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Message par Angeal le Sam 29 Juin 2013 - 18:10

Je me demande quelque chose, la nouvelle génération de jeunes parents est-elle plus irresponsable que la précédente ?

J'ai plusieurs exemples dans mon entourage qui me choque tous les jours de jeunes parents entre 25 et 35 ans qui semblent de mon point de vu assez irresponsable ou négligent envers leur enfant. Bien sur on va me dire: "T'as que 19 ans t'as pas d'enfants t'y connais rien, tu spécule blablablabla". Mais non malgré mon inexpérience je suis vraiment choqué de ces attitudes.

Deux exemples:

1) Les parents ont tous les deux 30 ans: L'une est médecin, l'autre stewart, ils viennent d'avoir un enfant: ils râlent en permanence, disent devant lui qu'il est "chiant et con", qu'ils en ont marre qu'il pleure toute les nuits, que ça les fait chier etc....La mère joue à la Ds et le père à la Xbox laissant le gosse dans son parc.

2) Deux enseignants-chercheurs de 35 ans. Ils s'occupent bien de leur fille mais ce sont de gros fêtards et aiment laisser leur fille chez les grands parents de temps à autre pour aller se bourrer la gueule et fumer des joints en soirée pendant plusieurs jours.

Bref peut-être suis-je trop prude ou carré dans ma façon de voir les choses. Mais j'ai l'impression que ce sont des adultes qui ne s'assument pas en tant que tel et qui poursuivent leur adolescence sans prendre en compte le fait qu'ils sont parents et qu'ils ont une responsabilité du point de vue de l'image qu'ils donnent à leur enfant.

Qu'en pensez -vous ?
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Message par fleurblanche le Sam 29 Juin 2013 - 19:12

Etre parent, c'est tout un art. A la base il faut avoir le sens des responsabilités, et être mature (je veux dire dans la tête, pas en âge). Et il faut aussi savoir ce qu'est un enfant, quels sont ses besoins en fonction de son âge, et quelles sont les différentes phases du développement d'un enfant sur le plan psychologique.

Certains ont déjà (un peu, beaucoup ou moyennement) intégré ces capacités (responsabilité et maturité) avant de devenir parent. Pour d'autres, c'est le fait d'être parent qui les aide à développer ces capacités.

Pour ma part, j'avais déjà le sens des responsabilités avant de devenir mère (au dire de mes parents), mais devenir tutrice d'un enfant atteint de maladie rare a augmenté considérablement mon sens des responsabilités (par-exemple : adieu la procrastination quand la santé et la qualité de vie d'un enfant dépend de soi).

Je me suis souvent dit qu'on devrait créer des écoles pour apprendre aux gens l'art d'être parent, le "Parenting" comme disent les anglophones. C'est vrai, il y a beaucoup de livres sur le sujet, mais combien de gens lisent, et surtout ce type de livres ?
Des écoles par lesquelles chaque personne désirant devenir parent devrait OBLIGATOIREMENT passer. Oui, je dis obligatoirement parce que dans mon travail, qui concerne en partie les enfants vulnérables, je vois trop les dégâts que peuvent faire des personnes qui ne sont pas préparées à devenir parent. Alors on fait de l'éducation et du conseil avec ces parents, parfois des formations, afin de renforcer leurs compétences parentales, et ainsi donner de meilleures chances à leurs enfants de devenir plus tard des adultes bien dans leur tête et utiles à la société.

Mais je me suis toujours dit qu'au lieu de réserver ce genre de stratégie à la prise en charge de certaines catégories d'enfants, on devrait élargir, généraliser la méthode à la population générale et agir en amont, avant que les personnes n'aient des enfants. Souvent, on oublie que la qualité de la société dans laquelle on évolue dépend en grande partie de la qualité de l'enfance qu'ont eue les gens qui la compose : beaucoup de voleurs, de violeurs, d'assassins ? Cherchons où est l'erreur dans le passé de ces personnes.

Sinon Angeal, concernant les  exemples que tu as donnés : pour le premier "ça craint !" ; pour le second, ils ont au moins la décence de tenir leur fille loin de leurs soirées, signe qu'ils ont quand même un certain sens des responsabilités.

Pour le premier couple, si tu as le courage, tu devrais leur en toucher un mot, ou leur offrir des livres sur ce thème. Qui sait si ça ne va pas contribuer à améliorer la vie de cet enfant ?

Concernant l'image que des parents donnent d'eux à leur enfant, une grande question, fondamentale à mon avis, est : doit-on renoncer à ce que l'on aime faire parce que l'on devient parent ? Il doit y avoir un juste milieu, un équilibre en répondant à cette question. Par-exemple : avoir du temps rien que pour soi et avoir du temps rien que pour l'enfant ; participer à des soirées sans faire des excès, etc. Les parents sont sensés être des modèles, et de fait beaucoup d'enfants "copient" leurs parents.

Conclusion : parent = le métier le plus difficile qui soit Smile
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Message par Invité le Sam 6 Juil 2013 - 0:04

Je pense que la notion d'adulte est un concept inventé par l'homme. Ainsi que celui de parentalité. Et de beaucoup d'autres concepts.

Donc pour moi il n'est pas choquant que des humains ne soient pas parfaits en ce qui concerne leurs enfants. Et je ne trouve en rien choquant que les parents laissent leur enfant pour aller décompresser, peu importe la manière dont ils le fassent. Ni qu'ils jouent aux jeux-vidéos. On a décrété que fumer, boire, et jouer aux jeux-vidéos est un comportement puéril. Peut être que sur une autre planète, c'est considéré comme très classe. J'espère une fois devenue mère continuer à pouvoir pratiquer ces trois plaisirs de la vie, et bien d'autres.

Ce n'est pas bien de râler devant son enfant et de le traiter de chiant et con, mais c'est profondément humain, c'est même nécessaire pour sa construction. Plus tard, il pourra reprocher et remettre la faute sur ses parents qu'il soit devenu chiant et con et se dédouaner de toutes ses responsabilités, tuer son père et se marier avec sa mère.

Les autres générations n'ont rien à nous envier, on vit chacun avec notre époque et les travers sont différents avec des façons d'aborder les enfants différentes. Auparavant l'enfant était considéré comme un mini-adulte, ou un petit chiot à dresser. Maintenant on le place comme la 8ème merveille du monde et on l'étudie sous tous les angles. Pas super non plus de mon point de vue.

Conclusion : Pour ma part, les moeurs changent simplement. Ce que tu trouves choquant aujourd'hui sera (est?) la normalité de demain.

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Message par Invité le Sam 6 Juil 2013 - 0:22

Clairement tes amis craignent grave; Ils auraient du acheter un chat !

Cela dit, y'a une chose qui est sure, on a de grands principes d'education avant et on fait ce qu'on peut apres...

