Pervers narcissique

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Message par Soren Mer 21 Mai 2014 - 21:06

Oui moi je les reconnais de très loin car j'ai ma tante est une PN, c'est rare chez les femmes cette pathologie ne fait pas de sexisme
Intoxication cérébrale est bien un terme réel
D'ailleurs elle a ruinée la vie de tout les gens qui l' ont côtoyé, et encore ruiné c' est un euphémisme ,ses enfants, son ex mari sont tous devenus des zombies incapables de remonter la pente
Et pourtant ils avaient tout pour réussir...

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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 21:22

Soren a écrit:
D'ailleurs elle a ruinée la vie de tout les gens qui l' ont côtoyé, et encore ruiné c' est un euphémisme ,ses enfants, son ex mari sont tous devenus des zombies incapables de remonter la pente
Et pourtant ils avaient tout pour réussir...
Même si c'est 100% avéré, ça n'en fait pas une PN. Il faudrait que nous décrive plus précisément comment elle s'y est pris. Est ce qu'elle prend du plaisir à faire souffrir ? Est ce qu'elle est totalement dénuée d'empathie ? Sinon ce n'est pas une PN. C'est une personne avec tels et tels caractéristiques, qui ont produits tels et tels résultats sur les gens qui l'aimaient. (visiblement dans ton exemple, elle ruine surtout la vie des gens qui l'aiment ?)

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Message par Soren Mer 21 Mai 2014 - 22:36

Non elle agit comme une sauterelle d' Afrique qui dévaste tout sur son passage
Son but est de tout faire pour assoir sa position sociale, familiale, économique
Tout ce qui l' intéresse c'est Elle et les autres peuvent crever
Quand je dit tout faire c'est de monter les gens les uns contre les autres pour le plaisir de voir la haine au grand jour ,provoquer des divorces,a commencer par ceux de ses enfants,soutirer de l' argent, détruire les personnalités de ses enfants,les faire devenir des esclaves corvéables à ses moindres caprices,harceler les gens par courrier mail,téléphone,pour se faire plaindre et ensuite récupérer tout ce qu' elle peut récupérer d' eux,
Et une fois qu' on a plus rien à lui donner,elle pète un scandale et crie à l' assassinat
Elle a été même quand notre grand mère est morte l' année dernière, demander une enquête sur le testament de sa propre mère car elle était déçue de l' héritage qu' elle avait reçue
Et quand lors de la signature elle s'est apperçue que l' héritage était exact ,a demandé à ce qu'on l' appelle comme son ex nom de famille) hey oui car elle est divorcée !!!!
Du coup elle n' est même pas venu pour l' enterrement de se mère motif invoqué : un rhume!!! Vexée d' avoir dépensée en expertise 1/4 de son maigre héritage
C'est le genre de personne qui va te demander de l' aide pour déménager sa maison et qui un fois que tout est demenagé va te claquer la porte aux nez,
Et te rappelle 3 jours plus tard pour te demander de venir chercher ses poubelles
Le genre de personnes qui va offrir un balai à chiottes à sa belle fille a Noël et lui dire qu' elle ne se plaigne pas car c' est déjà cher payé
Et qui le lendemain va la harceler au téléphone toute la journée en lui demandant de la pardonner et qui le surlendemain va lui envoyer un rouleau de papier toilette par la poste pour "son installation "
Je pourrais t en raconter des kilomètres de ses saloperies il y a une chose que je ne lui pardonnerais jamais mais c' est trop perso
Voila
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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 22:44

Soren a écrit:
Je pourrais t en raconter des kilomètres de ses saloperies  il y a une chose que je ne lui pardonnerais jamais mais c' est trop perso
Voila

Okay. Dans ce cadre on peut utiliser PN comme une insulte. Pour exprimer sa colère. Mais pas en tant que terme psychiatrique approprié. Puis-qu’ici tu nous décris une personne injuste, ingrate, et invivable. Qui demande beaucoup, et qui donne peu.  Je ne sais pas s'il existe un terme applicable à ce genre de personne. Je crois que le terme le plus utilisé est "grosse connasse". Mais pas PN.

Comment gérer une "grosse connasse" est une question tout à fait légitime. Et parfois y répondre est une question de survie.

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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 22:55

Tu traites sa tante de grosse connasse ?

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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 22:59

gou-da-s a écrit:Tu traites sa tante de grosse connasse ?
Je dit que c'est le terme qui me semble adapté pour qualifié sous la forme d'une expression qui vient compléter l'objet, suite à la lecture de son texte. Je ne la connais pas personnellement. Un autre témoignage concernant la même personne, m'aurait sans doute conduit à utiliser un autre qualificatif. J'ai souhaité proposer une reformulation de la phrase "Ma tante est une PN... pour telle et telle raison" en "Ma tante est une connasse pour telle et telle raison". Parfois un vocable grossier permet d'exprimer simplement des ressentis complexes.

