Qu'est-ce que l'intelligence ?

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Message par Opossum Lun 24 Fév 2020 - 21:14

Il est heureux de pouvoir bien s'entendre avec soi-même, au point de s'apprécier hors du regard des autres.

L'écriture est plus longue à former que la parole, et avec les ordinateurs, les erreurs faciles à corriger.  Il me semble que l'expression de la pensée en est de ce fait plus ciselée. D'où l'éclat peut-être. Ou est-ce un effet de concentration des idées.

J'aimerais pareillement, dans 5 ou 10 ans, pouvoir me relire, afin d'estimer ma vitesse de croisière et l'arc de mon orbite autour de ces sujets.

Je suis d'accord avec toi sur la cause de l'intérêt envers des personnes plus intelligentes.

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Message par Invité Jeu 27 Fév 2020 - 0:52

Je crois qu'il y a des signes évidents qui donnent une idée de la capacité à comprendre d'une personne. Il suffit de l'écouter parler ou de la lire pour la situer sur une échelle qui a à la louche 4 niveaux.

En écoutant ou en lisant quelqu'un, on a accès aux morceaux de sa conversation intérieure qu'elle aura bien voulu communiquer. (Ce que je viens de dire est faux concernant les personnes qui ne réfléchissent pas avant de parler.) La conséquence de ceci, c'est qu'on peut juger de la qualité de ce que dit quelqu'un comme on peut se faire une idée de la qualité d'une conversation/discussion, et donc c'est un peu le même "barème" :

Les intervenants emploient-ils le bon vocabulaire ? Cherchent-ils à employer les mots avec dicernement ? Parlent-ils bien la france ? (1er niveau)

Les intervenants s'écoutent-ils entre eux ? Cherchent-ils à écouter, à tenir compte de ce qui a été dit ? Expriment-ils des idées cohérentes  (avec une logique interne qui se tient) ? Bref, les personnes savent-elles entendre et partager leurs avis ? (2ème niveau) S'il s'agit de se faire une idée de l'intelligence d'une seule personne, le deuxième niveau est celui qui correspond à la capacité de communiquer un avis intelligible et logique en lui-même.

3ème niveau : la conversation est évoluée : les premiers niveaux sont acquis, et chacun a assez de ressources intellectuelles pour concevoir les limites de ses propres idées et les limites des moyens qui servent à les exposer. Ces idées sont réfléchies, pas lancées au hasard. Derrière une idée, il y en a un certain nombre qui la sous-tendent. En bref, dans cette forme de conversation, les participants partagent des réflexions (plus que des avis (ou alors ils sont présentés comme tels)), et ils sont capables d'imaginer le cheminement logique qu'il y a derrière les idées proposées.
Au niveau individuel, cela se traduit par le fait que la personne qui parle articule des idées sensées et conçoive elle-même les limites de ses théories et de son discours (contradictions et paradoxes font partie du propos, et les doutes sont de la fête, si la personne veut aller aussi loin qu'il lui est possible d'aller).

Le niveau 0, c'est celui qui est sous le niveau 1.

Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

Exercice pratique : Cette discussion va-t-elle quelque part : adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=31&t=9962 ?


Dernière édition par ressac infini le Jeu 27 Fév 2020 - 1:02, édité 1 fois

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Message par Wich Jeu 27 Fév 2020 - 1:01

Perplexe ps très objectif tout ça... ça ressemble à un baromètre individuel qui dépend de l'intelligence de chaque "écoutant".... c'est le testeur testé du coup Wink
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Message par Invité Jeu 27 Fév 2020 - 1:04

Wich a écrit:Perplexe ps très objectif tout ça... ça ressemble à un baromètre individuel qui dépend de l'intelligence de chaque "écoutant".... c'est le testeur testé du coup Wink
Tu as exprimé un avis dans un français correct (pour un forum internet, ou du texto). 2ème niveau acquis Smile

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Message par Wich Jeu 27 Fév 2020 - 1:08

merci Very Happy
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Message par Hirondelle78 Jeu 27 Fév 2020 - 18:46

ressac infini a écrit:
Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

l'intelligence, ce serait la capacité de les synthétiser toutes.
du coup, si je devais choisir un mot pour la définir : synthèse


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Message par St'ban Jeu 27 Fév 2020 - 18:48

Hirondelle78 a écrit:
ressac infini a écrit:
Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

l'intelligence, ce serait la capacité de les synthétiser toutes.
du coup, si je devais choisir un mot pour la définir : synthèse


Et d'empocher les loyers Very Happy
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Message par Hirondelle78 Jeu 27 Fév 2020 - 18:49

Laughing Laughing Laughing

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Message par Invité Jeu 27 Fév 2020 - 22:44

Hirondelle78 a écrit:
ressac infini a écrit:
Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

l'intelligence, ce serait la capacité de les synthétiser toutes.
du coup, si je devais choisir un mot pour la définir : synthèse
Je ne suis pas d'accord avec ta logique.