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Message par Invité le Sam 6 Juil 2013 - 0:55

Purée, y a des trucs qu'ils vaut mieux lire que d'être aveugle mais quand même Colours. Tu m'as fait foutrement mal aux yeux !! Laughing Laughing 

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Message par fleurblanche le Sam 6 Juil 2013 - 2:40

On a décrété que fumer, boire, et jouer aux jeux-vidéos est un comportement puéril.
Je ne savais pas que cela avait été décrété comme étant puéril.

Mais s'il est question des exemples donnés par Angeal, c'est la "manière" qui est à changer pour minimiser l'impact négatif sur l'enfant.

J'ai connu un enfant qui avait un retard de langage. A l'âge où les autres enfants disent leurs premiers mots, lui ne disait rien. Les parents ont consulté. L'enfant n'avait aucune anomalie. Simplement, personne ne parlait à l'enfant. On le prenait dans les bras pour le nourrir, le changer, le laver, puis on le reposait dans son parc avec ses jouets. Les parents étaient trop occupés par leur job. La situation a changé quand ses parents et les autres membres de la famille ont commencé à lui parler.
L'importance des stimuli, de l'interaction... C'est dans les premières années de sa vie que l'enfant se construit sur bien des plans. Si ce début est raté, ce ne sera pas la même chose que si les choses avaient bien commencé.

Les premières années sont déterminantes dans l’apprentissage et le comportement futur d’un enfant.

Les interactions entretenues avec un enfant construisent une architecture saine dans son cerveau, ce qui fournit une solide fondation pour l’apprentissage, le comportement et la santé.

La relation qu’un petit enfant a avec celui/ceux qui s’occupe/s’occupent de lui sculpte littéralement son cerveau et détermine le développement des circuits nerveux.

Lorsque ces relations n’existent pas le niveau d’hormones de stress augmente chez l'enfant, ce qui interfère avec la formation des circuits nerveux sains et interrompt le développement d'une architecture cérébrale saine.

Investir dans le développement du jeune enfant permet de :
- réduire : le taux de criminalité ; le taux de grossesses indésirées ; la dépendance vis-à-vis de l’Etat ; les coûts liés à la formation ; les coût liés à l’éducation spécialisée ; l'échec scolaire...
- augmenter : le taux de succès à l’école ; le taux de diplômés ; la productivité professionnelle ; etc.
- apporter une base émotionnelle équilibrée
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Message par oufy-dame le Sam 6 Juil 2013 - 7:13

Angeal, Je suis d'acc avec toi.

Cas 1 : maltraitance psychologique, ils reproduisent surement ce qu'on leur a fait. Et la mère est médecin ! Faudrait lui faire lire Muriel Salmona (2013, Dunod)...

Cas 2 : négligence ; ils doivent sacrément souffrir pour avoir besoin de consommer ces substances destructrices. (ce que ts les ados ne font pas) Là aussi, lire référence supra.

Tout ce que tu peux faire, si tu t'en sens la force, c montrer à l'enfant que tu t'intéresses à lui/elle, le valoriser, lui montrer que tu n'es pas d'acc qd on l'insulte, jouer avec lui...

Et aussi : essayer de t'adresser à un parent à la fois (la mère d'abord ?) en l'inciter de se mettre à la place de l'enfant et de ce qu'il peut ressentir qd on l'insulte. Ou alors carrément demande : tes parents t'insultaient ?

Tu peux aussi offrir un livre sur la bientraitance ou les méfaits des maltraitances...

Sinon, moi, qd je vois que mes msg ne passent pas ou que je ne trouve pas le courage de dire ce que je pense (surtout ds le passé), je cesse de fréquenter ces gens.

J'ai montré à l'enfant que je m'intéressais à lui, que j'étais à son écoute, que je le respectais, mais je cesse de fréquenter les maltraitants qd ça me fait trop souffrir et que j'ai l'impression d'être complice par impuissance.

Je n'ai pas rencontré un seul couple qui ne maltraite pas ses enfants, PAS UN SEUL.

Mais tu es jeune et sensible, et une fois de plus, c tout à ton honneur, tu te préoccupes des autres.

Je ne peux que t'encourager à t'occuper de toi d'abord. Qd tu iras bien, tu seras mieux à même d'aider ces enfants :-)
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Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 0:05

Kenshin De LA Mancha. a écrit:Purée, y a des trucs qu'ils vaut mieux lire que d'être aveugle mais quand même Colours. Tu m'as fait foutrement mal aux yeux !! Laughing Laughing 

Explique alors parce que je ne sais pas ce qui t'as fait mal aux yeux Wink

Le "on a décrété" c'est la jeune fille qui a écrit le message + la société en général. On n'a quand même pas parlé d'une mère toxicomane qui se plantait des aiguilles devant ses enfants, tout en leur donnant des coups de fouet. On parle de personnes qui ont un bon job "aux yeux de la société" et qui décompressent d'une manière jugée adolescente ( et mauvaise ).

Je crois qu'on parle plus du fait de boire, fumer, des jeux-vidéos qu'autre chose. Personnellement, je compte bien pouvoir être libre encore de mes actions quand j'aurais mes enfants sans les maltraiter psychologiquement ou physiquement.

J'ai répondu en essayant d'expliquer à la demoiselle qu'effectivement elle aura peut être un autre point de vue plus tard, et que son point de vue, comme celui de nous tous, est influencé par sa propre moralité ou sa propre éducation (et bien-sûr d'autres paramètres). J'ai été élevée d'une certaine manière qui pourrait bien plus la choquer, et j'ai connu beaucoup plus de parents irresponsables et dangereux envers les enfants pour être choquée de ce qui est écrit plus haut.

Ce n'est pas parce qu'on n'exerce une profession bien-vue aux yeux de la société qu'on ne peut pas avoir ses vices. Humains et profondément humains avant tout. Je te conseille de discuter avec moi par exemple, qui pourrait te parler de mon éducation mais je ne préfère pas le faire publiquement. Je suis certainement beaucoup plus épanouie que la majorité des gens, et mes parents moins frustrés que les autres.

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Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 0:20

Et pour bien répondre à la question initiale : les nouveaux parents plus irresponsables qu'avant ? Je ne pense pas comme je l'ai écrit, c'est différent c'est tout, c'est la new generation Wink (je plaisante à moitié). Tout dépend ce qu'on appelle de l'irresponsabilité et la responsabilité des parents. Il y a beaucoup de sujets sur les relations parents/enfants je crois déjà sur le forum, tu peux aller voir.

Les parents doivent-ils être responsables de l'image qu'ils donnent à leurs enfants ? Oui et non. La question est : peuvent-ils en être vraiment responsables ? Qui en amènent d'autres. La vie n'est ni blanche ni noire, il n'y a pas le bien et le mal d'un côté, les deux peuvent se côtoyer, et il faudrait d'abord définir ce qui est le bien ou le mal pour chacun.