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Message par Soren Mer 21 Mai 2014 - 23:13

Oui vas y tu as le droit franchement cette personne n' existe plus pour moi

Mais Ce ne sont pas simplement des petites crasses a a Tatie Danielle c'est bien pire que cela car si je te racontais tout tu hallucinerais!!!
un de ses fils a fait 3 TS à cause d' elle. A son boulot 2 personnes qu'elle avaient sous ses ordres ont fait des Avc à cause de la pression qu'elle leur foutait,sa voisine de palier à faillit se Defenestrer à cause d'elle !!!
C'est une personne hautement toxique et des qu' elle commence à te harponner ta intérêt à te méfier de tout ce qu' elle va te dire
Bref depuis ce temps là je les vois venir de loin cette race de sauterelles vampires
Après tout c'est bien beau de fantasmer sur la juste définition du mot PN et vous c'est quoi votre expérience de la chose ??
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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 23:31

Je cite free: "procéder ainsi relève plus de la diffamation par affirmation sans preuves, en niant la possibilité même que vous ayez vécu des observations comparables, sur des points significativement pertinents, qu'autre chose..
pourquoi cette diffamation gratuite: manipulation pour vous abaisser. Qui relève et s'indigne ? Peu de gens..."

Pour répondre:

Tu t'inquiètes d'une éventuelle diffamation pour les PN, c'est généreux de ta part, mais je trouve que c'est de l'empathie mal placée.

Tu mets en balances diffamation / ruine-suicide-divorce-dépression ?

Cette histoire de diffamation n'est pas sérieuse. Tu as vu une liste de PN publiée quelque part ? Quand on dit entre nous" machin est une connasse", c'est pas de la diffamation et "PN" c'est de la diffamation ? En quoi ? Explique moi car je ne vois pas la différence.

Quant à s'abaisser, quand tu t'en es pris plein la gueule par un PN pendant des années, je pense que tu es plus bas que terre donc difficile de t'abaisser davantage. Qu'une manipulation en remplace une autre pour faire la transition avant la liberté, cela n'est peut-être pas si grave que tu sembles le penser, c'est peut-être même un chemin nécessaire. Je ne sais pas.

 Si tu as une solution à proposer, dans ce cas il faut la donner.


Pour moi cette discussion n'a pas de sens: le concept aide les victimes à sortir de la manipulation et à prendre du recul, elles ne se scotchent pas dessus à vie, le statut de victime est temporaire, et comme le dit fleurblanche, une fois qu'on a vécu ça, on a appris, alors que ce soit "grosse connasse" ou "PN", mais sérieusement, qu'est-ce que ça peu bien faire ? 

Les concepts évoluent, probablement que celui-ci évoluera aussi, en attendant, tant qu'il n'y a pas clairement quelquechose de mieux pour apprendre aux victimes à se sortir de leur statut en identifiant les PN comme étant potentiellement dangereux pour elles compte tenu de leur fragilité, je trouve que c'est toujours ça.


Ca me rappelle un peu certaines décisions politiques qui font des millions de morts: non on ne va pas javeliser l'eau en bons occidentaux que nous sommes car c'est pas très bon l'eau de javel, sauf que le péril fécal, ça tue bien plus sûrement qu'une dose minime d'eau de javel qui serait salvatrice... les écolos luttent contre l'usage du DDT en afrique sous le prétexte fallacieux du risque environnemental: en attendant les africains meurent du paludisme.

Désolée mais le parallèle est pour moi évident: tu (je dis tu mais tu n'es pas seul) discrédite un concept qui peut être utile sans rien proposer de mieux !

Il faut rester pragmatique: le PN démolit des tas de vies, on a une solution qui fonctionne pas trop mal on l'utilise en attendant mieux.


En plus tu parles de chefaillons ... cela me montre que tu n'as pas été aussi près que certains ici de ce type de relations toxiques. Tu as peut-être de la chance, tu as peut-être un fonctionnement qui te permets d'échapper à ce genre de relations, tu as sans doute eu les bonnes bases pour t'en sortir rapidement, pour les éviter, mais certains ont besoin d'apprendre, et le concept de PN les aide dans leur démarche.

Fais un topo sur comment se sortir d'une relation avec une grosse connasse, définis la grosse connasse, donne des solutions pour se sortir de la manipulation par la grosse connasse.

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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 23:43

gou-da-s a écrit:alors que ce soit "grosse connasse" ou "PN", mais sérieusement, qu'est-ce que ça peu bien faire ? 

La différence, c'est que dans un cas on affirme une opinion personnelle. L'expression est reconnue comme telle. Dans l'autre cas, on accuse la personne de posséder des caractéristiques psychiatriques relativement précises. Et à priori incurables.  Une (grosse) connasse pour nous, peut être vécu différemment par quelqu'un d'autre.  Une Pervers Narcissique est une étiquette absolue, une vérité non relative.