Il y a tellement de gens pourtant intelligents qui ne savent pas aller au fait directement.

Que tu proposes une équivalence au terme d'intelligence avec un autre mot qui n'a qu'un lien très éloigné en est un exemple.

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Message par Opossum Sam 29 Fév 2020 - 21:52

Invité a écrit:Exercice pratique : Cette discussion va-t-elle quelque part : adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=31&t=9962 ?
J'ai été trop lente semble-t-il. Ma réponse à cette question, qui ne sera peut-être pas lue par son auteur est : je n'ai pas l'impression qu'elle aille quelque part.
A ma décharge, je ne suis pas concentrée mais les deux lectures en diagonales me laissent avec l'impression que la discussion est tronquée.
Comme bien souvent lorsqu'un débat est lancé, les participants restent dans les limites définies au début, et le début contient donc la conclusion. Thèse, anti-thèse, synthèse.

La pertinence, la perspicacité, la connaissance, éventuellement les émotions, les définir de manière fine et consensuelle est une oeuvre sans fin. A aucun moment la définition même de l'intelligence n'est questionnée, il me semble.

Je préfère le fil renseigné par Pieyre.
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Message par siamois93 Sam 29 Fév 2020 - 21:58

L'intelligence c'est de faire du taï-chi-chuan Smile
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Message par St'ban Sam 29 Fév 2020 - 22:13

siamois93 a écrit:L'intelligence c'est de faire du taï-chi-chuan Smile


Spoiler:
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Message par siamois93 Sam 29 Fév 2020 - 22:18

Very Happy
La barbe n'est pas mandatory.
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Message par Invité Sam 29 Fév 2020 - 22:37

l'intelligence est un peu comme une boule à facette, elle peut présenter de multiples couleurs, de multiples aspects mais ce qui la rend belle c'est sa capacité de réflexion

de renvoyer la lumière avec ce qu'elle est propre , son noyau qui lui n'est pas visible

l'intelligence du coeur est invisible,l'intelligence artistique sensible, l'intelligence feng shui ou des arts martiaux subtile, l'intelligence scientifique mathématique ou logique, la programmation, ou son absence totale dans une logique pourtant floue

être intelligent c'est autre chose que de savoir, c'est jouer avec ces briques du savoir pour en modeler de nouvelles

c'est voir des choses évidentes que les autres ne voient pas nécessairement c'est aussi voir ses propres failles, ses propres limites avec probablement plus d'acuité que les autres

c'est sans doute fondamentalement être humble de soi même si on se drape dans un habit flamboyant et une croisade qui dira le contraire

après tout c'est aussi un jeu, un je, une découverte de soi et des autres en ce que l'on est, l'on nait différent

l'intelligence finalement est assez répandue, pas universellement répartie, certains le sont, d'autres moins, d'autres encore terriblement moins

pourtant cela cohabite et avance , les intelligences se complètent le plus souvent, même si personne n'accepte ce fait, je suis unique et bien plus malin.. parfois oui parfois non

on se rassure en affirmant, puéril, c'est que l'intelligence peut isoler et faire peur, même ponctuellement, au delà on peut perdre le sens social sans s'en apercevoir et s'en contenter

c'est un peu comme dans une chorale si on chantait bien trop aigu ou bien trop grave par rapport à la moyenne du groupe

dissonance, sorte de cri pour dire eh oh le groupe j'existe merde !

et se rendre compte que tout le monde est sourd

l'intelligence peut être festive ou compétitive aussi, geek ou recherche ce n'est pas très différent, hackathon ou autres brols

fierté quand on peut, doute quand on ne peut pas

l'intelligence est un cadeau m'avait on dit quand j'ai testé mon wais4, sans doute qu'elle donne des clefs , des capacités oui , mais elle amène surtout du doute et des questions que personne ne se pose

alors oui il y a des personnes intelligentes et assumées qui conquièrent le monde aussi , elon musk ou quelques autres, modèle codé ou appris , des gens naissent vraiment pour conquérir le monde, l'intelligence est un outil ou un regard qu'ils posent , une sorte d'audace volontaire, secret des réussites les plus grandes

même si peu sont admis au sommet et celui au sommet n'est pas toujours le plus futé

mystère des échelles

l'intelligence est de comprendre aussi qu'on ne comprend pas sans bien entendu pouvoir le formaliser

si on pense comprendre et qu'une petit voix intérieure doute et dit le contraire, qu'est ce que le conscient a loupé que l'inconscient a déjà pigé

c'est que l'intelligence est terriblement compliquée, puise dans l'information et dans les émotions, dans les souvenirs et dans les sens

en permanence pour en extraire des choses que le conscient lie plus ou moins subtilement ou pertinement

parfois le brain storming sortira des monstres, des assemblages de dingues mais dans lesquels restent les bribes des solutions

plus tard on réassemble et l'idée apparait

c'est que étrangement l"intelligence peut être courte ou longue, elle a parfois besoin d'une décantation, d'un temps d'assimilation et de digestion

dans une société qui va vite la lenteur est une tare, l'intelligence ne connait pas l'espace temps, elle en est dissociée

elle vit ailleurs autrement

elle peut se souvenir d'un détail d'il y a 10 ans et l'associer avec une chose pas encore arrivée dans un espace qu'on n'occupe même pas

désincarnation, oh lui il a la tête dans les nuages

on peut passer d'une monde à l'autre, de la réalité au nuage et inversément, parfois pour résoudre la complexité rien ne vaut les jeux et les allez et retour, les digressions qui agacent tant les gens pour se rappeler que ne sont que des ruses, des moyens de seleurrer soi même

ou d'alimenter la machine pour qu'elle pense autrement

l'intelligence peut être chaude ou froide, spécialiste ou généraliste, incarnée ou désincarnée

commune ou asociale au dernier degré

adaptée ou absolument non adaptée







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Message par Opossum Dim 1 Mar 2020 - 13:28

Bon, après une grande cogitation, voici une esquisse de ma définition.

On ressent l'intelligence via des interactions et elle est perçue de la même manière.  La perception est donc fonction des personnes en interaction, d''où, l'intérêt des tests standardisés, aussi décriés soient-ils.

Il ne s'agit pas d'un outil en soi, mais de la somme des résultats des capacités partielles à définir.

L'intelligence est la vitesse de la capacité à adapter ses comportements et raisonnements en fonction de la situation, qui est seule "démontrable", et qui serait fonction de deux capacités suivantes :
- la vitesse avec laquelle il est possible à un être de modifier son état de connaissance de son environnement.

Celle-ci serait liée à la personnalité et aux capacités sensorielles des personnes, y compris la partie analyse dans son aspect finesse.

-  la capacité à vérifier la cohérence de cet état de connaissance.  Soit, la capacité d'abstraction et de conceptualisation, soit l'analyse dans son aspect intégration.
En ceci, il est possible de reconnaître la partie résolution de problème et vitesse de réflexion.

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Message par Opossum Mer 29 Juil 2020 - 22:18

Chouette,
https://www.franceinter.fr/emissions/les-savanturiers/les-savanturiers-16-mai-2020
Après avoir lu l'article posté par Ardel, je tombe sur ce podcast.

J'aime bien, cela va un peu dans mon sens de définition.  Smile
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Message par elina Mer 4 Nov 2020 - 14:20

L'intelligence ce n'est pas ce que l'on fait mais ce que l'on fait quand on ne sait pas" Jean Piaget Very Happy

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Message par Invité Ven 6 Nov 2020 - 20:52

La conception de l’intelligence est fondamentale : parler d’intelligence artificielle par exemple, n’est pas anodin du tout. C’est à peu près la même conception de l’intelligence qui fonde, et a fini par se cacher derrière, les tests de QI : « quotient INTELLECTUEL ». L’intelligence est ici conçue comme la capacité à performer en comparaison d’une norme de performances. (D’ailleurs, il serait intéressant de regarder du côté des origines des tests et de leur développement, car ces outils n’ont pas été innocemment conçus, mais dans le but de servir les intérêts de la société). Dans le sens de l’intelligence artificielle et du quotient intellectuel, l’ordinateur, plus performant que n’importe quel esprit humain - capacité de mémoire, puissance de calcul imbattables et potentiellement infini puisque l’ordinateur, la machine peuvent toujours être améliorés. Pour autant, il me semble que l’esprit humain, qui a conçu la machine, peut être dit plus intelligent qu’elle mais dans un sens différent d’une performance : la possibilité d’échapper à tout moment à toute forme de programme, de formatage - normes sociales, héritage familial et culturel -, d’échapper à la sidération de l’empirisme, d’imaginer au-delà, et d’agir en fonction d’autre chose qu’une logique, qu’un déterminisme, qu’une nécessité.

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Message par RonaldMcDonald Lun 9 Nov 2020 - 10:39

+1000 avec Ando. D'ailleurs, on note que l'IA soit extrêmement performante sur des tâches extrêmement bornées (comme detecter un point de cataracte ou un glaucome à partir d'une photo d'oeil pourrie prise en selfie), mais se plante dès qu'il s'agisse d'élargir un micropoil, genre détecter des seins pour les censurer - et qui censure de bêtes photos d'oignons.

Ce décalage est pour moi démonstratif de la différence de paradigme entre l'intelligence artificielle et l'intelligence humaine. Un ordinateur fait avec ce qu'il a. Un humain remplit les trous - pas toujours bien, d'ailleurs, mais c'est aussi là que se loge la créativité.


(EDIT : je viens de lire les commentaires dans le lien que j'ai posté - une fois n'est pas coutume, c'est excellent)
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Message par Invité Lun 9 Nov 2020 - 16:46

kid Pharaon a écrit:L'idée de départ il me semble est de partir du test de QI, seul outil que nous ayons à notre disposition pour parler d'intelligence. Le QI ne déterminant pas en lui même l'intelligence, mais plutôt, la plus ou moins grande facilité qu'un individu va avoir de pouvoir faire fructifier celle-ci si on lui en donne l'opportunité et s'il s'en donne la peine, ainsi que la façon dont ses processus cognitif vont favoriser une approche plutôt qu'une autre (les 11 subtests de base ont aussi pour fonction, d'explorer 11 modalités différentes de faire fonctionner son cerveau  et de voir quel processus est favorisé "naturellement" et quel processus est moins "performant").
La première phrase que je cite me fait un peu tiquer, et cela en partie car je suis un lecteur basique qui lit au premier degré avant de chercher plus loin. Pour parler d'intelligence, on n'a pas besoin d'outils, on peut parler de tout et de n'importe quoi sans souci et même sans savoir de quoi on parle. Je devine donc que parler ne veut pas dire parler ici. Peut-être l'auteur a voulu dire parler sérieusement, circonscrire un sujet avec méthode, identifier la réalité vraie derrière un concept qui peut être employé de différentes façons, que ce soit dans le langage courant, par des scientifiques, par des psychologues, par des philosophes, par des gens concernés qui le décrive fidèlement, par des gens concernés qui en parlent maladroitement, par des gens non-concernés qui en parle brillamment (moins probable), par des gens non-concernés qui en parlent longuement dans leurs livres de spécialistes du surdon, etc.
Le QI ne déterminant pas en lui même l'intelligence, mais plutôt, la plus ou moins grande facilité qu'un individu va avoir de pouvoir faire fructifier celle-ci si on lui en donne l'opportunité et s'il s'en donne la peine, ainsi que la façon dont ses processus cognitif vont favoriser une approche plutôt qu'une autre (les 11 subtests de base ont aussi pour fonction, d'explorer 11 modalités différentes de faire fonctionner son cerveau  et de voir quel processus est favorisé "naturellement" et quel processus est moins "performant").
C'est compliqué. Le QI ne détermine que le QI à un instant t. Et le QI, c'est le QI. L'interprétation de ce qu'est le QI, s'il fallait lui prêter d'autres qualités que d'être un indice de bonne réussite dans le milieu scolaire, c'est déjà un exercice plus hasardeux. Dans le Myers, il est expliqué que le QI est un facteur parmi d'autres si on s'amusait à prédire les performances intellectuelles d'individus, comme la taille d'un basketteur ne fait pas tout.
Personnellement, j'espère avoir plus de 11 manières de faire fonctionner mon cerveau.
kid Pharaon a écrit:Il faut a priori faire très attention à deux choses :

1- la question de la valeur : dès que l'on parle d'intelligence, on en vient à parler de qui est "plus" intelligent, et à classer les gens selon une échelle qui peut sembler péjorative. Il n'est pas indécent de rappeler que dire qu'usain bolt est l'homme le plus rapide de la terre sur 100m à l'heure actuelle ne revient pas pour autant à insulter ses challengers. L'étiage est manifestement plus problématique quand il s'agit d'intelligence, certainement aussi du fait de la grande subjectivité de sa détermination. Donc, essayons de détacher, autant que faire ce peu, la discussion sur l'intelligence de la détermination de la valeur d'un individu, quitte à mener un débat philosophique en parallèle, de façon à ne pas "polluer" l'objectif "amoral" de la détermination de la notion d'Intelligence.