Et en fait le sujet est trop long à étudier et je pourrais t'expliquer par A+B pendant des heures mes théories philosophiques mais je ne suis pas une fana des longs messages sur les forums Smile Je répondrais donc simplement qu'il faut continuer d'observer beaucoup de parents, discuter avec eux, lire des ouvrages sur les enfants, les parents, la psychologie, l'éducation, critiquer la tienne ( = l'analyser sous tous les angles ) , et sur tout ce qui pourra nourrir tes réflexions. Et l'âge y fait c'est sûr, mais ce n'est pas du tout une critique. Peut être qu'à ton âge je pensais la même chose, et dans 10 ans je penserais autre chose.

Essaie de comprendre le point de vue de ces personnes là sans forcément approuver, c'est déjà un grand pas dans ta connaissance du monde. Bon courage


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Message par 16dims le Dim 7 Juil 2013 - 0:30

<message assassin du soir bonsoir>
Etre parent c'est être irresponsable.
</message assassin du soir bonsoir>
16dims
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Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 0:34

Colours , heureusement que t'es pas fana des long messages sur les forums, on l'a échappé belle.

Angela, moi je comprends ton ressenti. J'ai des amis qui comme les tiens on eu des enfants mais ne souhaitaient pas que leur vie change. Il faut dormir la nuit et sortir le week-end. On parle même des vacances en solo.
Je ne juge personne tant que ces gens là ne viennent pas me donner des leçons.

Parce que pour moi avoir des enfants implique quelques sacrifices, surtout les 1eres années. Ils font pas leur nuit en rentrant de la maternité ? Normal c'est biologique ! Ils sont demandeurs de temps pour jouer ? Ben normal aussi (sinon y'a la télé c'est pratique quand on veut pas être emmerder !!...)
Moi je me demande surtout ce que ces enfants penseront de leurs parents une fois adultes !!
Alors Angeal, que ça te choque moi je trouve que c'est bon signe pour tes enfants.

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Message par noir le Dim 7 Juil 2013 - 0:38

Colours a écrit:
Kenshin De LA Mancha. a écrit:Purée, y a des trucs qu'ils vaut mieux lire que d'être aveugle mais quand même Colours. Tu m'as fait foutrement mal aux yeux !! Laughing Laughing 

Explique alors parce que je ne sais pas ce qui t'as fait mal aux yeux Wink


Ce qui, personnellement, m’a piqué les yeux :

Colours a écrit: Ce n'est pas bien de râler devant son enfant et de le traiter de chiant et con, mais c'est profondément humain, c'est même nécessaire pour sa construction. Plus tard, il pourra reprocher et remettre la faute sur ses parents qu'il soit devenu chiant et con et se dédouaner de toutes ses responsabilités, tuer son père et se marier avec sa mère.

Je dois sans doute avoir le neunoeil délicat

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Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 9:12

Certains ont des enfants parce que les animaux de compagnie sont interdits dans l'immeuble.

Ceci posé, la convention sociale met l'état de parents sur un piédestal. La pression est encore forte. Il n'est pas vieux le temps, je l'ai connu, où il n'était pas choquant de regarder le bassin d'un fille pour voir si ce serait une bonne enfanteuse, comme pour une jument.

Ceci également posé, il y a des régions où la pression n'est pas sur la parentalité mais sur la capacité de se reproduire. Il faut montrer qu'on a des couilles. Ca laisse sur le carreau un paquet de gamines d'une quinzaine d'années enceintes.

Ceci également posé, depuis qu'il y a des enfants, il y a des gens pour expliquer aux autres comment il devraient faire.

S'il y avait une recette, ça se saurait, depuis le temps.

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Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 9:52

En quoi les anciens parents étaient mieux ?
Si Cro-Magnon avait eu une x-box, n'aurait-il pas joué ?
Un enfant en bonne santé, est un enfant qui quitte le "nid" au plus tôt !
Des parents en bonne santé, le laisse partir !

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Message par Kalimsha le Dim 7 Juil 2013 - 10:09

Bon je ne vais pas me faire bip à citer les interventions de colours, , mon propos va quasiment tout concerner.
Tu n'as pas encore d'enfant, et j'espère vraiment que tu changeras de positionnement avant d'en avoir parce que la manière dont tu envisage les choses c'est la porte ouverte à la maltraitance. Et non la maltraitance ce ne sont pas que les coups, la négligence envers son enfant c'en est aussi.

Être parent, c'est une responsabilité. Être parent, ce sont des sacrifices. Et quand on a un minimum de jugeote, on prend le package complet avec plaisir.
Si tu souhaites que ta vie ne change pas après avoir eu des enfants, n'en fait pas. Tu auras des enfants, mais eux n'auront pas de mère, et si ton bonhomme est pareil, ils n'auront pas de parents. Un enfant ça dépend de toi, c'est dépendant et ça n'a pas le choix. En devenant parent c'est toi qui fais le choix d'avoir quelqu'un sous ta responsabilité, tu assumes.
Un enfant, ce n'est pas un animal de compagnie.
Si tu oublies de changer l'eau de ton poisson rouge, parce que tu préfères faire la fiesta, et qu'il finit par flotter, je te dirais que t'as été conne et cruel et que tu ne devrais pas en racheter.
Si tu laisses ton gamin chialer avec sa couche pleine ou parce que tu n'as pas envie de jouer avec lui, parce que tu préfères aller te prendre une biture, ou parce que tu es déjà biturée, je te dit que tu mérites une bonne baffe dans la gueule, d'ailleurs la loi le dit aussi.

Dans les exemples donnés par Angéal, je trouve le premier honteux, et le deuxième affligeant, mais au moins, ils n'emmenenet pas le gamin avec eux, j'en ai connu des comme ça, ils le confient à quelqu'un qui lui donnera amour et protection pendant leur "incapacité momentanée".

Et il ne s'agit nullement de jugement sur le genre d'activité, chacun s'éclate comme il veut, mais les besoins de son enfants sont prioritaires sur son propre besoin d'éclate.

Mon exemple, même si je ne suis pas une référence, ça illustre mon propos:
J'ai été une grosse gameuse, plus de 8 heures par jour à une époque.
Pendant ma grossess, j'étais encore heal raid 25 sur le roi liche à WoW. (traduction pour les non gamers : soigneuse de groupe sur des gros challenges de plusieurs heures en équipe de 25 dans un jeu en ligne).
Puis, mon fils est né. J'ai essayé de jouer encore un peu. Ils ont changé l'heure des raids pour que je puisse encore venir, et je suis devenue dps (je ne m'occupait plus de soigner le groupe, mais de faire mal aux méchants), comme ça en cas de départ intempestif c'était moins grave. Mais ça n'a pas duré, "pourquoi on est tous morts, parce que j'ai du partir, le boss m'a collé une bombe et j'étais pas là pour bouger mon perso, j'ai explosé au milieu du groupe.... désolée, il avait faim... ok, je sors.
Donc maintenant, je joue quand j'ai le temps, rarement, en sachant qu'à tout moment je peux avoir à tout laisser en plan.
Après, il m'arrive de jouer avec lui sur les genoux, mais ça change un peu ma manière de faire, genre je passe 15 min à survoler une région agricole du jeu, car il adore que je lui raconte le noms des légumes géants qui poussent là... pas otimum pour le gaming. Smile
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Message par anianka05 le Lun 8 Juil 2013 - 10:53

Etre parent inclus de sacrifier une partie de sa vie pour son enfant. Certains ne l'acceptent pas et les erreurs commencent là.

