Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Démontrant la futilité de la pensée humaine.
C'est ça ma problématique.
C'est ça ma problématique.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Horacle a écrit:Il faut arrêter les conneries, je veux bien m'ouvrir aux autres et dialoguer avec vous,
Un de ces quatre, il faudra peut-être que tu réalises que le forum n'est pas entièrement centré, destiné et consacré à ta personne, ni constitué de 100% de messages t'étant personnellement adressés.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Peut être, il y a plusieurs milliers de messages sur ce forum, et cela me permet de transcrire une certaine pensée, j'essaye de comprendre autrui.
L'environnement est beaucoup plus complexe , et l'émergence de certaines interrogations sur ce forum demeurent insipides. Je ne force personne à me lire.
Au final tu m'amuses Fusain, après c'est bien de citer une société post industrielle, Nietzsche avait la même réflexion sur la glorification du travail et même Tocqueville qui remettait en cause la démocratie.
.
L'environnement est beaucoup plus complexe , et l'émergence de certaines interrogations sur ce forum demeurent insipides. Je ne force personne à me lire.
Au final tu m'amuses Fusain, après c'est bien de citer une société post industrielle, Nietzsche avait la même réflexion sur la glorification du travail et même Tocqueville qui remettait en cause la démocratie.
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Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
horacle, tu commences vraiment à m'exaspérer,ce sais ce que tu cherches à faire, et sur ce coup là, t'as vraiment rien compris....
tu dénigres tout et tout le monde, il n'y a que le Q.I qui t'intéresse et justifier ton comportement à cause de ton père, ect.... c trop facile et je suis d'accord avec celui qui t'as demandé pourquoi alors tu étais là...!!!!
moi, comme doom et d'autres ont essayé de communiquer avec toi.
Mais tu c quoi, tu te la pète trop; et en plus t'es limite méchant!!!
alors arrete un peu l'excuse du whisky...et si t'as rien d'autre pour te faire jouir que l'agression et la domination intellectuel,dont tu manques scrupuleusement ,et dénué de toute forme d'esprit et de spiritualité, donc de sagesse.
à bon entendeur..... salut....l'horacle (tu utilises un pseudo,dont tu ignores totalement le sens!!!)
Anubis
tu dénigres tout et tout le monde, il n'y a que le Q.I qui t'intéresse et justifier ton comportement à cause de ton père, ect.... c trop facile et je suis d'accord avec celui qui t'as demandé pourquoi alors tu étais là...!!!!
moi, comme doom et d'autres ont essayé de communiquer avec toi.
Mais tu c quoi, tu te la pète trop; et en plus t'es limite méchant!!!
alors arrete un peu l'excuse du whisky...et si t'as rien d'autre pour te faire jouir que l'agression et la domination intellectuel,dont tu manques scrupuleusement ,et dénué de toute forme d'esprit et de spiritualité, donc de sagesse.
à bon entendeur..... salut....l'horacle (tu utilises un pseudo,dont tu ignores totalement le sens!!!)
Anubis
Anubis- Messages : 2012
Date d'inscription : 20/01/2013
Age : 46
Localisation : Dimensions parallèles
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Mon père?
Je demeure inscrit dans un environnement que je n'ai pas choisis.
Certains sont dociles, et veulent accroitre un certain savoir, d'autres veulent réussir socialement après je demeure sous alcool certes, mais j'ai pas besoin de me spécialiser dans le domaine scientifique pour comprendre LHC, ni même de vouloir étudier la philosophie pour comprendre le discours de la méthode de Descartes.
Je considère les gens comme des cons parce qu'ils le sont.
Il suffit de fournir l'effort.
Le raisonnement permet de trier les individus.
Je demeure inscrit dans un environnement que je n'ai pas choisis.
Certains sont dociles, et veulent accroitre un certain savoir, d'autres veulent réussir socialement après je demeure sous alcool certes, mais j'ai pas besoin de me spécialiser dans le domaine scientifique pour comprendre LHC, ni même de vouloir étudier la philosophie pour comprendre le discours de la méthode de Descartes.
Je considère les gens comme des cons parce qu'ils le sont.
Il suffit de fournir l'effort.
Le raisonnement permet de trier les individus.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Horacle, tu peux aussi partir si tout le monde est con, on te retiendra pas.
Tu ne veux pas le dialogue, tu veux te prouver à toi même que tu vaux mieux que les membres d'un forum de surdoués. Eux sont humains, c'est toujours ça de plus que toi.
L'isolement dont tu souffres est entièrement du à cet aspect de ta personnalité. Libre à toi de la changer. Si tu ne cherches pas à sortir de cet isolement, tu n'aimeras jamais les gens et tu ne sortiras jamais de ça.
Après, c'est ta vie hein... Mais juste, n'oublie pas que tu en as qu'une alors arrête ce délire.
Tu ne veux pas le dialogue, tu veux te prouver à toi même que tu vaux mieux que les membres d'un forum de surdoués. Eux sont humains, c'est toujours ça de plus que toi.
L'isolement dont tu souffres est entièrement du à cet aspect de ta personnalité. Libre à toi de la changer. Si tu ne cherches pas à sortir de cet isolement, tu n'aimeras jamais les gens et tu ne sortiras jamais de ça.
Après, c'est ta vie hein... Mais juste, n'oublie pas que tu en as qu'une alors arrête ce délire.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Entièrement d'accord.
Aucune confiance envers autrui, c'est pas une question d'un forum de surdoué, j'ai pu payé et j'ai obtenue un score mais l'environnement lui même.
Le simple fait qu'on parle de politique me dérange parce que on peut émettre que le libre arbitre existe, mais le monde dans lequel on évolue démontre le contraire.
Il suffit pas de débattre, ou même d'affirmer, mais la représentation qu'on peu avoir demeure superficielle.
Aucune confiance envers autrui, c'est pas une question d'un forum de surdoué, j'ai pu payé et j'ai obtenue un score mais l'environnement lui même.
Le simple fait qu'on parle de politique me dérange parce que on peut émettre que le libre arbitre existe, mais le monde dans lequel on évolue démontre le contraire.
Il suffit pas de débattre, ou même d'affirmer, mais la représentation qu'on peu avoir demeure superficielle.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
L'environnement pour toi n'est que la perception que tu en as car tu te sens seul. Le piège c'est de ne pas chercher à "revenir" et se laisser partir. Donne toi la chance de revenir et tu verras les gens autrement. Tout me monde ne mérite pas qu'on s'intéresse à lui, tout le monde n'est pas bon tout le monde n'est pas beau mais certaines personnes en valent la peine. Voit le peu de beau pour l'instant, ça t'aidera au début. Tu verras que ta perception de l'autre changera. Tu pourras choisir les personnes avec qui tu peux te lier (d'une manière plus ou moins proche), ne cherche pas à aimer tout le monde. Mais crois moi, se laisser partir sans rien faire est le meilleur moyen de partir définitivement et de passer à côté de sa vie.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Peut-être les réflexions ne sont pas toujours assez étayées sur le forum, mais je crois que tu devrais sérieusement mettre en question ton sentiment de supériorité par rapport à tous ceux qui t'entourent.Horacle a écrit:Peut être, il y a plusieurs milliers de messages sur ce forum, et cela me permet de transcrire une certaine pensée, j'essaye de comprendre autrui.
L'environnement est beaucoup plus complexe , et l'émergence de certaines interrogations sur ce forum demeurent insipides. Je ne force personne à me lire.
As-tu déjà concédé à quelqu'un que son argumentation était pertinente ? Si non, le problème ne vient pas des autres.
Si tu essaies de comprendre les autres, comprends donc que ça soit pénible d'être pris de haut voire d'être traité de con.
A toi de voir si tu comptes rester un marginal ou si tu peux te dire que c'est ton approche des autres qui est foireuse.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Ptoch la zone, qui est sur ce forum c'est la deuxieme personne qui m'impressione.
C'est pas une question de supériorité, le rationalisme demeure pour moi logique.
J'ai une défaillance culturelle, j'ai jamais voulu apprendre et mes connaissances reposent sur mes capacités mémorielles mais sans le moindre effort, j'entends et j'enregistre.
C'est pas une question de supériorité, le rationalisme demeure pour moi logique.
J'ai une défaillance culturelle, j'ai jamais voulu apprendre et mes connaissances reposent sur mes capacités mémorielles mais sans le moindre effort, j'entends et j'enregistre.
Dernière édition par Horacle le Ven 1 Mar 2013 - 23:12, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Horacle a écrit:Ptoch la zone, qui est sur ce forum c'est la deuxieme personne qui m'impressione.
Hmm, le fait d'être impressionné pourrait juste être le pendant du fait de mépriser. Ca reste du rapport de forces.
J'aurais dû parler de se sentir parler d'égal à égal, d'apprécier les arguments de l'autre et de défendre les siens.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
J'apprécie guère quand les arguments demeurent il y a 2000 ans, ou même sur arté après on demeure dans une spirale historique
Ma problématique, c'est pas une question de supériorité mais d'infériorité.
