Survivalisme et bases autonomes durables

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par p'tit toutou le Sam 6 Avr 2013 - 16:36

J'ai trouvé un autre pas mal (bon peu importe le partis politique) il possède une bonne analyse :
Gérard Filoche

http://www.filoche.net/

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Sylbao le Sam 13 Avr 2013 - 15:02

Je suis très intéressée par plus d'autonomie. Je ne connais pas tous ces auteurs. Ça m'a l'air surtout conceptuel, théorique, non ? Est-ce que quelqu'un sait où on peut trouver des notions pratiques ? Pour l'alimentation, je connais la permaculture. Mais pour l'hygiène, par exemple, mystère et boule de gomme.
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Thaïti Bob le Dim 14 Avr 2013 - 11:44

pour l'hygiène, pas de méthodologie à ma connaissance, mais quelques idées qui me viennent :
- tout d'abord sortir de la paranoïa de l'ultra-hygiène (corporelle mais aussi matérielle : celle du domicile, de la voiture etc.)
- réadopter les savons classiques (savon de Marseille, d'Alep...), ceux ci sont les plus simples savons du monde, et tout aussi efficaces que les plus sophistiqués vendus chez L'Oréal, car ils ne contiennent rien de superflu : seulement la molécule de savon et des molécules odorantes. Si tu veux pousser encore plus loin l'autonomie, le protocole de fabrication du savon de Marseille est accessible à un élève de Seconde : elle fait l'objet d'un TP de chimie. 2 ou 3 ingrédients à mélanger, puis mise en pâte en on fait sécher comme un fromage. Et comme ils sont simples, ils sont ultra-généralistes : on peut les utiliser pour tout !
- donc sortir aussi du paradigme "un produit pour chaque tâche" (tâche au sens de travail et non pas tâche de gras, quoique). Qui a dit qu'il fallait absolument une bouteille de shampooing pour les cheveux, une bouteille de savon pour le corps, un savon pour le visage, une lessive pour le nettoyage des habits fragiles à la main etc ???
- Entretenir régulièrement les choses. un petit coup régulièrement est beaucoup mieux qu'un gros coup quand on a laissé les choses se salir énormément. (ça oblige à trouver des produits plus "attaquants" et efficaces, donc moins à la portée de la personne, car ne pouvant être produit que dans des plus grosses industries. C'est très conservateur comme idée, mais cela passe certainement par les "trucs de grand-mère". Du genre utiliser simplement du vinaigre pour détartrer et non des produits beaucoup plus chimiques spécialisés vendu au rayon destop. (attention, les trucs de grand-mère doivent être accueillis avec un esprit critique car il y a sûrement des trucs irrecevables pour tout sorte de raisons)
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Sylbao le Dim 14 Avr 2013 - 11:54

Je suis d'accord avec la majeure partie de ta contribution, Thaïti Bob. Mais les savons de Marseille et d'Alep ne sont pas simples. L'hydroxyde de soude, ingrédient de la saponification, se fabrique avec du mercure. Je cherche des solutions vraiment accessibles et durables.
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Thaïti Bob le Dim 14 Avr 2013 - 12:05

ah merci bcp pour l'info. intéressant ça. Du coup deux choses :
- ça me conforte encore dans l'idée que l'on ne peut pas être totalement autonome au niveau de l'individu. Au niveau d'un territoire oui.
- en es-tu si sûr qu'on ne puisse faire de l'hydroxyde de soude sans se passer d'un mode de fabrication faisant intervenir le mercure ? le savon d'alep est quand même il me semble une sorte de tout premier savon du monde, millénaire. Du coup, soit il faut prendre chaque tache de salissure et appliquer toutes nos connaissances en chimie pour trouver LA substance adéquate-pûrement bio, soit il faut chercher dans les méthodes d'hygiène d'AVANT le savon. Et ça, ça commence à être radicalement anti-progrès.