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Message par fleurblanche le Lun 8 Juil 2013 - 11:13

Oui, le refus de faire des sacrifices est l'une des causes, et ce refus peut être en lien avec un problème de maturité (mais pas toujours).

Parmi les causes il y a aussi l'ignorance, ou les faibles compétences, et le manque de préparation.
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Message par Strobé (ex-Virya) le Lun 8 Juil 2013 - 11:36


"J'ai plusieurs exemples dans mon entourage qui me choque tous les jours de jeunes parents entre 25 et 35 ans qui semblent de mon point de vu assez irresponsable ou négligent envers leur enfant."


Pour beaucoup de 20-30 ans actuels, l'enfant est un accessoire, un objet. Je dis cela très sérieusement...

"Bien sur on va me dire: "T'as que 19 ans t'as pas d'enfants t'y connais rien, tu spécule blablablabla". Mais non malgré mon inexpérience je suis vraiment choqué de ces attitudes."

Non, tu as raison. C'est du bon sens.


"La mère joue à la Ds et le père à la Xbox laissant le gosse dans son parc."

Parfait exemple d'adultes infantilisés: lire Comment le capitalisme nous infantilise de Benjamin Barber ou Infantilisation générale du collectif RAVAGES.
Ils n'ont pas la maturité et l'empathie de comprendre que, oui, un nourrisson ça pleure la nuit. C'est humain, c'est normal!
Qu'une médecin dise cela, c'est révoltant, on donne vraiment les diplômes à n'importe qui Rolling Eyes 
Quant aux insultes, en revanche, disons que cela n'est pas propre à nos générations, c'est classique même.

"Deux enseignants-chercheurs de 35 ans. Ils s'occupent bien de leur fille mais ce sont de gros fêtards et aiment laisser leur fille chez les grands parents de temps à autre pour aller se bourrer la gueule et fumer des joints en soirée pendant plusieurs jours."

Infantlisation encore...

"Bref peut-être suis-je trop prude ou carré dans ma façon de voir les choses."
Non, justemment il manque à nos société la Loi au sens symbolique.
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Message par Strobé (ex-Virya) le Lun 8 Juil 2013 - 11:43

Est-ce que laisser ses enfants toute la journée devant la télé ou les jeux vidéo, même à 3 ans, ce n'est pas de la maltraitance?

Faire porter des "talons" aux toutes petites filles?

Tout comme, les laisser veiller tard le soir, jusqu'à minuit?

Ou leur donner à manger juste des tartines de nutella pour le dîner?

Tout ça, j'ai vu chez ces "nouveaux parents", et des gens plutôt aisés même.

Et je ne parles pas des classiques (si, si...) violences psychologiques, physiques ou sexuelles (incestuelles et pas forcément incestueuses...)
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Message par fleurblanche le Lun 8 Juil 2013 - 12:09

Pas sur que cela soit en rapport mais... et le phénomène des enfants stars, vous en pensez quoi ? Personnellement je me sens mal à l'aise avec ça parce que j'ai l'impression qu'on prive ces enfants de leur enfance, pour les jeter dans un monde de compétition, de performances, de showbiz avec tout ce que cela peut comporter comme stress et challenges. Si déjà certains adultes "craquent" en devenant des stars ou à cause de la pression, qu'en sera-t-il des enfants ?

Ces enfants stars sont-ils au moins accompagnés par des psychologues pour s'assurer qu'ils "gèrent bien" les différents aspects de leur situation ?

Quant à faire porter des talons aux petites filles, j'ai vu pire : faire porter des strings aux petites filles (vu dans un documentaire de la télé française). La (hyper) sexualisation de la petite fille, une forme de violence psychologique, voire de perversion ?


Dernière édition par fleurblanche le Lun 8 Juil 2013 - 12:18, édité 2 fois
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Message par anianka05 le Lun 8 Juil 2013 - 12:12

Par-contre, on va recadrer tout ça: ces parents indignes sont minoritaires.

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Message par Granny le Lun 8 Juil 2013 - 12:17

J'en rajoute une couche ?
Au rayon ses incongruités il y a aussi les concours USA de beauté pour les petites filles
Certaines parents manquent singulièrement de discernement ...

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Message par fleurblanche le Lun 8 Juil 2013 - 12:28

anianka05 a écrit:Par-contre, on va recadrer tout ça: ces parents indignes sont minoritaires.

Et les parents qui ne sont pas suffisamment outillés ? Ils sont peut-être plus fréquents, non ? D'où mon idée d' "écoles pour parents" qu'il faudrait institutionnaliser. Cours du soir pendant 1, 2 ou 3 mois, peu importe. L'essentiel est de compléter les connaissances que l'on a sur les enfants, et apprendre à l'avance comment gérer un enfant en fonction de ses différents stades de développement psychologique, comment le stimuler dès sa venue au monde, comment communiquer avec lui de manière efficace, comment appliquer une discipline positive, comment le nourrir pour une croissance optimale et comment prendre soin de lui. J'ai appris à manipuler les nouveaux-nés et à m'occuper d'eux avec les sages-femmes du service de gynéco dans lequel j'étais en stage, et ça m'a fichtrement beaucoup aidée quand j'ai eu mon propre bébé un an plus tard.

Des stages ouverts à la population générale pour apprendre à manipuler les nouveaux-nés et s'occuper d'eux : vite, un décideur pour mettre sur pied un tel projet !
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Message par oufy-dame le Lun 8 Juil 2013 - 13:24

Colours, j’espère sincèrement (je ne veux pas t'agresser mais te convaincre de revoir tes positions) que tu vas lire alice-miller.com et Muriel Salmona.
Fumer, boire avec excès et consommer des drogues sont des comportements auto-destructeurs. Tu appelles ça des plaisirs, mais si tu lis Salmona (2013, Dunod ou des articles à peine plus anciens, notamment
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/889153-le-cerveau-des-victimes-de-violences-sexuelles-serait-modifie-ce-n-est-pas-irreversible.html
et ses divers sites web), tu comprendras mieux à quoi ça te sert.

Quant à fumer : en leur présence, ça les détruit (j’ai un cousin de 40 ans qui se bat contre un cancer du poumon alors qu’il n’a jamais fumé : merci à ses parents et grands-parents qui lui ont imposé ce tabagisme passif dû à l'anxiété qu'ils n'ont jamais cherché à soigner).

Et si on aime ses enfants, comment peut-on se détruire en sachant qu’on les fera souffrir qd on aura une maladie liée à ces produits destructeurs ?

