collègues dont Julie l'aspergirl.)

julie a par contre fait un témoignage pour lze magasine Marie Claire de janvier 2015 a bon entendeur. Wink
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par Sélène-Nyx le Mer 21 Jan 2015 - 22:10


Embarassed Excuse-moi, Meï, j'me suis trompée de page sur le site "les tribulations d'une Aspergirl", en fait, je venais de lire cet article (en rapport avec la vidéo): http://les-tribulations-dune-aspergirl.com/2015/01/20/video-autiste-et-fiere-de-letre-20heures-de-france-2-janvier-2015/
Sélène-Nyx
Sélène-Nyx

Messages : 3330
Date d'inscription : 29/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par SANJUE le Ven 23 Jan 2015 - 16:10

Je vous propose ce site Web http://www.rdos.net/fr/index.php afin de savoir si vous possédez ce trouble (je précise : tout s'avère gratuit, dont les résultats détaillés).
SANJUE
SANJUE

Messages : 48
Date d'inscription : 16/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Ven 23 Jan 2015 - 16:28

SANJU a écrit:Je vous propose ce site Web http://www.rdos.net/fr/index.php afin de savoir si vous possédez ce trouble (je précise : tout s'avère gratuit, dont les résultats détaillés).
euh....
le SA est un trouble autistique qui ne se diagnostique qu'avec un bilan très poussé, (et difficile  à obtenir le plus souvent) mais le r dos est un "indicateur" , juste un indocateur, à eventuellemen,t creuser si on a un doute, (pas un vrai  diag! Wink
on ne se detecte pas asperger avc un test sur le net de la même façon qu'on ne se detecte pas surdoué avec un test de QI en ligne.. sunny
la démarche diag est bien plus poussée et initiée par de vraies difficultés au quotidien.

un bilan asperger (plusieurs jours avec tests divers , questionnaire à la famille, etc dont souvent le wais aussi)se fait en CRA ou en equipe pluridisiplinaire, ou chez un très bon psychiatre (rarissime sur ce sujet)
des prediagnostiques sont egalement possibles mais n'ont pas valeur de diag offociel pour une prise en compte du handicap ou des difficultés par la mdph et autres organismes.
les prediags sont a "confirmer" par un mdecin ou equipe competent(e). Wink
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par SANJUE le Ven 23 Jan 2015 - 17:47

Je partage vos propos néanmoins ce questionnaire apporte quelques indications qui nécessiteront une approbation de la part de professionnels. Smile
SANJUE
SANJUE

Messages : 48
Date d'inscription : 16/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par SANJUE le Ven 23 Jan 2015 - 17:54

meï a écrit:
SANJU a écrit:Je vous propose ce site Web http://www.rdos.net/fr/index.php afin de savoir si vous possédez ce trouble (je précise : tout s'avère gratuit, dont les résultats détaillés).
euh....
le SA est un trouble autistique qui ne se diagnostique qu'avec un bilan très poussé, (et difficile  à obtenir le plus souvent) mais le r dos est un "indicateur" , juste un indocateur, à eventuellemen,t creuser si on a un doute, (pas un vrai  diag! Wink
on ne se detecte pas asperger avc un test sur le net de la même façon qu'on ne se detecte pas surdoué avec un test de QI en ligne.. sunny
la démarche diag est bien plus poussée et initiée par de vraies difficultés au quotidien.

un bilan asperger (plusieurs jours avec tests divers , questionnaire à la famille, etc dont souvent le wais aussi)se fait en CRA ou en equipe pluridisiplinaire, ou chez un très bon psychiatre (rarissime sur ce sujet)
des prediagnostiques sont egalement possibles mais n'ont pas valeur de diag offociel pour une prise en compte du handicap ou des difficultés par la mdph et autres organismes.
les prediags sont a "confirmer" par un mdecin ou equipe competent(e). Wink

Je pense qu'un diagnostic proposé par des professionels - en matière d'autisme Asperger - s'avère utile afin qu'ils délivrent des dérogations dans le domaine de l'emploi, par exemple, ou pour accéder à des aides financières. En somme, il est nécessaire que l'autisme soit certes un handicap mais un handicap considéré comme lourd pour consulter ces centres.
SANJUE
SANJUE

Messages : 48
Date d'inscription : 16/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Ven 23 Jan 2015 - 18:48

SANJU a écrit:
meï a écrit:
SANJU a écrit:Je vous propose ce site Web http://www.rdos.net/fr/index.php afin de savoir si vous possédez ce trouble (je précise : tout s'avère gratuit, dont les résultats détaillés).
euh....
le SA est un trouble autistique qui ne se diagnostique qu'avec un bilan très poussé, (et difficile  à obtenir le plus souvent) mais le r dos est un "indicateur" , juste un indocateur, à eventuellemen,t creuser si on a un doute, (pas un vrai  diag! Wink
on ne se detecte pas asperger avc un test sur le net de la même façon qu'on ne se detecte pas surdoué avec un test de QI en ligne.. sunny
la démarche diag est bien plus poussée et initiée par de vraies difficultés au quotidien.