Ma problématique, c'est pas une question de supériorité mais d'infériorité.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Horacle a écrit: Ma problématique, c'est pas une question de supériorité mais d'infériorité.
Pfiouuuu, mais arrêtez de nourrir le troll, quoi!
Mowa- Messages : 4392
Date d'inscription : 07/07/2012
Age : 56
Localisation : Suisse, la Côte
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Tu demeures dans un environnement ou tu peux t'instruire, alors le troll.
Ce que tu peux énoncer, tu l'as bien assimiler.
Ce que tu peux énoncer, tu l'as bien assimiler.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Horacle finalement tu m'amuses. Je vois en toi un etre d'une banalité extreme qui se croit unique.
Peut etre que je me trompe mais c'est l'image que tu donnes de toi en essayant de te faire passer pour le mec le plus sensé et le plus intelligent de ce forum.
Pourquoi ne peux tu pas etre simplement toi? Personne ne t'en voudra.
Peut etre que tu n'aimes pas celui que tu regardes dans le miroir et c'est cela qui te pousse a etre si mechant et desagreable.
Aies le courage d'être toi meme avec tes faiblesses, ainsi tu pourras accepter les autres. Voila la vraie science, la vraie intelligence.
Peut etre que je me trompe mais c'est l'image que tu donnes de toi en essayant de te faire passer pour le mec le plus sensé et le plus intelligent de ce forum.
Pourquoi ne peux tu pas etre simplement toi? Personne ne t'en voudra.
Peut etre que tu n'aimes pas celui que tu regardes dans le miroir et c'est cela qui te pousse a etre si mechant et desagreable.
Aies le courage d'être toi meme avec tes faiblesses, ainsi tu pourras accepter les autres. Voila la vraie science, la vraie intelligence.
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
La Jeanne n'est pas au dessus ni en dessous(dommage ) mais elle laisse, c'est vrai , planer le doute dans son livre non-exhaustif des cas de gens surdoués ou aussi sous-doués (mon cas) dans son édition.
J'ai du mal à parler du livre car j'ai eu l'impression de lire de ...la "merde" de Marie Glaire pour môman en décrépitude devant son nonfant trop fûté pour sa compréhension de femme menstruelle (c'est qu'une impression mais bon...). Si as lu cette bouse tu comprendras que tu es soit surdoué, un magnéto ou wolverine en puissance, ou un bon crétin, ou autiste, puisque qu'elle les range dans la même catégorie (dans son livre).
A toi de choisir, un livre généraliste ne te définira jamais, ni une interprétation aussi fine qu'elle soit, tu resteras toi-même avec tes choix, tes espérances, tes joies, il ne te reste juste à vivre, sans le regard des autres qui n'est pas juste le reflet de toi-même mais ce que tu veux leur faire croire.
J'ai du mal à parler du livre car j'ai eu l'impression de lire de ...la "merde" de Marie Glaire pour môman en décrépitude devant son nonfant trop fûté pour sa compréhension de femme menstruelle (c'est qu'une impression mais bon...). Si as lu cette bouse tu comprendras que tu es soit surdoué, un magnéto ou wolverine en puissance, ou un bon crétin, ou autiste, puisque qu'elle les range dans la même catégorie (dans son livre).
A toi de choisir, un livre généraliste ne te définira jamais, ni une interprétation aussi fine qu'elle soit, tu resteras toi-même avec tes choix, tes espérances, tes joies, il ne te reste juste à vivre, sans le regard des autres qui n'est pas juste le reflet de toi-même mais ce que tu veux leur faire croire.
moldamel- Messages : 76
Date d'inscription : 05/02/2013
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
C'est un livre orienté sur la malheurs des soi-disant surdoués, et l'on peut hypersensibles, artistes, monomaniaques fous d'une science ou d'un art, y trouver manger à sa faim.
Catégoriser ainsi une population qui s'écarte fortement de la " norme " considérée comme un échelon pivot me parait relever d'une gageure qui ne dit pas son nom.
L'empreinte sociétale et générationnelle, le parcours de vie, la recherche d'un refuge par accrétion de similarités réelles ou supposées me semble être un des moteurs de ce livre.
Le seul réel bénéfice que je lui accorde est de faire poser des questions trop souvent occultées ou repoussées. Il reste ensuite au lecteur, s'il en éprouve le besoin criant, à se construire au travers des ses propres différences, les acceptant pour ce qu'elles sont.
Trop découper, trop chercher d'où vient la racine du mal ressemble fortement à la psychanalyse. Trouver où et quand le clou s'est planté, et où il s'est fiché. Bien ! mais qu'en est il de la réparation ? De la reconstruction ?
Pour tout dire, je crois sincèrement qu'il est plus rapide de changer de route (psychologie), et, ensuite, d'utiliser l'énergie résiduelle à poursuivre son chemin dans la vie.
Alors ce livre ? Un tremplin qui ne doit rester qu'un tremplin à mes yeux.
Quant aux tests de QI, ils ne s'occupent que de la partie logique du cerveau humain. Celle qui est considérée comme créative au titre de l'assemblage de paramètres. Celle qui est dénuée d'émotions et qui ne permet pas de générer de fantaisie au titre d'art.
Il ne me semblerait donc pas impossible que des THQI ne soient pas considérés comme surdoués, d'un part parce que des inhibitions auraient pu " paralyser " certaines composantes cérébrales, d'autre part parce que des autistes ou des personnes atteintes du syndrome d'Asperger démontrent des factultés de déductions complètement sidérantes. Et ensuite parce que le terme Zèbre utilisé par JSF est fortement connoté par l'hypersensibilité, ce qui n'est en aucun cas pris en compte par les tests, mais ressemble plus à un description d'artiste, voire de " poète maudit " (sic).
Je trouve de plus que le phénomène de temporalité mis en place dans les comparaisons entre être soi-disant dotés d'un QI identique ou approchant ne tient en rien compte de l'expérience. Pour un même travail et de mêmes données, la personne la plus expérimentée ira plus vite, un réseau neuronal s'étant formé au fur et à mesure du temps. Ou ce phénomène est ignoré, ou sciemment non pris en compte (non pas durant les tests, mais lors de la confrontation entre deux " surdoués ", ce qui frise l’inanité).
je tendrais à penser que toutes les personnes qui se qualifient de zèbres et qui sont une hypersensibilité cherchent à tout prix à se qualifier, et cette recherche même les pousse à se confronter à des êtres ayant les mêmes craintes à " naviguer encore dans le brouillard ".
Alors, que faire hormis rejoindre la position de moldamel ? Se vivre tel quel et tracer son chemin. Le reste n'a que peu d'importance. Il est bien plus " sain " à mon sens de se qualifier par rapport au faire (à sa propre production, concrète), que par rapport à une échelle toujours mouvante car fuligineuse à 80%...
Catégoriser ainsi une population qui s'écarte fortement de la " norme " considérée comme un échelon pivot me parait relever d'une gageure qui ne dit pas son nom.
L'empreinte sociétale et générationnelle, le parcours de vie, la recherche d'un refuge par accrétion de similarités réelles ou supposées me semble être un des moteurs de ce livre.
Le seul réel bénéfice que je lui accorde est de faire poser des questions trop souvent occultées ou repoussées. Il reste ensuite au lecteur, s'il en éprouve le besoin criant, à se construire au travers des ses propres différences, les acceptant pour ce qu'elles sont.
Trop découper, trop chercher d'où vient la racine du mal ressemble fortement à la psychanalyse. Trouver où et quand le clou s'est planté, et où il s'est fiché. Bien ! mais qu'en est il de la réparation ? De la reconstruction ?
Pour tout dire, je crois sincèrement qu'il est plus rapide de changer de route (psychologie), et, ensuite, d'utiliser l'énergie résiduelle à poursuivre son chemin dans la vie.
Alors ce livre ? Un tremplin qui ne doit rester qu'un tremplin à mes yeux.
Quant aux tests de QI, ils ne s'occupent que de la partie logique du cerveau humain. Celle qui est considérée comme créative au titre de l'assemblage de paramètres. Celle qui est dénuée d'émotions et qui ne permet pas de générer de fantaisie au titre d'art.
Il ne me semblerait donc pas impossible que des THQI ne soient pas considérés comme surdoués, d'un part parce que des inhibitions auraient pu " paralyser " certaines composantes cérébrales, d'autre part parce que des autistes ou des personnes atteintes du syndrome d'Asperger démontrent des factultés de déductions complètement sidérantes. Et ensuite parce que le terme Zèbre utilisé par JSF est fortement connoté par l'hypersensibilité, ce qui n'est en aucun cas pris en compte par les tests, mais ressemble plus à un description d'artiste, voire de " poète maudit " (sic).
Je trouve de plus que le phénomène de temporalité mis en place dans les comparaisons entre être soi-disant dotés d'un QI identique ou approchant ne tient en rien compte de l'expérience. Pour un même travail et de mêmes données, la personne la plus expérimentée ira plus vite, un réseau neuronal s'étant formé au fur et à mesure du temps. Ou ce phénomène est ignoré, ou sciemment non pris en compte (non pas durant les tests, mais lors de la confrontation entre deux " surdoués ", ce qui frise l’inanité).
je tendrais à penser que toutes les personnes qui se qualifient de zèbres et qui sont une hypersensibilité cherchent à tout prix à se qualifier, et cette recherche même les pousse à se confronter à des êtres ayant les mêmes craintes à " naviguer encore dans le brouillard ".