gou-da-s a écrit: mais certains ont besoin d'apprendre, et le concept de PN les aide dans leur démarche.
On pourrait aussi utiliser "psychopathe" ou "personne à mettre en prison". "Personne qu'il est impératif de condamner à la pendaison dans les plus brefs délais". Je pense que c'est important de ne pas confondre les lois, et nos opinions personnelles. Après s'il existe des lois enfreintes par les connards, ou si la lois est injustement trop laxiste etc ... on peut en discuter. Néanmoins puisqu'il existe des insultes faites pour, pourquoi introduire ces termes qui appellent à la haine ? Et qui d'ailleurs ont été inventés pour un besoin précis qui n'est pas celui là. Je ne sais pas qui impose (propose) d'utiliser fallacieusement le terme PN au lieu des nombreux mots qui permettent d'exprimer les idées qui conviennent. Mais personnellement, je leur propose d'aller se faire mettre un truc dans les fesses, bien profond. Car ça me semble un sacré foutage de gueule, pour ne pas dire une manipulation qui mérite sanction. Je parles des instigateurs du mouvement. Pas des personnes qui utilisent cette main tendue, pour résoudre des problèmes immédiats qui méritent toute leur attention. Et pour qui l'usage du bon mot est bien moins important que de se sortir rapidement d'une situation malsaine et invivable.

gou-da-s a écrit:
Fais un topo sur comment se sortir d'une relation avec une grosse connasse, définis la grosse connasse, donne des solutions pour se sortir de la manipulation par la grosse connasse.
On a déjà donné (lire Niobé plus haut).

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Message par Invité Mer 21 Mai 2014 - 23:50

Lol, oui, il y a déjà de quoi faire. Cela a été dit, redit, reredit.. discuté, rediscuté, rerediscuté, etc.
Mais... non !

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Message par ISIS75 Mer 21 Mai 2014 - 23:59

un bel exemple de PN (si je ne m'abuse) sur arte-replay pendant 7 jours (We need to talk about Kevin).
"La douloureuse introspection d'Eva, une mère dévastée par la culpabilité, face aux actes de son fils, Kevin, qui a commis l'irréparable. Eva tente de comprendre, en se remémorant le passé".
Je précise que j'ai raté le début et que regardant la tv en streaming, j'ai dû aussi raté qq répliques par-ci par-là à cause des saccades.

Un PN est un fou, très méchant et "adapté"...
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Message par fleurblanche Jeu 22 Mai 2014 - 0:05

Free, tu n'as pas vécu de situation semblable ? Ce n'est pas un problème, et c'est heureux pour toi.

Cependant, pourquoi tiens-tu à nous convaincre, nous (ex-)victimes de personnes toxiques, perverses, manipulatrices ou autres, que nous avons mal apprécié les situations que nous avons traversées ? Etais-tu à nos côtés pour estimer avoir une vision plus exacte de la situation que nous-mêmes ?

Serais-tu une spécialiste dans ce domaine ?
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Message par Free Jeu 22 Mai 2014 - 1:15

fleurblanche a écrit:Free, tu n'as pas vécu de situation semblable ? Ce n'est pas un problème, et c'est heureux pour toi.

non, j'ai dis exactement de le contraire, je vois particulièrement de quels types de comportements on parle,
je suis pas un ado de Neuilly reclus chez des humanitaires bienveillants*, et j'ai parcouru un peu le monde..

simplement si on reprends la discussion, il y avait un échange intéressant entre Stauk et uneGaufre,

car il y avait des points d'accords entre deux points de vues opposés, en particulier :

sur le fait que les "traits" (le comportements) que l'on donne à ses personnes, soient des traits ordinaires,
Bliss**, écrivait aussi sur un topic PN il y a un an environ que nous avons tous plus ou moins des "traits pervers"

(*ceci est une métaphore  ** tiens elle devient quoi Bliss, d'ailleurs ?)

coeur du sujet:
il est facile d'en déduire qu'il y a une infinité de degrés entre le "brave type de base" et le "sérial killer implacable",
il aussi facile de constater qu'il existe de très nombreuses dynamiques relationnelles 'toxiques'
que la situation est complexe, et j'ai attiré x fois l'attention sur l'intérêt à soulever l'importance du contexte
Qui a soulevé l'importance des contextes sur ces topics ? A priori quasi personne. Pourquoi ? Intéressant, non ?

Et en lisant les topics sur les PN sur ZC on constate l'expression de fortes NUANCES, subtilités, complexités, par des personnes ayant visiblement au moins quelques éruditions significatives en psychologie/psychanalyse sur le sujet.
(comme Niobé qui semble avoir des heures de vol niveau lecture - fait péter les sources enfin ! UneGaufre, Bliss..)

qui contrastent complètement avec le côté tranché de bien d'autres prises de positions. Intéressant, non ?

Cela souligne encore l'importance des situations/contextes: emprise / dépendance / contexte social, affectif global..

PN c est le sujet:
moults interventions en deux ans ont rappelé des élts significatifs, montrant que la modélisation psychanalytique "P.N." est une modélisation pour le moins peu fiable vias à vis des violences, et très très contestée. Par de nombreux experts aussi.

En quoi rappeler ces faits avérés est il plus contestable que sans cesse affirmer l'inverse ?
Les gens semblent souvent diagnostiquer des "PN", là où les expertises semblent voir toutes autres choses,
et en moult nuances dans les très faibles % de cas qui présentent quelques similitudes significatives...