2- la question des intelligences multiples : on a pu parler d'intelligence du coeur ou de QE (quotien  émotionnel), on peut aussi parler d'esprit pratique ou manuel et il existe, il me semble, une classification de 9 types d'intelligences différentes (je ne recherche pas les références, ce n'est pas tout à fait mon propos ici). Néanmoins, il me parait important de ne pas perdre de vu l'objectif de la détermination d'une Intelligence, avec un grand "I", à abstraire des intelligences spécifiques dont ont pourra aussi discuter. Peut-être comme si l'on pouvait prendre comme postulat que différentes intelligences spécifiques sont la manifestation d'une Intelligence générale, synthèse à son tour d'intelligences catégorielles.
"dès que l'on parle d'intelligence, on en vient à parler de qui est "plus" intelligent" Non. Si on parle de mesure de l'intelligence ou d'évaluation, là, oui, mais ce n'est même pas obligatoire de hiérarchiser les individus sans nuance. Si on considère déjà qu'il existe différents types d'intelligence, on s'extrait de cette vision unidimensionnelle. Sur la valeur des individus par rapport à leur score de QI, encore une fois, avec des interprétations on peut construire n'importe quel délire.
Peut-être comme si l'on pouvait prendre comme postulat que différentes intelligences spécifiques sont la manifestation d'une Intelligence générale, synthèse à son tour d'intelligences catégorielles.
C'est une construction purement mentale, et ça ne peut pas être faux que le général est l'addition de ce qui est jugé périphérique, donc c'est un truisme. L'intelligence générale des tests de QI serait le cœur de l'intelligence et les formes spécifiques (kynesthésique, interpersonnelle, etc.) seraient des banlieues, c'est encore une fois une interprétation. D'ailleurs, ce postulat, on peut bien le perdre, c'est un postulat : une idée pour en lancer d'autres, une hypothèse de travail.

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Message par Basilice Jeu 12 Nov 2020 - 0:49

Ando a écrit:Pour autant, il me semble que l’esprit humain, qui a conçu la machine, peut être dit plus intelligent qu’elle mais dans un sens différent d’une performance : la possibilité d’échapper à tout moment à toute forme de programme, de formatage - normes.

Je trouve aussi que l'intelligence a à voir avec la singularité, soit l'inverse de la normalité.
D'où le zèbre malheureux quand il tente d'être "normal"...
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Message par Pureté Jeu 12 Nov 2020 - 1:08

L'intelligence a plusieurs formes, plusieurs facettes complémentaires entre elles.

Il y a l'intelligence sur le plan analytique, le génie stratégique, la capacité de pouvoir inventer quelque chose, l'intelligence sociale, etc...

De façon générale, c'est le fait de pouvoir comprendre le fonctionnement de ce qui nous entoure pour pouvoir ensuite en tirer profit.

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Message par siamois93 Jeu 12 Nov 2020 - 20:26

J'aime bien l'intelligence de ceux qui trouvent des moyens pour ouvrir des cadenas ou serrures sans la clé. Il faut de l'expérience et aussi de l'observation, quelques essais avant de trouver le bon truc.
Peut-on mesurer une intelligence par le nombre d'échecs avant le succès dans une tâche ?
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Message par siamois93 Jeu 12 Nov 2020 - 20:32

@Pureté : Le génie stratégique c'est aussi être capable de produire l'effort nécessaire jusqu'à la victoire. A mon avis ce n'est pas que mental.
Regarde toutes les batailles de l'histoire et les retournements de situations.
Tu pensais peut-être plus à un affrontement dans un jeu de stratégie ?
L'intelligence finit quasiment toujours par réaliser une action concrète.
Le choix de la stratégie s'effectue d'ailleurs en fonction de sa réelle capacité d'action.
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Message par david50 Ven 13 Nov 2020 - 2:11

Pureté a écrit:L'intelligence a plusieurs formes, plusieurs facettes complémentaires entre elles.

Il y a l'intelligence sur le plan analytique, le génie stratégique, la capacité de pouvoir inventer quelque chose, l'intelligence sociale, etc...

De façon générale, c'est le fait de pouvoir comprendre le fonctionnement de ce qui nous entoure pour pouvoir ensuite en tirer profit.

Si on considère l'intelligence comme la capacité d'organiser le réel en pensée et d'interagir avec lui, et que le réel n'est jamais appréhendé dans sa totalité, alors je ne crois pas que l'on puisse considérer qu'il existe plusieurs formes d'intelligences. Ce serait plutôt les facettes de la réalité que nous percevons ou vers lesquelles notre sensibilité et nos inclinations nous portent qui définissent différentes incarnations de l’intelligence.

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Message par horizon artificiel Mar 24 Nov 2020 - 2:43

Si on considère l'intelligence comme la faculté de trouver des solutions à des problèmes (y compris celui de se maintenir en vie et de s'intégrer dans la société), à partir de notre logique, de nos connaissances et de nos observations, vu que nos interprétations dépendent des différences de nos formatages éducatifs, de nos vécus, et de nos facultés mentales, et vu que chacun a des bibliothèques de connaissances sensiblement différentes, que personne ne se fait la même représentation du réel, ni ne l'exprime en mettant le même sens dans les mots... il n'y a pas vraiment d'intelligence ou elle n'est pas vraiment définissable.
Est-ce que l'adaptation d'une colonie de microorganismes par mutation en réaction à un stress environnemental est déjà de l'intelligence ?
Est-ce que l'évolution biologique est une réaction d'intelligence ?
Est-ce que l'émergence de la vie en société est une adaptation provoquée par une intelligence comportementale inscrite dans notre adn ?
Est-ce que la culture est une expression de l'intelligence collective ?
Est-ce que c'est l'évolution qui a fait émerger l'intelligence ou est-ce que c'est une "intelligence" représentée par une conjonction heureuse de cofacteurs qui a fait émerger l'évolution ?
Est-ce que la pensée ne sert pas qu'à trouver des moyens de s'adapter, à l'environnement, au stress, à l'ennui, à trouver des solutions, y compris à des besoins d'expression créative.