Je t'assure que le "child care" n'est pas abordable par des théories philosophiques ni de la morale, mais par l'EMPATHIE et de la psychologie pragmatique.

J'ai 47 ans, j'ai expliqué ailleurs (partiellement) pourquoi je n'ai pas eu d'enfants et je trouve Angeal d'une grande maturité, empathie et sensibilité.

Es-tu sure de ne pas être coupée de tes ressentis passés et présents ?

Quant à tes autres propos, Colours, PARDON, mais ça « débloque grave ».

aninanka05 : non, ces parents indignent ne sont pas minoritaires : 90% des gens sont maltraités ET maltraitent (Olivier Maurel, oveo.org …).

Rien qu'en agressions sexuelles avant 18 ans (pas forcément de la part des parents, mais que n'ont-ils protégé leur enfant, notamment contre leur nounou et sa famille ?) : ça touche 1 fille sur 3 et 1 homme sur 6 selon Michel Dorais (ou 1 fille/4 selon Louboff, ou 1f/5 et 1 h/10 selon d'autres stat')

Tout à fait d'acc avec la plupart des autres posts, à part 16dims et Gimli.

Etre parent, c’est avoir des responsabilités legales.

Des recettes, il y en a ; faire une thérapie avant de faire des gosses, mais il y a des gens qui mettent 3 ans à voir que leur enfance n’étais pas aussi idéale qu’ils la décrivent.

Le seul bémol qui me vient, c'est qu'un enfant a aussi besoin d'être seul, donc le laisser dans son parc pendant que les parents jouent ou font autre chose, c'est pas ça le pire (et au moins pendant ce temps-là ils ne l'insultent pas :-(

Concernant les parents de plus de 30 ans : effectivement, ils ne faisaient pas mieux, mais ils avaient la demi-excuse (très discutable) de l'absence de contraception. Depuis qu'il y a la contraception, je constate qu'il y a encore des couples irresponsables, mais ils n'ont plus d'excuse : "elle m'a fait un gosse dans le dos", "je suis tombée enceinte" !!!

Le problème, c’est que signaler un enfant en danger, ça peut le mettre dans une situation pire : des parents qui le maltraitent cnore plus, notamment s’ils pensent qu’il a parlé, ou alors les services sociaux qui le placent au lieu d’éjecter el parent maltraitant et surtout de convaincre les 2 parents une psychtothérapie.

fleurblanche, on devient (je pense) naturellement un bon parent si on a eu de bons parents, mais cela concerne 10% des gens au maximum. C’est pour ça que j’insiste pour que les gens se soignent avant de faire des enfants. Il n’y a qu’à voir la quantité de gens sur ce forum qui ont souffert… mais qui attribuent ça à leur HQI (avéré ou supposé), au système scolaire et la violence qui y sévit… mais trop rarement à l’absence de protection de leur parents.

Alice Miller explique très bien pourquoi la majorité n’arrive pas à regarder en face les maltraitances subies…

Les psychogénéalogistes évoquent aussi les loyautés inconscientes…

Quant aux écoles de parenting, qui pourrait en créer le programme et l’enseigner ? Surement pas la majorité des psy, qui n’ont pas réglé leurs problèmes !

Autrefois, il y avait une visite médicale prénuptiale (obligatoire ?), pour détecter des maladies, notamment vénériennes. Je pense qu’on pourrait au moins proposer un entretien psy (mais avec quel psy ?)… aux gens qui ont un projet d’enfant, mais ça laisserait de côté justement celles et ceux qui les font « pas exprès ».

A propos de l'enfant objet/accessoire : ça rejoint le problème de la GPA : on veut un enfant à tout prix, comme on veut acheter un jouet ou une poupée. Le "désir d'enfant" des adultes prime sur le besoin de l'enfant à rester avec celle qui l'a porté pendant 9 mois et sur la souffrance due à la séparation de celle qui l'a porté.

D'ailleurs l'adoption est rarement liée à un choix généreux, mais généralement par impossibilité de faire des enfants...

Les enfants stars servent d'objet narcissique (?) pour les parents... et ça rapporte du fric.

Ma cousine s'est renseignée dans une agence de pub quand son fils était bébé (il était très mignon) : je suis convaincue que c'était aussi pour le fric.

De toutes façons, je suis opposée à la diffusion de toute photo ou film montrant un mineur sans son consentement, alors un bébé qui ne peut même pas dire un mot...
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Message par fleurblanche le Lun 8 Juil 2013 - 13:57

C’est pour ça que j’insiste pour que les gens se soignent avant de faire des enfants...

...Je pense qu’on pourrait au moins proposer un entretien psy (mais avec quel psy ?)… aux gens qui ont un projet d’enfant
D'accord avec ça, et c'est valable pour tous ceux dont la profession les met en contact fréquent avec les enfants (ex : les enseignants).

Quant aux écoles de parenting, qui pourrait en créer le programme et l’enseigner ? Surement pas la majorité des psy, qui n’ont pas réglé leurs problèmes !
En fait ce genre de programmes existent déjà, mais ils sont à petite échelle et ciblent certains types de populations. Et les intervenants/formateurs sont souvent des équipes pluridisciplinaires, puisque le parenting fait appel à la fois aux domaines de nutrition, santé, éducation, etc.

Surement pas la majorité des psy, qui n’ont pas réglé leurs problèmes !
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Message par oufy-dame le Mar 9 Juil 2013 - 7:26

D'acc avec toi fleurblanche.

Concernant les psys, c'est un triste constat, pas tant sur ceux consultés, mais sur les psychologues enseignant à Paris 5, formés à Paris 5, ou ailleurs mais formés à la psychotraumato, et à partir des nombreux échos, notamment sur ce forum.

Ca me donne envie de construire un sondage de satisfaction pour chaque psy consulté : je vais poster au bon endroit.
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Message par Invité le Mar 9 Juil 2013 - 8:39

Angeal a écrit:
1) Les parents ont tous les deux 30 ans: L'une est médecin, l'autre stewart, ils viennent d'avoir un enfant: ils râlent en permanence, disent devant lui qu'il est "chiant et con", qu'ils en ont marre qu'il pleure toute les nuits, que ça les fait chier etc....La mère joue à la Ds et le père à la Xbox laissant le gosse dans son parc.

2) Deux enseignants-chercheurs de 35 ans. Ils s'occupent bien de leur fille mais ce sont de gros fêtards et aiment laisser leur fille chez les grands parents de temps à autre pour aller se bourrer la gueule et fumer des joints en soirée pendant plusieurs jours.

Bref peut-être suis-je trop prude ou carré dans ma façon de voir les choses. Mais j'ai l'impression que ce sont des adultes qui ne s'assument pas en tant que tel et qui poursuivent leur adolescence sans prendre en compte le fait qu'ils sont parents et qu'ils ont une responsabilité du point de vue de l'image qu'ils donnent à leur enfant.