Edit : un espoir : apparment, les fabricants de soude se sont engagés à faire disparaitre le mode de production par éléctrolyse à anode au mercure d'ici 2020.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydroxyde_de_sodium#.C3.89lectrolyse_de_saumure_.28eau_satur.C3.A9e_en_sel.29


Dernière édition par Thaïti Bob le Dim 14 Avr 2013 - 12:09, édité 1 fois
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Sylbao le Dim 14 Avr 2013 - 12:06

La soude d'aujourd'hui n'est pas du tout celle d'autrefois. C'était du carbonate, c'est de l'hydroxyde.
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Free le Mar 16 Avr 2013 - 15:16

je vais essayer de ne pas troller en restant factuel,
pardon si j'échoue lamentablement,
mais il est difficile de ne pas s'interroger sur le contenu de l'amorce de ce sujet:

Je m'adresse à ceux qui ont lu ou entendu une bonne partie des auteurs suivants :

François Asselineau
Etienne Chouard
Michel Collon
Michel Drac
Thierry Meyssan
Alain Soral
...
Si vous en appréciez la majorité (vous pouvez être allergique à un ou deux)

tu mentionnes ici des personnalités très politiques, et pas que une ou deux, dont une grande partie a directement ou indirectement des liens forts avec les extrêmes droites de France.
- du coup je trouve que cela confère, à un sujet à priori plus de nature pragmatique, une composante "politique politicienne" extrêmement spécifique, qui s'adresse aux personnes qui apprécient la plupart de cette liste...

Or plusieurs intervenants ici ont mentionné ignorer la plupart des personnes citées.
Il me paraissait donc surtout important de faire ce "point technique": cette liste n'est pas une liste neutre, elle est politisée

Et pour avoir passé ces dernières années du temps au contact de nombreuses assos et militants oeuvrant concrètement en faveur de la permaculture, des amaps, et autres alternatives pour l'autonomie énergétique, alimentaire, etc... beaucoup plus liées à une pratique concrète de "transition systémique écologique" que nombre des "tribuns" de cette liste - en tout cas considérés comme "des tribuns politiciens et irréconciliables ennemis politiques" par la plupart de ces acteurs :
les Amis de la Terre, Colibris, Via Campésina, Food not bombs... et de nombreuses structures locales (décroissants, amaps..) dans la même dynamique, ne sont-elles pas des sources au moins tout aussi pertinentes, voir plus, pour nourrir un débat sur les pratiques du survivalisme ?

Bon voilà, my 50 cents, filez de l'hydroxyde aux trolls de ma part What a Face
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 23:00

Sylbao a écrit: L'hydroxyde de soude, ingrédient de la saponification, se fabrique avec du mercure.
????? C'est une blague, pour le mercure ?????

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Dim 7 Juil 2013 - 23:09

Free42 a écrit:tu mentionnes ici des personnalités très politiques, et pas que une ou deux, dont une grande partie a directement ou indirectement des liens forts avec les extrêmes droites de France.
Ah ?! Je fais donc bien de rentrer ! Smile

Si la catastrophe survient à cause d'une épidémie de peste, pourquoi pas, il vaut mieux se retrancher à la campagne pour s'isoler.
S'il s'agit de bandes islamiques qui ravagent et incendient les campagnes françaises (je provoque là ! Quoique...), il vaut mieux se retrancher en ville. L'union faisant la force.

Je reste sur mon ancienne interrogation : C'est le danger perçu qui défini la conception de la redoute protectrice, bases de la stratégie militaire défensive.