un bilan asperger (plusieurs jours avec tests divers , questionnaire à la famille, etc dont souvent le wais aussi)se fait en CRA ou en equipe pluridisiplinaire, ou chez un très bon psychiatre (rarissime sur ce sujet)
des prediagnostiques sont egalement possibles mais n'ont pas valeur de diag offociel pour une prise en compte du handicap ou des difficultés par la mdph et autres organismes.
les prediags sont a "confirmer" par un mdecin ou equipe competent(e). Wink

Je pense qu'un diagnostic proposé par des professionels - en matière d'autisme Asperger - s'avère utile afin qu'ils délivrent des dérogations dans le domaine de l'emploi, par exemple, ou pour accéder à des aides financières. En somme, il est nécessaire que l'autisme soit certes un handicap mais un handicap considéré comme lourd pour consulter ces centres.
en fait je ne susi pas tout à fait d'accord.mais c'et surement les mots qui nous gênent  Wink
.on< ne peut pas "savoir si on est aspi/si on a ce trouble même leger"" avec lr rdos.
c'est juste ça.(onpeut juste avoir une indication a creuser en cas de besoin)
et d'autre part, le diag officiel n'est pas du tout utile que pour un "handicap important".
nombres de mes cnnaissances aspies aujourd'hui se font diag car elles ont besoin de cette reconnaisance de leur nature de leur particularité effective, pou elles même; pas forcememtn pour autre chose (mêem si certain aussi s'en servent pour autre chose, mdph, etc.)

un diag c'est une vaie recnnaissance de sa nature, qui peut carrement aider une personne asperger a revivre (un peu comme les surdoués...)
d'ailleurs, il y a aussi des surdoués qui se decouvrent asperger ensuite.(mon cas et celui de bien d'autres)
et nous avons une vie, des familles parfois, des emplois parfois./donc un "handicap plutot invisible" même si en fait il est present au quotidien. Wink
mais c'est vrai que être aspi n'est pas aussi "glamour" que certains le pensent , car ça entaine vraiment des difficutés.
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par calande le Sam 24 Jan 2015 - 17:44

meï a écrit:d'autres pas maman, (mais souvent très liées à la cause animale.)

J'ai bien aimé lol!
calande
calande

Messages : 39
Date d'inscription : 28/05/2014
Localisation : Nantes (complètement à l'ouest)

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par meï le Sam 24 Jan 2015 - 19:28

calande a écrit:
meï a écrit:d'autres pas maman, (mais souvent très liées à la cause animale.)
J'ai bien aimé lol!
sorti du contexte comme ça c'est maladroit.

bcp d'aspergirls sotn des défenderesses de la cause animale, souvent d'ailleurs (mais pas que) chez celles qui ne veulent pas avoir d'enfant (par choix.)
meï
meï

Messages : 1321
Date d'inscription : 26/07/2009
Age : 47
Localisation : à l'Ouest

Revenir en haut Aller en bas

article, "surdoué et asperger? " Empty Re: article, "surdoué et asperger? "

Message par smoka le Mar 10 Fév 2015 - 17:04

Bonjour,

J'ai déjà posté sur un fil du forum, je me permets de reposter ici dans l'espoir de rencontrer des Asperger. Je m'explique:

Cette année, je tente pour la première fois le concours de la Fémis (école de cinéma) en section Image.
Parmi les épreuves, nous devons réaliser un dossier d'enquête personnel autour de l'un de ces 3 mots : l'abri, le début, trier.

J'ai choisi le thème "trier" et j'ai décidé de prendre pour angle l'autisme.
Ce qui m'intéresse notamment, c'est la différence de traitement de l'information des Asperger par rapport aux neuro-typiques, les difficultés qui en découlent dans notre société mais aussi les plaisirs qu'ils tirent de cette différence.

En bref, ce que je souhaiterai, c'est obtenir des témoignages, des impressions sur le vécu d'Asperger autour du mot "trier" (qui ne se limite pas qu'au tri de l'information, nous pourrons aborder d'autres thèmes.)

Y-aurait-il des personnes intéressées à l'idée de me rencontrer pour raconter leur vécu en participant à l'interview ?
Je souhaite faire des interviews en tête à tête et nous pourrons évidemment discuter des modalités de l'interview.

Plus je ferai d'interviews, plus j'aurai de matière et plus j'aurai de points de vue différents à disposition donc tous les profils m'intéressent.

Détail d'importance, j'habite à Paris. Donc vu le peu de temps dont je dispose (1mois), je ne pourrai rencontrer que des personnes habitant l'Ile de France.

Comme j'ai fréquenté occasionnellement ce forum, c'est tout naturellement que je viens faire cette proposition ici.
D'ailleurs, selon vous, où devrais-je poster pour qu'un maximum de personnes puissent le lire ?

Je ne sais pas si c'est approprié de faire cela sur un forum, mais si vous voulez me contacter pour en discuter, vous pouvez m'envoyer un mail sur bertincolin@gmail.com

Merci et j'espère à bientôt!

Colin

smoka

Messages : 9
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum