Qu'est-ce que l'intelligence ?

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Message par Opossum le Lun 24 Fév 2020 - 21:14

Il est heureux de pouvoir bien s'entendre avec soi-même, au point de s'apprécier hors du regard des autres.

L'écriture est plus longue à former que la parole, et avec les ordinateurs, les erreurs faciles à corriger.  Il me semble que l'expression de la pensée en est de ce fait plus ciselée. D'où l'éclat peut-être. Ou est-ce un effet de concentration des idées.

J'aimerais pareillement, dans 5 ou 10 ans, pouvoir me relire, afin d'estimer ma vitesse de croisière et l'arc de mon orbite autour de ces sujets.

Je suis d'accord avec toi sur la cause de l'intérêt envers des personnes plus intelligentes.

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Message par Invité le Jeu 27 Fév 2020 - 0:52

Je crois qu'il y a des signes évidents qui donnent une idée de la capacité à comprendre d'une personne. Il suffit de l'écouter parler ou de la lire pour la situer sur une échelle qui a à la louche 4 niveaux.

En écoutant ou en lisant quelqu'un, on a accès aux morceaux de sa conversation intérieure qu'elle aura bien voulu communiquer. (Ce que je viens de dire est faux concernant les personnes qui ne réfléchissent pas avant de parler.) La conséquence de ceci, c'est qu'on peut juger de la qualité de ce que dit quelqu'un comme on peut se faire une idée de la qualité d'une conversation/discussion, et donc c'est un peu le même "barème" :

Les intervenants emploient-ils le bon vocabulaire ? Cherchent-ils à employer les mots avec dicernement ? Parlent-ils bien la france ? (1er niveau)

Les intervenants s'écoutent-ils entre eux ? Cherchent-ils à écouter, à tenir compte de ce qui a été dit ? Expriment-ils des idées cohérentes  (avec une logique interne qui se tient) ? Bref, les personnes savent-elles entendre et partager leurs avis ? (2ème niveau) S'il s'agit de se faire une idée de l'intelligence d'une seule personne, le deuxième niveau est celui qui correspond à la capacité de communiquer un avis intelligible et logique en lui-même.

3ème niveau : la conversation est évoluée : les premiers niveaux sont acquis, et chacun a assez de ressources intellectuelles pour concevoir les limites de ses propres idées et les limites des moyens qui servent à les exposer. Ces idées sont réfléchies, pas lancées au hasard. Derrière une idée, il y en a un certain nombre qui la sous-tendent. En bref, dans cette forme de conversation, les participants partagent des réflexions (plus que des avis (ou alors ils sont présentés comme tels)), et ils sont capables d'imaginer le cheminement logique qu'il y a derrière les idées proposées.
Au niveau individuel, cela se traduit par le fait que la personne qui parle articule des idées sensées et conçoive elle-même les limites de ses théories et de son discours (contradictions et paradoxes font partie du propos, et les doutes sont de la fête, si la personne veut aller aussi loin qu'il lui est possible d'aller).

Le niveau 0, c'est celui qui est sous le niveau 1.

Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

Exercice pratique : Cette discussion va-t-elle quelque part : adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=31&t=9962 ?


Dernière édition par ressac infini le Jeu 27 Fév 2020 - 1:02, édité 1 fois

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Message par Wich le Jeu 27 Fév 2020 - 1:01

Perplexe ps très objectif tout ça... ça ressemble à un baromètre individuel qui dépend de l'intelligence de chaque "écoutant".... c'est le testeur testé du coup Wink
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Message par Invité le Jeu 27 Fév 2020 - 1:04

Wich a écrit:Perplexe ps très objectif tout ça... ça ressemble à un baromètre individuel qui dépend de l'intelligence de chaque "écoutant".... c'est le testeur testé du coup Wink
Tu as exprimé un avis dans un français correct (pour un forum internet, ou du texto). 2ème niveau acquis Smile

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Message par Wich le Jeu 27 Fév 2020 - 1:08

merci Very Happy
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Message par Hirondelle78 le Jeu 27 Fév 2020 - 18:46

ressac infini a écrit:
Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

l'intelligence, ce serait la capacité de les synthétiser toutes.
du coup, si je devais choisir un mot pour la définir : synthèse