Qu'en pensez -vous ?
Le premier cas me semble montrer en effet de la maltraitance envers l'enfant. S'ils disaient hors de sa présence qu'ils en ont marre qu'il pleure toutes les nuits ça me semblerait normal (qui n'en a pas marre de ne pas pouvoir dormir ?), mais là ils l'insultent et devant lui encore. Sans doute n'étaient-ils pas prêts à cet investissement que représente la responsabilité d'une personne totalement dépendante et totalement à éduquer.
Maintenant je tique sur l'idée que c'est pire qu'avant ; je parie qu'il y avait des familles où le gamin était enfermé dans sa chambre qu'il hurle ou non, pendant que papa lisait le journal ou allait au bar et que maman raccommodait les vêtements.

Pour le second, je trouve ça sain. L'enfant connaît ses grands-parents, il est bien encadré, et les parents ne sont pas uniquement parents, mais aussi eux-mêmes, et en couple.
Qu'ensuite leur truc ça soit de se mettre minables ça les regarde je dirais. En tout cas je crois que ça fait du bien à tout le monde d'avoir une respiration.

Si on ne confie jamais l'enfant ça signifie qu'on est tous les uns sur les autres, alors que ça n'est pas une nécessité. Et comme ça des liens se tissent avec les grands-parents. Pour peu que la fille n'ait pas 1 ou 2 ans je crois qu'elle peut passer quelques jours sans voir ses parents, avec d'autres proches.

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Message par fleurblanche le Mar 9 Juil 2013 - 10:39

Ces 2 derniers jours je lis des faits divers genre : 2 adolescentes russes décapitent un SDF et jouent au football avec sa tête ; un arbitre brésilien est démembré et décapité par des supporters...

Et toujours, je me dis que si la base (l'éducation, d'abord à la maison par les parents, et l'investissement affectif des parents) est raté, on arrive à ce genre de faits divers. Car on se demande : où étaient, que faisaient les parents quand ces 2 ados devenaient de la "mauvaise graine" ? Peut-être que ces parents étaient justement occupés à faire leur vie de leur côté ou à aller de soirée en soirée ? Et pourquoi il ne s'est pas trouvé de personnes suffisamment conscientes ou dotées de morale pour empêcher la décapitation d'un jeune de 20 ans pour un match de foot au lieu de filmer ça avec des téléphones portables ? Peut-être que leurs parents étaient trop occupés pour leur apprendre la différence entre le bien et le mal ?

Si les parents et les décideurs ne s'investissent pas suffisamment dans le développement des jeunes enfants, notamment leur éducation, on ne doit pas s'étonner du visage que prend nos sociétés actuelles. On a la société que l'on se donne les moyens d'avoir.
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Message par Bayadère le Mar 9 Juil 2013 - 11:10

On pourrait aussi citer, au rang de l'hyper-sexualisation décrite par fleurblanche, le cas d'Irina Ionesco et d'Eva Ionesco.

La mère, photographe (ayant par ailleurs fait un travail remarquable avec des modèles professionnelles, rendons-lui au moins ça) a photographié sa fille de 4 à 10 ans dans des tenues et poses extrêmement lascives et suggestives... Devenue adulte, la jeune femme a coupé les ponts avec elle, l'a trainée devant la justice, et parle bien de perversion. Elle affirme que sa mère lui a volé son identité, son intimité, son enfance.

Jugez plutôt (attention, images malsaines) :

http://www.noticketforfashionshows.com/2012/12/eva-ionesco-proces-irina/

http://ooh-so-ooh-so.tumblr.com/post/3488814149/eva-ionesco-by-irina-ionesco

Cela amène la question suivante - dans une certaine mesure, la maltraitance n'équivaut-elle pas à l'objetisation de l'enfant pour son besoin égotique propre ?

L'enfant, et la parentalité, étaient souvent synonymes d'une meilleure position sociale, où l'enfant, sa beauté, ses performances scolaires, étaient un faire-valoir, et une possibilité d'accomplissement narcissique pour certains parents (les mini-miss, citées plus haut, en sont un parfait exemple). Ce sont donc des parents, condamnables, qui voient en leurs enfants des extensions d'eux-mêmes, soumis aux mêmes désirs, aspirant aux même choses. Il y a là ce fameux transfert d'envie (chaque parent fait ça, dans une moindre mesure, à la différence près que dans ces exemples l'individualité de l'enfant est niée). L'enfant est le troisième bras du corps parental, en quelque sorte...

Certains parents en revanche voient en leurs enfants des emmerdeurs en puissance. Ceux-là objetisent leurs enfants en desinvestissant totalement ceux-ci de leurs sentiments, et du potentiel qu'ils en ressentent un jour. Je n'aime pas ces parents qui traitent leurs enfants de con. On devrait juger les actes, jamais les enfants eux-mêmes, et sans vouloir être donneuse de leçon, je ne suis pas sûre qu'un enfant dont les PROPRES PARENTS ont pris l'habitude de le qualifier d'imbécile puisse avoir une image positive de lui.

Après, on arrive vraiment à des aberrations, dont je suis témoin également. "Papa, t'es sympa, mais des fois, on aurait envie de te donner une claque.", affirme calmement une petite fille de onze ans, à la maturité déconcertante, à son père qui vient de mimer un coït en la regardant avec un sourire diabolique.

Non, honnêtement... Des claques se perdent.
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Message par Ainaelin le Mar 9 Juil 2013 - 11:31

Bayadère a écrit:L'enfant, et la parentalité, étaient souvent synonymes d'une meilleure position sociale, où l'enfant, sa beauté, ses performances scolaires, étaient un faire-valoir, et une possibilité d'accomplissement narcissique pour certains parents (les mini-miss, citées plus haut, en sont un parfait exemple). Ce sont donc des parents, condamnables, qui voient en leurs enfants des extensions d'eux-mêmes, soumis aux mêmes désirs, aspirant aux même choses. Il y a là ce fameux transfert d'envie (chaque parent fait ça, dans une moindre mesure, à la différence près que dans ces exemples l'individualité de l'enfant est niée). L'enfant est le troisième bras du corps parental, en quelque sorte...

Tu le dis : "étaient souvent". C'est la vision traditionnelle du garçon qui reprend le travail du père, et de la fille qui devient une bonne mère comme la sienne. Le rôle est transmissible de génération en génération, et ne pas suivre ce rôle était souvent considéré comme une trahison. Même si cela a changé, au niveau des métiers, l'enfant porte encore toujours les espoirs des parents d'avoir "la meilleure vie possible" (ce qui est compréhensible et normal en soi)... selon les critères stricts définis par les parents (et c'est là que le bât blesse souvent). Beaucoup d'enfants connaissent le père ou la mère qui les dirige vers UN métier et pas un autre, ou une branche plutôt que celle que l'enfant veut, par exemple (je connaissais un frère et une soeur, au lycée; dont le père était juge, et ils devaient faire tous les deux des études de droit, quand bien même la fille voulait faire des études de médecine. Le père est allé jusqu'à quasiment la renier pour lui mettre la pression, elle a finalement cédé. Le fils ne s'est même pas battu à l'époque).