- les violences commises ont une réalité très rationnellement vérifiable, je suis le premier ici, et - à priori - le seul à avoir pris la peine de consulter les stats européennes concernant les plus graves, personne n'ayant sur la question donné d'autres sources officielles que celles que j'étais aller chercher, sf dessein, à l'époque: quelques rapports juridiques)  
- et le placébo a une valeur réelle de soin, la relation avec le médecin aussi possède ces effets.
- il peut être apaisant, quand on est assailli par les souffrances, de ressentir une animosité excessive vis à vis d'autrui,
du moment que ça ne dure pas, que cela ne vous bouffe pas, et que l'on puisse aussi parler avec raison et sérénité

- j'ai soulevé quelques uns des manquements à la correction élémentaire vis à vis de paroles exprimées ici, et alors ?
- mes motivations ont été exprimées clairement sur les topics PN, sur celui ci aussi
- soulevé de nombreux points qui posent questions, aucune réponses
- contesté la pertinence de poser un diag aussi tranché sur Fred dans la vidéo Fred et Marie,
proposé des pistes de réflexions intéressantes (sur la dépendance matérielle, sociale, affective, par exemple)

est-ce que l'on parle de ces éléments ? Fort peu. Infiniment moins que l'on agresse, en disant, par exemple:
"tu n'as jamais rencontré de telles situations, tu ne peux donc en parler". affirmation gratuite niant l'autre, ses écrits.

"pourquoi parles tu des PN si c'est pour contester la fiabilité du modèle"

- est-il venu à l'esprit des personnes qui s'étonnent que l'on questionne le modèle "PN" c'est parce que...  c'est le sujet ?

- que c'est mon droit le plus strict, quand on pose un sujet affirmant une position psychanalytique loin d'avoir prouvé son efficacité et en invitant à aller affirmer que telles et telles personnalités en sont,
d'attirer l'attention sur les énormes incohérences de cette affirmation.

--

Reprenons:
: l'ensemble des cas de violences phy/psy lourdes en Europe. Des milliers d'examen psychiatriques faits.
Taux des expertises parlant de perversité structurelle ? De "PN" ? Non, dans les cas où on en parle, on parle de traits.
Ou sont les travaux des chercheurs contestant ces expertises et validés/soutenus par une partie des scientifique ?
Ou sont les démonstrations, que la modélisation PN serait plus pertinente sur ces cas ?  

Quand on est chercheur, on fait des études, on publie, ou soumet à ses pairs.
Les liens éternels entre les différentes disciplines permettent d'élargir la critique, de rendre public le débat.

Il semble ainsi tout à fait légitime de s'étonner que l'on affirme une telle force de vérité à une modélisation si contestée, et si contestable. Sur ce topic, intitulé "PN", comme sur les autres, de nombreuses personnes s'emparent de ce terme en affirmant gratuitement sa validité, sa pertinence, et, aussi ainsi, collectivement, la réalité de sa forte occurrence dans le réel sociale. J'ai l'impression de comprendre un peu - un peu - ce que pouvait comprendre des juifs en 1939 quand on les accusait d'être porteurs de maladies, et que tout le monde disait que oui, sans ce demander pourquoi, étant déjà bien socialement opprimés, ils étaient plus enclin à tomber malades.. Je vois une certaine analogie.  

D'où la pertinence de la citation extraite d'un texte d'Edgar Morin sur les imaginaires sociaux. (post précédent)


Dernière édition par Free le Jeu 22 Mai 2014 - 2:17, édité 3 fois
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Message par Tête d'Ampoule Jeu 22 Mai 2014 - 1:29

fleurblanche a écrit:Free, tu n'as pas vécu de situation semblable ? Ce n'est pas un problème, et c'est heureux pour toi.

Cependant, pourquoi tiens-tu à nous convaincre, nous (ex-)victimes de personnes toxiques, perverses, manipulatrices ou autres, que nous avons mal apprécié les situations que nous avons traversées ? Etais-tu à nos côtés pour estimer avoir une vision plus exacte de la situation que nous-mêmes ?

Serais-tu une spécialiste dans ce domaine ?
Il ne s'agit pas de nier la réalité, de nier ce qui s'est passé pour les victimes. Des gens victimes de personnes malveillantes, oui, tout à fait ; de PN, par contre ? Un concept psychanalytique pour le moins vague et quasi inconnu hors de France. La plupart de ces gens que Monsieur ou Madame Tout Le Monde appelle "PN" ont des troubles psychiatriques bien reconnus et présents dans le DSM, ce qui invalide automatiquement la possibilité d'être PN. En fait comme ils ont déjà un problème narcissique important, tous ceux qui n'ont pas déjà reçu un autre diagnostic issu du DSM (antisocial, bipolaire, borderline, schizophrène, paranoïaque...) se retrouveront au moins avec un diagnostic de trouble de la personnalité narcissique. Il n'y en a pas un seul de mentalement sain. Aussi si l'on peut déjà appliquer un diagnostic, pourquoi chercher à attribuer un vocabulaire (PN) qui n'est même pas vraiment reconnu en psychiatrie ?
Il s'agit bien là de vocabulaire ; est-il opportun d'utiliser l'expression "PN", ou plutôt de se référer à des maladies psychiatriques qui existent bel et bien, sans équivoque (évidemment en laissant ce travail à un professionnel) ?
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Message par Invité Jeu 22 Mai 2014 - 1:33

Free a écrit:il suffit de lire les topics sur les PN sur ZC pour constater ces forte NUANCES, subtilités, complexités, que montrent des personnes ayant au moins quelques éruditions significatives en psychologie/psychanalyse
(comme Niobé qui semble avoir des heures de vol niveau lecture - fait péter les sources enfin ! UneGaufre, Bliss..)