Alors, que faire hormis rejoindre la position de moldamel ? Se vivre tel quel et tracer son chemin. Le reste n'a que peu d'importance. Il est bien plus " sain " à mon sens de se qualifier par rapport au faire (à sa propre production, concrète), que par rapport à une échelle toujours mouvante car fuligineuse à 80%...
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Quant aux tests de QI, ils ne s'occupent que de la partie logique du cerveau humain. Celle qui est considérée comme créative au titre de l'assemblage de paramètres. Celle qui est dénuée d'émotions et qui ne permet pas de générer de fantaisie au titre d'art.
Il ne me semblerait donc pas impossible que des THQI ne soient pas considérés comme surdoués, d'un part parce que des inhibitions auraient pu " paralyser " certaines composantes cérébrales, d'autre part parce que des autistes ou des personnes atteintes du syndrome d'Asperger démontrent des factultés de déductions complètement sidérantes. Et ensuite parce que le terme Zèbre utilisé par JSF est fortement connoté par l'hypersensibilité, ce qui n'est en aucun cas pris en compte par les tests, mais ressemble plus à un description d'artiste, voire de " poète maudit " (sic).
C'est reparti pour un tour.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Salut Fusain
Le propre même des questions qui voient les réponses y étant apportées boucler est sans doute interprétable de deux manières :
Alors, au lieu de se casser la tête, il est possible d'avancer en acceptant ce que l'on est, puis passer à autre chose. Se vivre, progresser, faire, en sachant que la globalité, que cela soit ici ou ailleurs, sur ce sujet ou sur un autre, ne sera JAMAIS à notre portée.
Bonne journée à toi.
Le propre même des questions qui voient les réponses y étant apportées boucler est sans doute interprétable de deux manières :
- Ou bien la réponse n'existe pas, et alors la devise shadock " S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème " s'applique.
- Ou bien les éléments pour y répondre ne sont pas encore connus par les interlocuteurs, ou même encore découverts.
Alors, au lieu de se casser la tête, il est possible d'avancer en acceptant ce que l'on est, puis passer à autre chose. Se vivre, progresser, faire, en sachant que la globalité, que cela soit ici ou ailleurs, sur ce sujet ou sur un autre, ne sera JAMAIS à notre portée.
Bonne journée à toi.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
On ne peut pas avancer au mieux sans se connaître à fond, sans avoir toutes les composantes d'un problème. Pour appréhender un problème, il faut en connaître tous les éléments constitutifs.
Tu dis "se vivre". J'ai eu un "flash" hier en prononçant cette formule "se vivre" (sous entendu se vivre soi et non vivre tout court). Je suis content de l'entendre de la part de quelqu'un d'autre!
Tu dis "se vivre". J'ai eu un "flash" hier en prononçant cette formule "se vivre" (sous entendu se vivre soi et non vivre tout court). Je suis content de l'entendre de la part de quelqu'un d'autre!
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Le propre même des questions qui voient les réponses y étant apportées boucler est sans doute interprétable de deux manières
Troisième hypothèse : la réponse n'est pas la réponse à la question posée.
Je suis fatigué de "L'important c'est de se connaître" comme réponse creuse, bateau, et si politiquement correcte, tarte à la crème postée en plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires. Surtout quand elle n'est qu'un dégagement en touche qui nous laisse dans nos dix mètres, avec lancer adverse à suivre.
Oui, j'ai envie d'être en mode désagréable - pour ne pas changer.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
C'est peut-être bateau et concon mais c'est le cas. Au pire s'accepter, au mieux réparer ses bugs.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Je vois l'histoire de douance comme un élément permettant de sortir d'une ornière dans laquelle on se trouve sans se l'expliquer. Mais la manière de mener sa vie une fois ce trou délimité me semble également plus tenir à une problématique répandue parmi toute la population.
Ca m'aurait été utile à mon adolescence, lors de ma -difficile- construction, d'avoir cet éclairage. Actuellement, je n'y vois plus aucune utilité. Ce qui explique d'ailleurs que je ne pense pas passer de véritable test de QI un jour.