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Message par St'ban le Jeu 27 Fév 2020 - 18:48

Hirondelle78 a écrit:
ressac infini a écrit:
Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

l'intelligence, ce serait la capacité de les synthétiser toutes.
du coup, si je devais choisir un mot pour la définir : synthèse


Et d'empocher les loyers Very Happy
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Message par Hirondelle78 le Jeu 27 Fév 2020 - 18:49

Laughing Laughing Laughing

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Message par Invité le Jeu 27 Fév 2020 - 22:44

Hirondelle78 a écrit:
ressac infini a écrit:
Une personne intelligente a en quelque sorte plusieurs personnes intelligentes qui habitent dans sa tête.

l'intelligence, ce serait la capacité de les synthétiser toutes.
du coup, si je devais choisir un mot pour la définir : synthèse
Je ne suis pas d'accord avec ta logique.

Il y a tellement de gens pourtant intelligents qui ne savent pas aller au fait directement.

Que tu proposes une équivalence au terme d'intelligence avec un autre mot qui n'a qu'un lien très éloigné en est un exemple.

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Message par Opossum le Sam 29 Fév 2020 - 21:52

Invité a écrit:Exercice pratique : Cette discussion va-t-elle quelque part : adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=31&t=9962 ?
J'ai été trop lente semble-t-il. Ma réponse à cette question, qui ne sera peut-être pas lue par son auteur est : je n'ai pas l'impression qu'elle aille quelque part.
A ma décharge, je ne suis pas concentrée mais les deux lectures en diagonales me laissent avec l'impression que la discussion est tronquée.
Comme bien souvent lorsqu'un débat est lancé, les participants restent dans les limites définies au début, et le début contient donc la conclusion. Thèse, anti-thèse, synthèse.

La pertinence, la perspicacité, la connaissance, éventuellement les émotions, les définir de manière fine et consensuelle est une oeuvre sans fin. A aucun moment la définition même de l'intelligence n'est questionnée, il me semble.

Je préfère le fil renseigné par Pieyre.
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Message par siamois93 le Sam 29 Fév 2020 - 21:58

L'intelligence c'est de faire du taï-chi-chuan Smile
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Message par St'ban le Sam 29 Fév 2020 - 22:13

siamois93 a écrit:L'intelligence c'est de faire du taï-chi-chuan Smile


Spoiler:
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Message par siamois93 le Sam 29 Fév 2020 - 22:18

Very Happy
La barbe n'est pas mandatory.
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Message par Invité le Sam 29 Fév 2020 - 22:37

l'intelligence est un peu comme une boule à facette, elle peut présenter de multiples couleurs, de multiples aspects mais ce qui la rend belle c'est sa capacité de réflexion

de renvoyer la lumière avec ce qu'elle est propre , son noyau qui lui n'est pas visible

l'intelligence du coeur est invisible,l'intelligence artistique sensible, l'intelligence feng shui ou des arts martiaux subtile, l'intelligence scientifique mathématique ou logique, la programmation, ou son absence totale dans une logique pourtant floue

être intelligent c'est autre chose que de savoir, c'est jouer avec ces briques du savoir pour en modeler de nouvelles

c'est voir des choses évidentes que les autres ne voient pas nécessairement c'est aussi voir ses propres failles, ses propres limites avec probablement plus d'acuité que les autres

c'est sans doute fondamentalement être humble de soi même si on se drape dans un habit flamboyant et une croisade qui dira le contraire

après tout c'est aussi un jeu, un je, une découverte de soi et des autres en ce que l'on est, l'on nait différent

l'intelligence finalement est assez répandue, pas universellement répartie, certains le sont, d'autres moins, d'autres encore terriblement moins

pourtant cela cohabite et avance , les intelligences se complètent le plus souvent, même si personne n'accepte ce fait, je suis unique et bien plus malin.. parfois oui parfois non

on se rassure en affirmant, puéril, c'est que l'intelligence peut isoler et faire peur, même ponctuellement, au delà on peut perdre le sens social sans s'en apercevoir et s'en contenter

c'est un peu comme dans une chorale si on chantait bien trop aigu ou bien trop grave par rapport à la moyenne du groupe

dissonance, sorte de cri pour dire eh oh le groupe j'existe merde !