J'avais mis de quoi se prendre la tête ici.

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Message par Free Jeu 22 Mai 2014 - 1:37

Niobé a écrit:

J'avais mis de quoi se prendre la tête ici.

merci : est-ce qu'il y a au sein de ces ouvrages des expériences reproductibles (et 'massivement' reproduites plusieurs fois) ?

dans le sens : telles que celles de Laborit / Milgram / Barnum / Bernay / le syndrome du bon samaritain / l'importance de l'apparence en société / tests placébo /...

et si oui, est-ce qu'on fait varier les paramètres dans ces expériences ? Merci Smile
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Message par Invité Jeu 22 Mai 2014 - 1:43

A la première question : non, évidemment.

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Message par Free Jeu 22 Mai 2014 - 1:48

Niobé a écrit:évidemment.

tu sous-entends je suppose, par ce "évidemment", que sinon on aurait au moins un ordre de grandeur potable de la portée/pertinence de la théorie et le débat serait - pour ainsi dire - moins sujet à la contradiction...
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Message par Invité Jeu 22 Mai 2014 - 1:57

Oui, tout à fait. C'est pour cela que dans un premier temps, quand j'ai commis l'erreur de vouloir participer à des débats sur les "PN", j'ai cru bon de vouloir discuter de la complexité de la théorie et de la question du diagnostic. Puis j'ai vite compris (enfin, j'ai mis du temps... le mot "surdoué" m'ayant induit en erreur) qu'en fait, la seule chose à défendre, c'était l'aberrance du concept (en dehors des milieux psychanalytiques).

Le sujet est manifestement encore sensible, alors je vais attendre encore un peu avant de redéconner !

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Message par Tête d'Ampoule Jeu 22 Mai 2014 - 1:59

Les plus bruyants sont ceux qui te désapprouvent. Pour ma part, j'ai apprécié d'avoir toutes ces références et ces pistes de réflexion.
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Message par Invité Jeu 22 Mai 2014 - 2:00

Merci beaucoup ! Smile

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Message par ISIS75 Jeu 22 Mai 2014 - 2:17

le concept de perversion narcissique est reconnu par les médecins et infirmiers que je connais en tout les cas...
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Message par Free Jeu 22 Mai 2014 - 2:21

ISIS75 a écrit:le concept de perversion narcissique est reconnu par les médecins et infirmiers que je connais en tout les cas...

donc les médecins, ils font des ordonnances mentionnant "je vous diagnostique p.n.", [et voici mes recommandations] ?

ou bien qu'entends-tu par reconnaitre, sinon ?
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Message par ISIS75 Jeu 22 Mai 2014 - 2:27

quand je leur en ai parlé de personnes que je soupçonnais de l'être, ils ne m'ont pas contredite alors que quand on se trompe vraiment, ils le disent. J'ai aussi oublié les psychologues que j'ai pu rencontrer aussi (dans un cadre amical) qui ont abordé d'elles-même le sujet (donc ce n'était pas de la complaisance de leur part).
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Message par ISIS75 Jeu 25 Juin 2015 - 14:31

une (gaufre) a écrit:pervers narcissique n'est pas un synonyme de psychopathe...bien que les deux débutent par une personnalité borderline. (allez surtout pas dire que les borderline sont pn hein)

débutent ? c'est à dire ?
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Message par Strelok Ven 26 Juin 2015 - 8:21

Dea_hazed a écrit:Bonjour,

J'me demandais si vous connaissiez des personnalités ("célèbre") PN?

merci

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Message par jesse-hunter Dim 28 Juin 2015 - 20:20

Free a écrit:
Niobé a écrit:

Moi, le modèle me semble plutôt fiable,

la fiabilité d'un modèle, c'est facile à montrer, par des études massives, étude comportementales, cognitives, psychométries, tout ce que tu veux: où sont ces éléments ?

c'est ma question récurrente sur ce topic, et les autres, et nul n'y répond depuis deux ans...

ce qui fait que je ne suis pas étonné de ne voir personne fournir d'éléments assez complets et fiables...

la charge de la preuve est à ceux qui affirme l'existence d'une fiabilité significative, et dans quels contextes,
j'ai assez fournis d'éléments qui au contraire permettent de montrer que plutôt peu significatif socialement.

(sauf à considérer que nous sommes une majorité à tendances perverses et narcissiques: référentiel ?)
parceque dans les autre pays on les traite de psychopathes et explique alors pourquoi on les traite de psycopathe c'est plus grave a mon avi
je veux une explication logique stp

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Message par Floranna14 Jeu 2 Juil 2015 - 8:08

Bonjour

Je m'incruste dans votre conversation.