Ca m'aurait été utile à mon adolescence, lors de ma -difficile- construction, d'avoir cet éclairage. Actuellement, je n'y vois plus aucune utilité. Ce qui explique d'ailleurs que je ne pense pas passer de véritable test de QI un jour.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Oui, il est utile si on est en phase de (dé)construction (Dabrowski), sinon c'est juste un pin's.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
A la base, ce topic, à moins que je ne l'aie mal compris, portait sur la question de la définition. Eternelle, cette question.
Même si la douance n'est qu'un pins, ce n'en est pas moins une notion avec une définition, pas une étiquette qu'on se colle à volonté, surtout pour se dire "Non non, c'est pas comme ils disent : surdoué, c'est les gens comme MOI, et pas les autres".
Il y a des personnes qui à cause de la façon de penser bizarre qu'induit leur douance, se sont retrouvés diagnostiqués de trucs graves. Quand ces personnes apprennent qu'en fait, ils sont pas autistes, ni bipo, ni psychopathes stupides et dangereux, mais surdoués, suite à un test, si quelqu'un revient leur dire "non non t'es pas surdoué parce que t'es pas assez hypersensible et empathe, mais ça le QI il pouvait pas le mesurer", ils vont faire quoi ? On ne joue pas avec les définitions. Trop dangereux.
Même si la douance n'est qu'un pins, ce n'en est pas moins une notion avec une définition, pas une étiquette qu'on se colle à volonté, surtout pour se dire "Non non, c'est pas comme ils disent : surdoué, c'est les gens comme MOI, et pas les autres".
Il y a des personnes qui à cause de la façon de penser bizarre qu'induit leur douance, se sont retrouvés diagnostiqués de trucs graves. Quand ces personnes apprennent qu'en fait, ils sont pas autistes, ni bipo, ni psychopathes stupides et dangereux, mais surdoués, suite à un test, si quelqu'un revient leur dire "non non t'es pas surdoué parce que t'es pas assez hypersensible et empathe, mais ça le QI il pouvait pas le mesurer", ils vont faire quoi ? On ne joue pas avec les définitions. Trop dangereux.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
On est complètement d'accord! Mais il y tellement de discours dans le genre que ça fout le bordel. Perso, j'y ai cru un moment malgré un bilan sans équivoque. 1 point de doute, une phrase, et on remet en cause.
Tu es donc d'accord avec la définition QIsup130 = surdoué ( pour QI homogène) et basta? Une QIsup130 induit forcément un "fonctionnement" différent?
Tu es donc d'accord avec la définition QIsup130 = surdoué ( pour QI homogène) et basta? Une QIsup130 induit forcément un "fonctionnement" différent?
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
C'est ce que j'ai toujours compris, oui.
Les autres éléments, QE etc... je ne sais pas affirmer qu'ils n'ont rien à voir, mais :
- comment les évaluer ?
- sont-ils corrélés au fonctionnement cérébral différent dont les études IRM attestent qu'elles se manifestent chez les QI>130 ?
A ma connaissance, on n'a, là, encore aucune réponse fiable.
D'autre part, il y a sur tant et tant de ces topics, un mélange entre "cette qualité est liée à la douance" et "cette qualité est importante pour l'homme/pour la connaissance de soi". Comme si dire que "l'empathie n'est pas un critère fiable pour identifier la douance" voulait dire "ça n'a aucun importance pour l'homme de faire preuve d'empathie".
Les autres éléments, QE etc... je ne sais pas affirmer qu'ils n'ont rien à voir, mais :
- comment les évaluer ?
- sont-ils corrélés au fonctionnement cérébral différent dont les études IRM attestent qu'elles se manifestent chez les QI>130 ?
A ma connaissance, on n'a, là, encore aucune réponse fiable.
D'autre part, il y a sur tant et tant de ces topics, un mélange entre "cette qualité est liée à la douance" et "cette qualité est importante pour l'homme/pour la connaissance de soi". Comme si dire que "l'empathie n'est pas un critère fiable pour identifier la douance" voulait dire "ça n'a aucun importance pour l'homme de faire preuve d'empathie".
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
A mon avis, et après un an de questionnement sur la surdouance, je comprends :
- qu'une personne peut être évaluée par un test Wais, et être au-dessus de 130, voire au-dessus de 145.
- celle-ci a donc un score élevé. Cela signifie qu'elle a pu répondre correctement et rapidement aux items proposées.
Cependant, à mon avis, un surdoué au sens où l'entend Mme Siaud-Fachin n'est pas une personne qui a seulement un QI hors norme statistique (puisqu'il s'agit de cela), mais une personne qui pense différemment. Et c'est dans les procédures de pensée que semble se nicher la différence.