et se rendre compte que tout le monde est sourd

l'intelligence peut être festive ou compétitive aussi, geek ou recherche ce n'est pas très différent, hackathon ou autres brols

fierté quand on peut, doute quand on ne peut pas

l'intelligence est un cadeau m'avait on dit quand j'ai testé mon wais4, sans doute qu'elle donne des clefs , des capacités oui , mais elle amène surtout du doute et des questions que personne ne se pose

alors oui il y a des personnes intelligentes et assumées qui conquièrent le monde aussi , elon musk ou quelques autres, modèle codé ou appris , des gens naissent vraiment pour conquérir le monde, l'intelligence est un outil ou un regard qu'ils posent , une sorte d'audace volontaire, secret des réussites les plus grandes

même si peu sont admis au sommet et celui au sommet n'est pas toujours le plus futé

mystère des échelles

l'intelligence est de comprendre aussi qu'on ne comprend pas sans bien entendu pouvoir le formaliser

si on pense comprendre et qu'une petit voix intérieure doute et dit le contraire, qu'est ce que le conscient a loupé que l'inconscient a déjà pigé

c'est que l'intelligence est terriblement compliquée, puise dans l'information et dans les émotions, dans les souvenirs et dans les sens

en permanence pour en extraire des choses que le conscient lie plus ou moins subtilement ou pertinement

parfois le brain storming sortira des monstres, des assemblages de dingues mais dans lesquels restent les bribes des solutions

plus tard on réassemble et l'idée apparait

c'est que étrangement l"intelligence peut être courte ou longue, elle a parfois besoin d'une décantation, d'un temps d'assimilation et de digestion

dans une société qui va vite la lenteur est une tare, l'intelligence ne connait pas l'espace temps, elle en est dissociée

elle vit ailleurs autrement

elle peut se souvenir d'un détail d'il y a 10 ans et l'associer avec une chose pas encore arrivée dans un espace qu'on n'occupe même pas

désincarnation, oh lui il a la tête dans les nuages

on peut passer d'une monde à l'autre, de la réalité au nuage et inversément, parfois pour résoudre la complexité rien ne vaut les jeux et les allez et retour, les digressions qui agacent tant les gens pour se rappeler que ne sont que des ruses, des moyens de seleurrer soi même

ou d'alimenter la machine pour qu'elle pense autrement

l'intelligence peut être chaude ou froide, spécialiste ou généraliste, incarnée ou désincarnée

commune ou asociale au dernier degré

adaptée ou absolument non adaptée







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Message par Opossum le Dim 1 Mar 2020 - 13:28

Bon, après une grande cogitation, voici une esquisse de ma définition.

On ressent l'intelligence via des interactions et elle est perçue de la même manière.  La perception est donc fonction des personnes en interaction, d''où, l'intérêt des tests standardisés, aussi décriés soient-ils.

Il ne s'agit pas d'un outil en soi, mais de la somme des résultats des capacités partielles à définir.

L'intelligence est la vitesse de la capacité à adapter ses comportements et raisonnements en fonction de la situation, qui est seule "démontrable", et qui serait fonction de deux capacités suivantes :
- la vitesse avec laquelle il est possible à un être de modifier son état de connaissance de son environnement.

Celle-ci serait liée à la personnalité et aux capacités sensorielles des personnes, y compris la partie analyse dans son aspect finesse.

-  la capacité à vérifier la cohérence de cet état de connaissance.  Soit, la capacité d'abstraction et de conceptualisation, soit l'analyse dans son aspect intégration.
En ceci, il est possible de reconnaître la partie résolution de problème et vitesse de réflexion.

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Message par Opossum le Mer 29 Juil 2020 - 22:18

Chouette,
https://www.franceinter.fr/emissions/les-savanturiers/les-savanturiers-16-mai-2020
Après avoir lu l'article posté par Ardel, je tombe sur ce podcast.

J'aime bien, cela va un peu dans mon sens de définition.  Smile
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