Fleurblanche, même si je suis d'accord avec le but de ton propos (responsabiliser les parents), il ne faut pas non plus tout mettre sur leur dos, le moindre errement de leurs enfant n'est pas dû à la négligence parentale. Un enfant grandit également en dehors du cercle familial, tous les parents ne sont pas instruits, il peut y avoir des traumatismes à l'école ou ailleurs, l'enfant peut être orphelin suite à la mort de ses parents, etc. En particulier au brésil (pour l'arbitre démembré), la misère est encore très forte là-bas, donc juger comme ça que ces ciolences sont dues à l'irresponsabilité des parents, je trouve que tu vas vite en besogne. Wink
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Message par Invité le Mar 9 Juil 2013 - 23:40

Colours a écrit:

Ce n'est pas bien de râler devant son enfant et de le traiter de chiant et con, mais c'est profondément humain, c'est même nécessaire pour sa construction. Plus tard, il pourra reprocher et remettre la faute sur ses parents qu'il soit devenu chiant et con et se dédouaner de toutes ses responsabilités, tuer son père et se marier avec sa mère.


Pourtant je parle français ? " Ce n'est pas bien, mais profondément humain " = Je ne suis pas d'accord (ce n'est pas bien) mais profondément humain (les humains ne sont pas parfaits, chiants et cons peuvent être parfois sortis de la bouche de parents très honorables dans certaines situations). Je ne suis pas fana des longs messages dans le sens où pour me faire vraiment comprendre il faudrait que je sois vraiment très simple, et structurée. Donc excusez mon intervention. Je reste contre ce moralisme et c'est mon opinion. De là à dire la porte ouverte à toute maltraitance... Je pense vraiment que j'hallucine. Enfin bon.

Ensuite c'était de l'humour pour dire que de toute façon, quoi que les parents fassent, on aura toujours quelque chose à leur reprocher. J'essaie de vous expliquer qu'on est tous défini par un cadre. Ensuite je fais une allusion au mythe d'Oedipe histoire de finir la petite phrase noire qui voulait expliquer la précédente.

Bref, je vais me contenter de lire (ou d'arrêter de lire) parce que c'est fatiguant de devoir décortiquer chacune de ses phrases. Même si en me relisant c'est vrai que si je considère que la personne n'a aucun cerveau et aucun humour, on pourrait la prendre au 1er degré. Mais tout de même. Toujours difficile d'écrire sur un forum.


P.S : J'ai travaillé avec des enfants, et je m'y connais pas mal en psychologie, maltraitance, etc. donc je connais déjà les références énoncées, je ris doucettement. Ensuite comme j'ai écrit, je suis bien placée pour savoir de quoi je parle mais il n'est pas nécessaire d'en dire plus Smile

Et je n'ai pas écrit non plus que j'étais une adepte de la fumette et de la boisson. Relisez bien le message initial de la demoiselle, rien d'anormal de se plaindre au départ de l'arrivée d'un enfant (il y a aussi les travers), d'un bébé qui ne comprend pas encore qu'on l'insulte (bien qu'ayant fait des études dans le langage je sais bien que l'enfant peut le ressentir), mais de là à dire que ce sont parents irresponsables... Le laisser dans son parc, encore heureux que le gosse puisse respirer un peu dans son parc pendant que maman et papa font une partie sur la XboX, ou peuvent encore fumer et boire EN DEHORS de la vue de l'enfant. Je pense qu'il est nécessaire avant de sortir tous vos arguments bien-pensant de bien comprendre le fond du message initial. Une demoiselle qui se questionne sur ces comportements, et non, les parents ne sont pas parfaits, et ne sont pas obligés de devenir des saints le jour où ils ont un enfant.

A vous lire on dirait que les parents on mis un joint dans la bouche de l'enfant, tout en le traitant de con et en lui mettant du whisky dans son biberon.

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Message par noir le Mar 9 Juil 2013 - 23:54

Colours a écrit:
Colours a écrit:

Ce n'est pas bien de râler devant son enfant et de le traiter de chiant et con, mais c'est profondément humain, c'est même nécessaire pour sa construction. Plus tard, il pourra reprocher et remettre la faute sur ses parents qu'il soit devenu chiant et con et se dédouaner de toutes ses responsabilités, tuer son père et se marier avec sa mère.


Pourtant je parle français ? " Ce n'est pas bien, mais profondément humain " = Je ne suis pas d'accord (ce n'est pas bien) mais profondément humain (les humains ne sont pas parfaits, chiants et cons peuvent être parfois sortis de la bouche de parents très honorables dans certaines situations). Je ne suis pas fana des longs messages dans le sens où pour me faire vraiment comprendre il faudrait que je sois vraiment très simple, et structurée. Donc excusez mon intervention. Je reste contre ce moralisme et c'est mon opinion. De là à dire la porte ouverte à toute maltraitance... Je pense vraiment que j'hallucine. Enfin bon.

Ensuite c'était de l'humour pour dire que de toute façon, quoi que les parents fassent, on aura toujours quelque chose à leur reprocher. J'essaie de vous expliquer qu'on est tous défini par un cadre. Ensuite je fais une allusion au mythe d'Oedipe histoire de finir la petite phrase noire qui voulait expliquer la précédente.

Bref, je vais me contenter de lire (ou d'arrêter de lire) parce que c'est fatiguant de devoir décortiquer chacune de ses phrases. Même si en me relisant c'est vrai que si je considère que la personne n'a aucun cerveau et aucun humour, on pourrait la prendre au 1er degré. Mais tout de même. Toujours difficile d'écrire sur un forum.


P.S : J'ai travaillé avec des enfants, et je m'y connais pas mal en psychologie, maltraitante, etc. donc je connais déjà les références énoncées. Ensuite comme j'ai écrit, je suis bien placée pour savoir de quoi je parle mais il n'est pas nécessaire d'en dire plus :)Et je n'ai pas écrit non plus que j'étais une adepte de la fumette et de la boisson. Relisez bien le message initial de la demoiselle, rien d'anormal de se plaindre au départ de l'arrivée d'un enfant (il y a aussi les travers) ou de fumer et boire EN DEHORS de la vue de l'enfant. Bon débat. Les enfants ce sont comme les pets, je ne supporte que les miens (humour ou non ? Telle est la question... Wink)


Tu as juste oublié ce qui est souligné dans ta citation choisie …

En revanche tout le reste y était (même le coup de l'incomprise et victimisation)

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Message par Invité le Mar 9 Juil 2013 - 23:57

Gimli a écrit:Certains ont des enfants parce que les animaux de compagnie sont interdits dans l'immeuble.