L'intelligence, encore une notion indéfinissable sans poser un cadre précis. On trouvera de multiples descriptions selon les intervalles de définition.
Désolée, je n'ai pas pu aider.
J'ai arrêté d'y réfléchir depuis quelques temps.
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Message par Invité Mar 24 Nov 2020 - 3:49

horizon artificiel a écrit:Si on considère l'intelligence comme la faculté de trouver des solutions à des problèmes (y compris celui de se maintenir en vie et de s'intégrer dans la société), à partir de notre logique, de nos connaissances et de nos observations, vu que nos interprétations dépendent des différences de nos formatages éducatifs, de nos vécus, et de nos facultés mentales, et vu que chacun a des bibliothèques de connaissances sensiblement différentes, que personne ne se fait la même représentation du réel, ni ne l'exprime en mettant le même sens dans les mots... il n'y a pas vraiment d'intelligence ou elle n'est pas vraiment définissable.
Seulement si tu penses que l'intelligence d'un organisme doit être libre de tout déterminisme.

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Message par horizon artificiel Mar 24 Nov 2020 - 5:03

Non car l'homéostasie émerge d'une logique thermodynamique, totalement déterministe.
Et c'est l'homéostasie qui semble à la source de la vie et de l'évolution.
La pensée intelligente ne serait qu'une évolution parmi d'autres.
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Message par Invité Mar 24 Nov 2020 - 5:31

horizon artificiel a écrit:Non car l'homéostasie émerge d'une logique thermodynamique, totalement déterministe.
Et c'est l'homéostasie qui semble à la source de la vie et de l'évolution.
La pensée intelligente ne serait qu'une évolution parmi d'autres.
Elle n'en est pas moins "la faculté de trouver des solutions à des problèmes".

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Message par horizon artificiel Mar 24 Nov 2020 - 5:37

Tout dépend de l'existence d'une volonté propre d'initier et d'exercer cette faculté pour s'autodéterminer, ou d'une émergence de mécanismes psycho-physiques sans libre arbitre...
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Message par horizon artificiel Mar 24 Nov 2020 - 5:39

De toute façon personne n'a la réponse, et je n'ai rien à ajouter qui pourrait faire avancer le schmilblick...
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Message par Invité Mer 25 Nov 2020 - 12:30

Appel à l'ignorance.

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Message par R2D2 Sam 12 Déc 2020 - 13:08

L'intelligence c'est comme le tranchant d'une lame.

Les tests de Qi tente d'évaluer le niveau de tranchitude de cette derniere, appelons le, le QT (le quotient de tranchitude)

En haut de l'échelle nous avons le tranchant du fil du rasoir et en bas de l'échelle une bar de métal mal dégrossie.

Que nous dit le QT ? Il défini que en haut de l'échelle il y aura un résultat net, précis et rapide et en bas un résultat imparfait, long à obtenir (voir impossible ou malpropre).

Ce qui ne dit pas ce que cela va trancher et pourquoi. Ni n'informe sur le type de la lame testée.

Découper le plus exquis des rotis de boeuf pour faire un carpacchio d'excellence, ou trancher une gorge ?

le HPT (Haut potentiel de tranchitude) sera efficace dans les deux, il peut être aussi utile que dangereux.

Et dans le dangereux (couper les gorges ou percer les coeurs), il y a le dangereux utile, protéger sa vie et la vie d'autruit lors d'un attaque à visée létale et le dangereux, disons dangereux, tuer pour son propre intéret (appropriation de biens, elimination de concurence, fermeture définitve de débats...)

Et il faut ajouter qu'entre la hache, le Laguiole, le couteau de cuisine, et l'arme de point, si elles se ressemblent, elles ont toutes une utilité primaire particulière, mais peuvent toutes être toutes utilisées pour faire tomber des têtes. Par contre dans leurs domaines particuliers, elles sont plus difficilement interchangeables, la hache pour couper le carpaccio et le Laguiole pour abattre un chêne centenaire.

Reste que plus elles seront affutées plus elles serviront leur utilité primaire ou détournée.