Quels est la perception du danger actuel ?
Vous pouvez faire plusieurs post si le serveur explose à cause d'une liste trop longue Smile

A vos plumes ! Et merci de votre aide à m'aider à comprendre ! Sad

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par lapin le Lun 8 Juil 2013 - 15:50

Salut à tous !

pour odime j'ai oublié....

pour DDZ : le cas syrien me semble emblématique : guerre civile (initiée par des éléments spéciaux ou manipulés), soutenue par une guerre froide mondiale entre les mêmes qu'avant 89 en gros, idéologie obsolète mise à part et nouvelle fracture idéologique ( en cours : meyric, mariage homo et co, hégémonie mondialiste ou résistance nationale) et puis des acteurs régionaux comme proxy. Sur fond de tension identitaire ou  inter-religieuse ou sociale... servez -vous !
conditions sanitaires et économiques allant descrescendo voire catastrophiques
pannes ou coupures de réseaux (eau, élec, bits, gaz, pétrole).

questions centrales : stabilité de l'état ou pas ( quelle qu'en soit la cause) et à quelle conditions (sécurité ou liberté) et la question totalitaire (vie privée en particulier comme marqueur)

sinon perso : déjà aux champs mais pour durée limitée 2020 en gros.

j'anticipe perso l'involution climatique avant 2018...

donc pari "gagnant" on se débrouillera...j'ai pas lancé d'invits pour l'instant Laughing 
pari perdant : on verra; peut-être on tentera une revente et passer à d'autres situations...pas très claires puisque j'anticipe l'involution et le chaos climatique et tout ce qui s'en suit
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Lun 8 Juil 2013 - 16:08

DrôleDeZèbre a écrit:
Sylbao a écrit: L'hydroxyde de soude, ingrédient de la saponification, se fabrique avec du mercure.
????? C'est une blague, pour le mercure ?????
Je réponds moi-même à ma question ! Smile
Wikipédia a écrit:La soude est obtenue par électrolyse du chlorure de sodium NaCl.

La soude s'obtient pour le moment majoritairement par une électrolyse avec cathode de mercure (anode : titane ; cathode : mercure). Cette opération produit en même temps du chlore, de la soude et de l'hydrogène. Mais le mercure est un métal lourd nocif par bioaccumulation et à très faible dose, plus encore lorsqu'il est transformé en mono- ou di-méthylmercure par les bactéries. Il est volatil et non dégradable, et passe facilement la barrière des poumons, ce qui en fait un des polluants majeurs de l'environnement, en augmentation dans toutes les mers. C'est l'une des raisons pour laquelle les sociétés européennes impliquées se sont engagées à faire disparaître ce procédé à l'horizon 2020, procédé en cours de remplacement par des électrolyses à membranes10.

Il existe un autre procédé : électrolyse à diaphragme, qui comportait de l'amiante, substituée en France par un matériau composite depuis la fin des années 1990.
Voir ici sur Wikipédia
Merci de m'avoir aidé à progresser ! Smile

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Lun 8 Juil 2013 - 16:15

lapin23 a écrit:j'anticipe perso l'involution climatique avant 2018...
Involution : Retour à un état antérieur.

Tu pourrais nous en dire plus sur la manière dont tu la perçois ?
C'est pas un concept clair pour moi.

Merci.

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par lapin le Lun 8 Juil 2013 - 17:36

http://www.zebrascrossing.net/t11380-le-jour-d-apres-grand-jeu-concours

sinon, pour être directement en réponse à ta question, toi qui est TRES SYSTEME, on va le caractériser mathématiquement par l'abolition de la loi des grands nombres dans le domaine géophysique : les fréquences des évènements d'un certain type ou ampleur ne vont pas converger avec le temps.

autre manière de l'exprimer : on saura plus si on est au printemps ou en hiver ...

il n'y aura plus de "saison".

des évènements climatiques extrêmes ( quels qu'ils soient) deviendront "banals". Avec des conséquences parallèles pour certaines espèces ( des taux d'extinction ou de pullulation anormaux..., à contretemps avec des effets en chaîne (alimentaire))...ce genre chose

c'est ça pour moi une INvolution : c'est le chaos dynamique
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Lun 8 Juil 2013 - 18:20

Je commence à comprendre, enfin je crois Sad

Dans ce cas la prévision du moment de la "bascule systémique" devient sacrément délicat, et l'état résultant lui devient impossible !
Les alternances rapides des états empêchent de prévoir si l'on "sortira" de cette bascule par un "+1", par un "0" ou un "-1" (par exemple simplifiant).
C'est caractéristique d'une situation chaotique.