Ceci posé, la convention sociale met l'état de parents sur un piédestal. La pression est encore forte. Il n'est pas vieux le temps, je l'ai connu, où il n'était pas choquant de regarder le bassin d'un fille pour voir si ce serait une bonne enfanteuse, comme pour une jument.

Ceci également posé, il y a des régions où la pression n'est pas sur la parentalité mais sur la capacité de se reproduire. Il faut montrer qu'on a des couilles. Ca laisse sur le carreau un paquet de gamines d'une quinzaine d'années enceintes.

Ceci également posé, depuis qu'il y a des enfants, il y a des gens pour expliquer aux autres comment il devraient faire.

S'il y avait une recette, ça se saurait, depuis le temps.

Merci, c'est mon fond de pensée. Je pourrais déblatérer des heures sur les anciens comportements de parents, questionnez vos propres parents sur leurs parents, etc. et on va bien rire en comparaison de ce qu'on appelle aujourd'hui la maltraitance.

Je vous propose de lire les livres d'Elisabeth Badinter par exemple sur l'instinct maternel, le lobby de l'allaitement, etc.

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Message par Invité le Mer 10 Juil 2013 - 0:00

Pardon noir, je n'avais pas vu. Je laisse encore de côté vos phrases gratuites Wink

Petit cours de psycho à 2 balles (je le fais pour toi puisque vous prenez un malin plaisir à chercher la petite bête Wink ) : Il est nécessaire pour la construction de l'enfant qu'ils puissent un jour détruire l'image de Dieu qu'ils en ont fait. En gros. J'essaie d'expliquer vite un concept.

Voilà pourquoi j'ai écrit cela. Mais je crois que je pourrais essayer de vous expliquer longtemps, je crois qu'il est bien mieux de mettre des petites phrases assassines, sans arguments fondés, que réellement lire ce que j'écris et d'essayer de réfléchir Smile

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Message par noir le Mer 10 Juil 2013 - 0:18

Ainsi c’est bien ta réponse qui m’est adressé à cela je suppose :

Colours a écrit: « Ce n'est pas bien de râler devant son enfant et de le traiter de chiant et con, mais c'est profondément humain, c'est même nécessaire pour sa construction. »

Soit.

Et merci pour le cours de psychologie, enrichissant.

Bon débat.

noir

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Message par fleurblanche le Mer 10 Juil 2013 - 1:04

Ainaelin a écrit:Fleurblanche, même si je suis d'accord avec le but de ton propos (responsabiliser les parents), il ne faut pas non plus tout mettre sur leur dos, le moindre errement de leurs enfant n'est pas dû à la négligence parentale. Un enfant grandit également en dehors du cercle familial, tous les parents ne sont pas instruits, il peut y avoir des traumatismes à l'école ou ailleurs, l'enfant peut être orphelin suite à la mort de ses parents, etc. En particulier au brésil (pour l'arbitre démembré), la misère est encore très forte là-bas, donc juger comme ça que ces ciolences sont dues à l'irresponsabilité des parents, je trouve que tu vas vite en besogne. Wink

Ce que je cherchais à souligner, c'est que quelque part il y a eu une ou des failles dans l'encadrement. 2 adolescentes ne deviennent pas alcooliques et "décapiteuses" de SDF du jour au lendemain. Ce genre de conduite est l'aboutissement d'un processus, d'une évolution (régression ?) comportementale.
Des failles d'encadrement aussi chez ceux qui laissent un jeune se faire démembré et décapité en se contentant de (prenant plaisir à ?) filmer.
Et le premier milieu d'encadrement, c'est la famille, les parents. Le cercle extérieur n'intervient qu'après, et même dans ce "après", des parents attentifs et qui prennent le temps (combien de parents passent un moment particulier chaque semaine avec chacun de leur enfant seul à seul pour garder le contact et maintenir la relation de confiance qui permettra à l'enfant de s'ouvrir et de partager sur ses pensées ?) pourront détecter si quelque chose cloche chez leur enfant niveau comportement, conscience du bien et du mal, etc.

Maintenant, cette faille dans l'encadrement peut avoir plusieurs origines : la négligence des parents, et le plus souvent l'ignorance des parents. D'où mon idée d'écoles pour parents pour palier au moins au second facteur. Quand à la négligence.... certains sont négligents parce qu'ils ne savent pas ; d'autres sont négligents tout en sachant et en s'en foutant. Pour le premier type de parents (les négligents par ignorance), les conseils, l'éducation voire la formation pourront régler le problème. Pour le second type de parents (les négligents par "je-m'en-foutisme" malgré la connaissance), je laisse la place au judiciaire (et aux psys) pour faire son travail.

Imaginez : si 80% des adultes acquièrent ou améliorent leurs compétences parentales et prennent le temps de les mettre en pratique, nos sociétés ne vont-elles pas changer de visage ? Nos rues ne vont-elles pas être plus sures ? C'est l'une des bases qui justifient tout ce qui est investi dans le domaine du Développement du Jeune Enfant : augmentation du taux de diplômés, baisse du taux de criminalité, etc.


Dernière édition par fleurblanche le Mer 10 Juil 2013 - 9:03, édité 1 fois
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Message par oufy-dame le Mer 10 Juil 2013 - 6:10

Bayadère a écrit:
Après, on arrive vraiment à des aberrations, dont je suis témoin également. "Papa, t'es sympa, mais des fois, on aurait envie de te donner une claque.", affirme calmement une petite fille de onze ans, à la maturité déconcertante, à son père qui vient de mimer un coït en la regardant avec un sourire diabolique.

Non, honnêtement... Des claques se perdent.

Et la mère, elle réagit au comportement de ce père qui impose un climat incestuel néfaste pour ses enfants, en espérant qu'il ne va pas plus loin ?
Tu peux essayer de leur parler ?
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Les nouveaux parents. Empty Re: Les nouveaux parents.

Message par Granny le Mer 10 Juil 2013 - 20:48

Par négligence, ignorance, immaturité etc., de plus en plus de parents (je ne dis pas tous, loin de là) n'assurent plus un minimum de bonne éducation à leurs enfants (sociabilité, respect, honnêteté, valeurs morales, civisme etc.)  
Au contraire même parfois.*
Ils transfèrent, ils abandonnent, "ils délèguent", ils relèguent (!?) ce devoir parental aux enseignants.
Ceux-ci, notamment dans certaines écoles "poubelles", ne parviennent plus enseigner  (revoir par exemple "La Journée de la Jupe") **  et devraient réussir à éduquer des dizaines d'enfants là où le (les) parents n'a pas pu (n'ont pas su) le faire avec un, deux ou trois rejetons.

* Lorsque je méritais une punition à l'école, mon père la doublait à la maison.
  A présent, dans ce cas, certains parents viennent ca...er la gu...e à l'instit ou au prof.

** Philippe Meirieu écrit un excellent commentaire à ce sujet http://www.meirieu.com/ACTUALITE/journee_de_la%20Jupe.htm

Granny

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