Sans compter la tranchitude composite, le couteau suisse, il fait tout ou beaucoup de chose (il peut avoir de 3 à 15 lames, et elles tranchent toutes, faites confiance aux Suisse pour l'efficacité). Mais sa manipulation en est quelque peu complexifiée (pas facile à tenir en main, difficulter de sortir certaines lames), et la portée de chacune de ses lames parfois plus limitée que les outils monotaches. Ce qui le rends parfois malapropos et on fera toujours plus confiance à la lame "approriée" quitte à dépenser une fortune pour le lot complet.

Tout cela pour dire que c'est un débat difficile à trancher.

Mes 2 cents....
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Message par Philippe Dim 13 Déc 2020 - 0:58

R2D2 a écrit:L'intelligence c'est comme le tranchant d'une lame. (...)

Sans compter la tranchitude composite, le couteau suisse, il fait tout ou beaucoup de chose (il peut avoir de 3 à 15 lames, et elles tranchent toutes, faites confiance aux Suisse pour l'efficacité). Mais sa manipulation en est quelque peu complexifiée (pas facile à tenir en main, difficulter de sortir certaines lames), et la portée de chacune de ses lames parfois plus limitée que les outils monotaches. Ce qui le rends parfois malapropos et on fera toujours plus confiance à la lame "approriée" quitte à dépenser une fortune pour le lot complet.
R2D2 : que représente le couteau suisse de ta métaphore dans la réalité ?
Est-ce une référence à la théorie des intelligences multiples d'Howard Gardner ?
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Message par R2D2 Dim 13 Déc 2020 - 11:12

Cela peut être les zebres. Le fait de s'intéresser à beaucoup de sujets différents et d'avoir les moyen d'y être relatif.
Et que dans notre société, notamment, dans le monde du travail il y a une tendance à la monoqualification. Particulièrement en France ou cherche dans ton expérience à valider le fait que tu pourras faire le poste que l'on te propose. On cherche des chefs de projet pour des postes de projet, et on survalide l'expérience, autant prendre un chef de projet sénior pour un poste qui pourrait convenir à un junior.

Mais peut être que cela correspond aussi à la théorie à la quelle tu fais référence je vais regarder.
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Message par Lotophage Dim 13 Déc 2020 - 15:46

Bonjour à tous,

Comme la question est sympa, je me permets d'y répondre.

Propros liminaire : Cette réponse n'est étayée par aucune donnée scientifique et n'a donc aucune valeur scientifique voir aucune valeur tout court...

Pour moi, L'intelligence c'est être capable de COMPRENDRE :

-Comprendre qu'il y a des gens plus cultivés que soi.
-Comprendre que l'on n'a pas forcément les connaissances techniques, scientifiques, littéraires, artistiques, sportives, manuelles... que d'autres possèdent, et que cela ne fait pas pour autant de nous de gens moins intelligents qu'eux.
-Comprendre que l'on a parfois des connaissances techniques, scientifiques, littéraires, artistiques, sportives, manuelles... que d'autres ne possèdent pas et que cela ne fait pas pour autant de nous de gens plus intelligents qu'eux.
-Comprendre que l'on a pu se tromper et savoir s'en excuser.
-Comprendre que la méchanceté ne sert à rien.
-Comprendre que l'on est toujours le con d'un autre.
-Comprendre que l'humour rend la vie plus belle.

Belle fin de WE à tous
Tchao
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Message par R2D2 Dim 13 Déc 2020 - 16:21

Philippe a écrit:
R2D2 a écrit:L'intelligence c'est comme le tranchant d'une lame. (...)
Est-ce une référence à Howard Gardner ?

Mmm, alors non, à première lecture et comme le souligne l'article wikipédia, il y a des critiques, il verticalise l'intelligence et donc de ce fait je trouve confond la lettre et l'esprit, les bouton avec la maladie.
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Message par R2D2 Dim 13 Déc 2020 - 16:25

Une définition de l'intelligence : Capacité d'abstraction et de logique de la conscience. C'est donc un sous produit de la conscience, cette dernière étant un sous produit du fonctionnement electro-chimique de ce que l'on appele vulgairement le cerveau (et possiblement de l'activité electro-chimique des bactéries du système digestif...).

Mes 2 cents...
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Message par Biscotte Dim 13 Déc 2020 - 18:49

Intelligence :
adaptation
acceptation
compréhension


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Message par Invité Lun 14 Déc 2020 - 12:24

Up up up toi...

Ok, c'est très bien résumé !

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Message par horizon artificiel Sam 19 Déc 2020 - 17:37

http://www.cognisciences.com/IMG/Bilan_neuropsychologique_EF_10_08.pdf a écrit:
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Qu'est-ce que l'intelligence ? - Page 3 Une_in10
Qu'est-ce que l'intelligence ? - Page 3 Intell10
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Message par Sélène-Nyx Sam 20 Fév 2021 - 21:52

Je découvre ce fil... Embarassed  (J'suis pas très logique, j'aurais dû commencer par ici, non?).

   Un petit résumé intéressant, (pris sur un site que je ne trouve pas vraiment intéressant ….) Mais pas le temps de lire et résumer qque chose de plus sérieux …

Futura Santé a écrit:  L'intelligence désigne communément le potentiel des capacités mentales et cognitives d'un individu, animal ou humain, lui permettant de résoudre un problème ou de s'adapter à son environnement. Elle se résume souvent au cerveau. On peut la subdiviser en différentes composantes : on parle d'intelligence pratique, collective, émotionnelle ou des affaires par exemple. Par extension, elle a été adaptée aux machines : on parle alors d'intelligence artificielle.
Le concept d'intelligence est cependant extrêmement complexe et fait l'objet de débats. Le terme est défini différemment selon le domaine dans lequel on le traite.

 L’intelligence en philosophie

Faisant l'objet d'études et de controverses depuis longtemps, l'intelligence en philosophie est souvent associée à la capacité de raisonnement et de réflexion d'une personne. Historiquement, dans sa manifestation, elle s'oppose à l'instinct, qui correspondrait davantage à un réflexe qu'à une pensée élaborée. Sa notion a évolué avec le temps, au gré des découvertes, des époques et des penseurs.

  L’intelligence en psychologie

En 1905, le gouvernement français a demandé au psychologue Alfred Binet d'établir un outil de mesure de l'intelligence humaine. Ainsi est née l'échelle métrique de l'intelligence, à l'origine du célèbre test de quotient intellectuel (QI) ou de ses dérivés.
Ces tests, bien que contestables, sont censés permettre des comparaisons entre personnes des performances intellectuelles dans des exercices divers et variés, touchant un maximum de domaines, comme la logique, le raisonnement, la mémoire ou l'émotion. L'individu est jugé par rapport à une moyenne de personnes représentatives.

L’intelligence animale

L'intelligence animale sert à désigner les capacités cognitives d'un animal. Elle fait l'objet d'études afin de mieux analyser les facultés mentales des animaux, mais également afin de mieux comprendre certains fondements de notre propre intelligence. C'est l'un des champs d'études de l'éthologie.
Bien que déconsidérée à l'origine, Descartes décrivant l'animal telle une machine, répondant instinctivement à un stimulus par un comportement, l'analyse approfondie révèle un potentiel intellectuel énorme chez de nombreuses espèces, qui se manifeste de diverses manières. Un certain nombre d'espèces (grands singes, éléphants, cétacés, porcs et corvidés au moins) savent reconnaître leur image dans un miroir, stade que franchissent les enfants humains dans leur deuxième année. La capacité de raisonnement de certains animaux, leur faculté à façonner des outils, leur rapport à la mort (surtout mesuré chez l'éléphant), à présenter des troubles mentaux proches (voire identiques) de ceux que l'on développe, leur langage complexe (caractéristique des dauphins), leur propension à constituer des colonies complexes et organisées ou la faculté à entrer en communication avec l'Homme révèlent l'extraordinaire plasticité intellectuelle dont ils font preuve.
Certains spécialistes parlent même d'intelligence des plantes, certaines d'entre elles étant capable de communication ou de distinguer le soi du non-soi.

L’intelligence artificielle

Depuis l'émergence de la robotique et de l'informatique, les chercheurs essaient d'injecter des notions de l'intelligence humaine dans des machines. Étant conçue et fabriquée par l'Homme, on qualifie cette forme d'intelligence sous l'appellation intelligence artificielle.

Définition | Intelligence | Futura Santé (futura-sciences.com)

   Et "l'Intelligence Emotionnelle"? (Concept pas vraiment pris au sérieux, sauf pour dire que les surdoués qui parviennent à gérer leurs émotions, ont plus de chance de réussir leur vie et d'être heureux)
   Mais si elle participe (en partie) à la Douance, est-elle considérée comme une "intelligence" à part entière? Est-elle prise en compte dans l'établissement de la "courbe de Gauss" du QI?

  (Bon, je continue mes recherches .... flower
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Message par Sélène-Nyx Sam 20 Fév 2021 - 21:52


Doublon! Embarassed


Dernière édition par Sélène-Nyx le Jeu 6 Mai 2021 - 21:13, édité 1 fois
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Message par Heldé Jeu 6 Mai 2021 - 20:52

Et si l'intelligence était de ne pas chercher à la définir?
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Message par izo Jeu 6 Mai 2021 - 21:26

et de s’en servir ...
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