Je suis mariée à un PN.
Cet individu n'a aucune émotion.
Il n'a aucune conscience du mal qu'il fait.

A la limite, parfois même, il jouit de voir les gens souffrir.
Comme si voir les gens souffrir lui donnait une force vitale, une forme d'existence, un pouvoir de domination. Comme s'il se sentait exister de cette manière. Une forme de vengeance du mal qui lui a été fait. Plus il voit les gens souffrir plus il les écrase comme une vulgaire merde de chien.

Il a une telle mauvaise estime de lui-même qu'il est incapable de s'aimer. Alors aimer les autres relève de l'impossible.

Je ne sais pas s'il y a un dysfonctionnement cérébral avec une visibilité neurologique.

Mais, toujours est-il que cet individu est comme un extra terrestre, dans un autre monde, complètement coupé de la réalité, incapable de toute relation avec des gens bien. Tout reste très superficiel. Ses fréquentations sont aussi mauvaises que lui.

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Message par Floranna14 Jeu 2 Juil 2015 - 8:20

Petit livre très sympa
http://www.amazon.fr/pervers-narcissiques-Loi-retour-r%C3%A9silience-ebook/dp/B00RI4QHXK/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1435817637&sr=8-4&keywords=pervers+narcissique

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Message par Floranna14 Mer 5 Aoû 2015 - 8:53

Bonjour

Un pervers narcissique est incapable de reconnaître son problème.
Il a tellement la tête dedans qu'il ne voit même pas qui il est et le mal qu'il fait.

Un pervers a une altération du discernement.

Il existe actuellement de très bons livres sur le sujet.


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Message par ISIS75 Mer 5 Aoû 2015 - 11:50

je n'ai toujours pas trouvé les autres types de psychose blanche ou ordinaire... j'ai aussi l'impression qu'un schizophrène (simple) est plus sympa qu'un pervers. Quelqu'un parlait aussi des pervers qui ont décompensé. Ce qui voudrait dire que la perversité se classe dans les états-limites.
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Message par Frida Lun 24 Aoû 2015 - 22:54

Certains psychiatres pensent que la perversité est une forme de schizophrénie.
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Message par Flore14 Mar 25 Aoû 2015 - 7:06

Bonjour

Oui, la perversité est une forme de schizo, de paranoïa et d'autisme.


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Message par Flore14 Mar 25 Aoû 2015 - 7:17

Invité a écrit:
Yul a écrit:Dans le cas du PN, on se fout complètement du "pourquoi"; ce qui est important, c'est le "par quel moyen". Et le problème du PN, c'est bien qu'il dégomme les autres sans se soucier des souffrances qu'il occasionne. Et ça, qu'il ait une excuse ou pas, un comportement comme celui-là [...] ce n'est pas acceptable.

"Dégommer", j'aime bien le mot !

Si l'on considère l'ensemble des topics "PN" de ce forum comme étant inscrits dans une évolution (on peut toujours rêver, cela voudrait dire qu'ils sont lus et ensuite réfléchis), alors je trouve que c'est cette question qui devient la plus actuelle : que faire ?

Et il y a des choses que je préfère ne pas savoir !

Il dégomme. Oui. Il dégomme vraiment.
Oui, il n'a absolument aucune conscience des ravages qu'il occasionne.
Et, je ne suis même pas sûre qu'il ait vraiment conscience de son état dans la mesure où il n'a pas accès à ses émotions, à l'altruisme, à la conscience des autres. Il semble enfermé dans une bulle, dans un monde parallèle.

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Message par Lucy Mar 25 Aoû 2015 - 9:43

Flore14 a écrit:Oui, la perversité est une forme de schizo, de paranoïa et d'autisme.

En plein dedans.
J'ai rencontré un pervers narcissique qui n'a pas souffert. Jamais. Il était adulé par ses parents, n'a jamais rencontré le moindre problème.
Ah si, le pauvre était en fauteuil roulant - ce qui justifiait à ses yeux qu'on lui doive tout. Moi en particulier. Comme si j'en étais personnellement responsable, mais ça valait aussi pour ses parents (quelle idée de le faire naître prématuré et de vouloir lui donner les meilleurs soins possible !) et pour tout le monde en général.
Dans sa tête, tout le monde avait une dette envers lui, et devait la payer indéfiniment en se pliant en 4 pour ses moindres désirs.