Pour ma part, je pense qu'un surdoué est une personne extrêmement intelligente qui peut remettre en question les paradigmes dans lesquels elle évolue, au risque d'un certain inconfort. Il s'agirait d'une forme de pensée excentrée d'elle.
- qu'une personne peut être évaluée par un test Wais, et être au-dessus de 130, voire au-dessus de 145.
- celle-ci a donc un score élevé. Cela signifie qu'elle a pu répondre correctement et rapidement aux items proposées.
Cependant, à mon avis, un surdoué au sens où l'entend Mme Siaud-Fachin n'est pas une personne qui a seulement un QI hors norme statistique (puisqu'il s'agit de cela), mais une personne qui pense différemment. Et c'est dans les procédures de pensée que semble se nicher la différence.
Pour ma part, je pense qu'un surdoué est une personne extrêmement intelligente qui peut remettre en question les paradigmes dans lesquels elle évolue, au risque d'un certain inconfort. Il s'agirait d'une forme de pensée excentrée d'elle.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Non mais voilà c'est ça... "Dans le sens où l'entend Siaud Fachin... Sauf que ce n'est pas elle qui définit le surdoué. Elle dit juste "je vais dire zèbre" parce que surdoué c'est trop connoté. Elle dit ensuite, voici quels peuvent être leurs problèmes. Elle dresse une liste grossière de particularités qui leur sont propres, ou pas. Les procédures de pensée différente concernent une partie des surdoués mais pas "les surdoués de Siaud Fachin". Tous les surdoués ne sot pas synesthetes par exemple. Au même titre que chez les normopensants, certains sont introvertis ou extravertis ou pessimiste de nature ou optimiste, c'est pas pour ça qu'on va dire "c'est un introhumain lui..." Ça restera un humain et un normopensant au même titre qu'un surdoué restera un surdoué.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
+1, Guillaume.
Et même pire. JSF elle-même déclare que "le fonctionnement différent" EST diagnostiqué par le test de QI. Que c'est a posteriori qu'on a constaté que ces gens qui ont >130 au wais ont un fonctionnement différent. Pas deux réalités parallèles distinctes (dont l'une aurait l'avantage d'être floue et modelable à volonté).
On risque de retomber dans ce bon vieux travers où tout un chacun se considèrera libre de se proclamer surdoué hors de tout test, parce que "vous comprenez j'ai une intelligence Différente, et le test est tellement pauvre, tellement borné à la mesquine intelligence mathématique que jamais il ne pourra la détecter dignement". Commode... mais vraiment à court terme.
Et même pire. JSF elle-même déclare que "le fonctionnement différent" EST diagnostiqué par le test de QI. Que c'est a posteriori qu'on a constaté que ces gens qui ont >130 au wais ont un fonctionnement différent. Pas deux réalités parallèles distinctes (dont l'une aurait l'avantage d'être floue et modelable à volonté).
On risque de retomber dans ce bon vieux travers où tout un chacun se considèrera libre de se proclamer surdoué hors de tout test, parce que "vous comprenez j'ai une intelligence Différente, et le test est tellement pauvre, tellement borné à la mesquine intelligence mathématique que jamais il ne pourra la détecter dignement". Commode... mais vraiment à court terme.
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Exact. Faudrait un concensus ZC pour se mettre d'accord...
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Les paroles de JSF ne sont pas paroles d'evangile. Elle voit les choses d'une facon, et il y a comment sont les choses "reellement". Sa vision des choses est Elle Juste? Est Elle sensee? Est Elle logique? Quand on se sera entendu sur ce sujet, alors on pourra utiliser ses verbes.
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
C'est la lecture ou l'interprétation qui est incorrecte...
Elle tend un filet et chacun va chercher le bout de viande. Il y en qui saute dedans et il y en a qui y vont à tâtons avec un bâton.
Elle tend un filet et chacun va chercher le bout de viande. Il y en qui saute dedans et il y en a qui y vont à tâtons avec un bâton.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Pour te répondre encre sombre et pour encore avoir supprimé mon compte de nouveau à cause de ce je peux poster et de la désolation de profondeur de réflexion, oui tu as raison je demeure le même être virtuel, j'ai tendance à poster sous emprise d'alcool et malheureusement on considère mes écrits, comme si j'étais en pleine possession de mes capacités même quand l'individu en à conscience, forme de superficialité.
Petit aparté et désolé du Hors sujet.
Alors pourquoi tu ne le fais pas me concernant?
Petit aparté et désolé du Hors sujet.
Alors pourquoi tu ne le fais pas me concernant?
Dernière édition par Horacle le Dim 3 Mar 2013 - 2:42, édité 1 fois (Raison : Réponse à Guillaume.)