Concrètement, ça se présente comme ça :
C'est une personne polie, charmante, qui parait manquer un peu de confiance en soi.
Puis (peu à peu), cette personne commence à vous demander des services : rien d'exceptionnel au début, ce sont des choses qu'on fait couramment pour rendre service. Sauf que quand on lui demande un service, mon dieu quelle idée : mais après tout ce que j'ai fait pour toi, tu me demandes EN PLUS de...
Puis (peu à peu), cette personne commence à vous critiquer. C'est pour ton bien, hein. Tu n'es pas très féminine, tu devrais te maquiller / mettre des robes / travailler un peu plus / tu fous rien (non juste je cumule mon master, mon mémoire et un job à mi-temps). Le tout en restant charmant tout le reste du temps. Si bien qu'on se sent agressé en permanence, mais on ne peut pas faire une scène parce qu'il vous a accusée de ne pas avoir remplacé le rouleau de PQ ! Oui, c'est vrai, j'ai oublié, c'est de ma faute.
En fait, c'est le genre de personne suffisamment sensible et empathique pour sentir les fragilités et les faiblesses des gens et s'y engouffrer. Et simultanément, de suffisamment insensible ou de suffisamment cruel pour ne pas du tout se sentir mal quand l'autre (l'agressé) souffre. Et c'est valable pour tout un tas de choses au quotidien.
Puis (toujours peu à peu), cette personne commence à empiler des mensonges. Des petits mensonges, mais dont le seul but est de vous faire souffrir. Il va vous faire croire qu'une de ses collègues le drague, puis une semaine plus tard, la convier à son anniversaire, avant de vous faire une scène parce que vous n'avez pas été très gentille. Il va vous faire croire que sa mère vous méprise ou pense que..., alors qu'en fait c'est probablement lui qui le pense, ou personne, le but est seulement de saper, par des phrases mesquines, toute votre confiance en vous. Il va vous donner un petit surnom humiliant : mon crapaud. Un crapaud, c'est presque une grenouille, et une grenouille c'est mignon, mais pas un crapaud.
Sauf que, comme toujours, il vous traite de malade mentale si vous contestez chacune de ces choses-là prises isolément.
Puis (peu à peu), de malsaine la relation devient franchement inquiétante. Et il n'y a plus de limite à la cruauté et à tout ce qu'il fera pour vous garder sous son emprise, même après la rupture.
Harcèlement pendant des mois, jusque sur mon lieu de travail, il s'est même incrusté (encore maintenant) en travaillant pour mes parents et ma soeur, le tout en mélangeant des excuses apparemment sincères (mais qui ne tiennent pas quand la rupture est toujours d'actualité), des crises de colère pour instiller la peur, et des larmes pour se faire plaindre. Le tout a duré des mois intensément, au point que je ne savais plus quoi faire, je n'osais même plus porter plainte pour harcèlement, j'avais trop peur que ça se retourne contre moi.

Qu'est-ce qu'un pervers narcissique ? « une organisation durable caractérisée par la capacité à se mettre à l'abri des conflits internes, et en particulier du deuil, en se faisant valoir au détriment d'un objet manipulé comme un ustensile ou un faire-valoir »
Typiquement une personne qui, pour ne pas se poser de question, manipule certains de ses proches et les rabaisse afin de se sentir supérieur à eux.

Oui, ce genre de personnalité existe.
On peut dire que c'est un mixte entre la personnalité perverse (qui prend plaisir à la souffrance d'autrui), la personnalité manipulatrice (qui s'engouffre dans les fragilités d'autrui) et la personnalité violente (dont le but est de rabaisser et/ou de contrôler). Les trois sont effectivement susceptibles d'être soignées, mais pour les trois (comme pour le pervers narcissique), il est toujours recommandé aux victimes de s'éloigner.

Il est très difficile de connaître des personnalités célèbres de PN, parce que le PN agit dans la discrétion, et jamais en public.
Il a sa (ou ses) victime(s), mais avec le reste du monde, c'est la personne charmante qu'il était au début. Rien ne le distingue a priori de la plupart des gens, si ce n'est qu'il a un don particulier pour savoir comment appuyer là où ça fait mal, et qu'il s'en sert d'exutoire.
Ce que tout le monde a fait au moins une fois : c'est une petite cruauté dite sur le coup de la colère ou de la tristesse, mais qui est devenue, pour le PN, le seul moyen connu de se sentir important / intelligent / humain.
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Message par Flore14 Mer 26 Aoû 2015 - 7:25

Bonjour

Je pense que la perversion narcissique n'est pas une question de race, de milieu social, ni de bienportance ou de handicap.

On devient pervers narcissique parce que quelque chose dans l'éducation l'a favorisé.

On attire des pervers narcissiques parce que quelque chose dans l'éducation l'a favorisé.

Mais, cela n'arrive pas par hasard.

Et la perversion narcissique peut toucher n'importe qui, n'importe où et n'importe quand.

Se croire à l'abri est un peu prétentieux.
Surtout dans le monde actuel où nos politiques cultivent cette eprversion à fond.


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Message par dedezhu Mer 26 Aoû 2015 - 18:13

"Mais, cela n'arrive pas par hasard"

Il n'y a pas de hasard oui je crois... J'attire les femmes PN... mon empathie je crois... et puis d'autres femmes pas PN mais qui veulent en profiter pour... m'écraser

parce que jalouses souvent

comment ce Dedezhu il a pu faire tout ça dans sa vie??? Et moi alors (c'est elle qui cause) les années ont passé et... rien...

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Message par Flore14 Ven 28 Aoû 2015 - 6:24

Bonjour

Non, il n'y a pas de hasard.
Pour travailler sur le sujet, je me rends que cela vient de l'éducation reçue.
On est enfant de parents manipulateurs.
On n'a pas su reconnaître les mécanismes manipulateurs de fonctionnement de nos parents.
On n'a pas su s'en soustraire et dire non.
On a finalement reproduit les mêmes schémas de fonctionnement que dans notre famille d'origine.
Le jour où il y a prise de conscience et compréhension de cela, ons 'en lièbre plus facilement

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Message par Invité Ven 28 Aoû 2015 - 10:14

Je suis restée 7 ans et demie avec un pervers narcissique. Je n'ai mis le mot dessus qu'à la toute fin de la relation.

Destruction de ma confiance en soi déjà fragile (dévalorisation systématique à la moindre prise d'autonomie et reproche de mon manque d'autonomie en choisissant les domaines dans lesquels je ne suis pas au top (ménage...))
Manque d'empathie total envers les autres
"moi, je fais tout mieux que tout le monde", il avait tendance à prendre les autres de haut et à se faire mousser (j'ai acheté ça, ça m'a coûté tant Question)
Je n'avais aucune autonomie financière (même pas 10 € de temps en temps, je pensais que c'était lié à sa culture mais non, je crois que c'était lié à sa perversion)
Dénigrement de ma famille et de mes amis qu'il n'appréciait pas.
Il invitait ses amis sans me prévenir. Des fois, la porte sonnait, "ah oui, au fait, j'ai invité machin". J'avais peut-être juste envie de passer la soirée tranquille parce que je suis fatiguée... J'avais l'impression d'être une invitée chez moi par moment.
Son travail (et l'argent) passait avant tout le reste, dont moi. Les projets étaient remis à plus tard quand nous aurions la sécurité financière.
Pour lui, il était l'homme idéal, la personne parfaite et infaillible, bref, déni complet!
C'était le petit dernier, choyé par maman qui n'avait pas d'autorité et un père très dur (mais il faisait plein de conneries donc bon) qui n'a pas fait d'études par choix (ça ne l'intéressait pas) et n'a jamais supporté que je puisse être plus cultivée/ dilpômée que lui.
On s'est séparés quand j'ai pris de l'autonomie et il a choisi une fille soumise qui a été éduquée à rester soumise qui (a priori) ne travaillera jamais (pas d'autonomie financière donc) et à qui il a fait un enfant rapidement.

Pourtant, c'était l'homme rêvé quand je l'ai connu, le genre d'homme dont toutes les femmes rêveraient et dont on se dit qu'on a de la chance qu'il soit encore célibataire. Je sais qu'il m'a profondément aimée mais étrangement, la relation a vacillé quand j'ai commencé à devenir autonome financièrement et à vouloir prendre mon autonomie.

J'ai rencontré d'autres PN depuis et j'ai toujours fui dès que j'ai détecté des signaux d'alerte. Encore faut-il les connaître...

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Message par Flore14 Ven 28 Aoû 2015 - 10:44

Bonjour

L'important est d'apprendre à les reconnaître.
Mais, ce n'est pas toujours facile.
Cela fait 17 ANS que je vis avec un PN
Seulement deux ans que je me bats pour am propre autonomie.
Je garde le meilleur pour la fin : l'autonomie financière

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Message par dedezhu Ven 28 Aoû 2015 - 13:18

"On a finalement reproduit les mêmes schémas de fonctionnement que dans notre famille d'origine.
Le jour où il y a prise de conscience et compréhension de cela, on s 'en libère plus facilement"

C'est exactement ce que je fais-vis en ce moment avec ma psychothérapeute... Non pas seulement comprendre qui je suis mais aussi POURQUOI je suis comme-ci comme-ça.

Je ne vis pas avec un PN mais j'en ai rencontré plusieurs dans mon existence

les reconnaître pas toujours facile...

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Message par Flore14 Ven 28 Aoû 2015 - 13:35

dedezhu a écrit:"On a finalement reproduit les mêmes schémas de fonctionnement que dans notre famille d'origine.
Le jour où il y a prise de conscience et compréhension de cela, on s 'en libère plus facilement"

C'est exactement ce que je fais-vis en ce moment avec ma psychothérapeute... Non pas seulement comprendre qui je suis mais aussi POURQUOI je suis comme-ci comme-ça.

Je ne vis pas avec un PN mais j'en ai rencontré plusieurs dans mon existence

les reconnaître pas toujours facile...


Pour ce qui me concerne, je n'ai pas manipulé.
J'ai été manipulée.
J'ai choisi un mari qui a repris, à sa manière, avec plus de perversité encore, le flambeau.
Je suis comme vous dans un travail de prise en main de ma vie mais pas par la voie de la psychothérapie.
J'ai choisi la thérapie énergétique psychique qui est plus efficace et plus rapide pour moi.
Les psychothérapies n'ont jamais rien donné parce que je n'ai jamais trouvé de professionnels compétents en la matière.

Je ne peux aps mettre de références de livres.
Mais, il y a des livres très récents qui expliquent très bien. Bien mieux que les tout premiers sur ce sujet

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Message par Frida Mer 28 Oct 2015 - 10:49

Le film actuellement en salle avec Vincent Cassel (mon roi) a le mérite de présenter un type de pervers narcissique assez courant....
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