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Tu peux envoyer un MP pour ça.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Dans ce cas, essaie de garder tes esprits quand tu postes parce que tu vois en dessous c'est pas ecrit: "ces phrases ont ete ecrites sous l'emprise de l'alcool, merci de ne pas y accorder la moindre attention".
Desolee de flooder ainsi sur ton fil Guillaume.
Desolee de flooder ainsi sur ton fil Guillaume.
Dernière édition par Encre sombre le Dim 3 Mar 2013 - 3:19, édité 1 fois
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Guillaume a écrit:C'est la lecture ou l'interprétation qui est incorrecte...
Elle tend un filet et chacun va chercher le bout de viande. Il y en qui saute dedans et il y en a qui y vont à tâtons avec un bâton.
Le propre même d'un bon marketing : Juste assez intéressant pour se faire acheter, juste assez flou pour qu'un grand nombre s'y reconnaisse
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Ses propos sont beaucoup plus restrictifs que la légende ne le prétend.
Elle n'est pas responsable du fait que des lecteurs se mitonnent des concepts en omettant soigneusement des définitions et des délimitations qui sont écrites noir sur blanc dans sa prose.
Elle n'est pas responsable du fait que des lecteurs se mitonnent des concepts en omettant soigneusement des définitions et des délimitations qui sont écrites noir sur blanc dans sa prose.
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
JSF, est elle un individu à haut potentiel?
Le terme zèbre demeure sa création, la magie de l'esprit humain.
Le terme zèbre demeure sa création, la magie de l'esprit humain.
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Je suis presque sûre que le terme "zèbre" a préexisté à JSF.Horacle a écrit:JSF, est elle un individu à haut potentiel?
Le terme zèbre demeure sa création, la magie de l'esprit humain.
Sinon, vraiment, je ne la ressens pas du tout surdouée et je trouve qu'elle en parle très mal.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Sous une autre forme d'appellation, le roturier à l'époque romaine était considéré comme un esclave, à notre époque c'est un travailleur.
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
JSF n'est pas zèbre pour deux sous, par contre ils lui servent à en gagner.
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Fusain a écrit:Ses propos sont beaucoup plus restrictifs que la légende ne le prétend.
Elle n'est pas responsable du fait que des lecteurs se mitonnent des concepts en omettant soigneusement des définitions et des délimitations qui sont écrites noir sur blanc dans sa prose.
Mais quel bonheur de diverger quand on en a l'occasion, n'est-ce pas ^^
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
.
Dernière édition par Horacle le Mar 5 Mar 2013 - 20:03, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Bon ça va maintenant Horacle, ferme ta bouche et arrête de nous gonfler. T'es torché à 10h du mat, c'est bien pour toi mais franchement, barre-toi.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Quelle virulence! Et le respect de ton prochain alors?
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Non mais il commence à être bien lourd là, si ça te fait rien, tu as de la chance, moi ça m'exaspère.
Guillaume- Messages : 171
Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Tu as raison. Mais "Horacle" n'est qu'un prête-nom, et je crois qu'il est présent sur le forum sous bien d'autres noms. Cela vaut-il le coup de faire ce qu'il attend de nous, diriger une haine virtuelle sur un personnage factice? Les modérateurs semblent être impuissants à l'empêcher de polluer ZC, il faut donc s'en accoutumer et essayer de ne pas entrer dans son jeu.
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
.
Dernière édition par Horacle le Dim 3 Mar 2013 - 19:20, édité 1 fois
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
- Spoiler:
- Je n'ai pas de mal à le croire, ton esprit me semble tellement étriqué... Allez, je me retire de ce fil (qui ne m'intéresse pas vraiment, soit-dit en passant) et je réitère mon invitation quitte à m'attirer les foudres de Fata : le fil du Radain est ouvert à tous, surtout à ceux qui s'en foutent.
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Re: Selon JSF on peut être THQI sans être surdoué?
Ygor Radain a écrit:Tu as raison. Mais "Horacle" n'est qu'un prête-nom, et je crois qu'il est présent sur le forum sous bien d'autres noms. Cela vaut-il le coup de faire ce qu'il attend de nous, diriger une haine virtuelle sur un personnage factice? Les modérateurs semblent être impuissants à l'empêcher de polluer ZC, il faut donc s'en accoutumer et essayer de ne pas entrer dans son jeu.
Au fait, j'ai compris pourquoi il supprime et recrée son compte tous les quinze jours : cela le rend de nouveau visible pour tous ceux qui l'ont passé en Ignorer et oblige à recommencer, ou à renoncer.
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