Par exemple, sur Le Chemin, j'ai réfléchi à "Le réchauffement climatique peut-il amener une nouvelle ère glaciaire ?", et ce que je lis ici me conforte dans cette possibilité, qui en vaut une autre.
Là aussi il faut que je me refasse une santé, et ensuite que j'écrive un peu.
Pour l'instant je suis bon pour lire, mais écrire est encore au-delà de mes forces Smile
P... le retour est dur... mais c'était bon ! Smile

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par lapin le Mar 9 Juil 2013 - 15:13

vraiment crevant St jacques  !
moi je reste au frasis  à mater les symboles du XI siècle...puis je reprends ma caisse ...EPUISANT ! Razz 

Plus sérieusement, je randonne sur le GR 400 mais pas sur la totalité du CHEMIN. Et je dors dans ma voiture : je suis sociophobe ! pas de gites ni de "burons". Et puis ça côute pas un rond. pratique aussi.

prochaine étape : dormir dehors en sauvage...mais c'est vraiment difficile dans le monde clôturé d'aujourd'hui.
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Mar 9 Juil 2013 - 16:23

lapin23 a écrit:vraiment crevant St jacques  !
moi je reste au frasis  à mater les symboles du XI siècle...puis je reprends ma caisse ...EPUISANT ! Razz 

Plus sérieusement, je randonne sur le GR 400 mais pas sur la totalité du CHEMIN. Et je dors dans ma voiture : je suis sociophobe ! pas de gites ni de "burons". Et puis ça côute pas un rond. pratique aussi.

prochaine étape : dormir dehors en sauvage...mais c'est vraiment difficile dans le monde clôturé d'aujourd'hui.
Il y a deux ans j'en ai rencontré un qui marchait depuis 13 ans, en boucle !
L'hivers il scattait vers le pays basque, il y fait moins froid.
Il dormait dehors tous les jours. Pas de sac à dos, mais un petit caddy de grand-mère que l'on tire derrière soi.
Physiquement il était très abimé, il faut le reconnaître...
Mais pour quelques semaines il faut essayer.
Sachant qu'ainsi on dort mal (dur - humide), on se réveille tôt (froid vers 4h00), on récupère peu au final.
Difficile de tenir la durée si l'on marche plus de 20 km dans la journée. Avis personnel !

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par lapin le Mar 9 Juil 2013 - 16:59

tr
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Foreigner le Dim 1 Déc 2013 - 10:19

C'est hallucinant de voir que quelle que soit la gravité ou l'importance d'un sujet, les Zèbres ne savent (a quelques exceptions près) que se pignoller intellectuellement comme si la réalité n'existait pas.

Mais pendant ce temps, certains agissent. Ceux qui ont commencé par se poser une simple question : "Qu'en est-il vraiment ?". Ceux qui ensuite se sont demandé quelles conséquences cela pouvait avoir sur la vie et la leur en particulier. Et ceux enfin qui se sentent bien évidemment concrètement concernés par leur existence.

On est bien d'accord qu'étant dans la rubrique "J'ai un projet", tous ceux qui participent à ce topic ont déjà fait tout leur possible pour étudier et gérer cette question en conséquence de l'importance qu'ils apportent à leur existence ? ... (Ce qui inclus l'opinion qu'il n'y a pas péril en la demeure ou du moins pas lieu de s'alarmer. Le tout étant que cette opinion soit fondée "en connaissance de cause et en son âme et conscience".)

Pour en revenir au sujet. Lorsque ce topic a été lancé, mon sac à dos était déjà à peu près complet depuis belle lurette (et en passe de l'être totalement). Depuis, ma communauté "prévoyante" s'est constituée et s'étoffe lentement mais surement (car il ne suffit pas de belles déclarations d'intention : il faut surtout de la conscience, de l'implication et de la volonté réelle !). Quant à la BAD, elle se profile.
Bien entendue, la question des "touristes" est elle aussi déjà gérée ...

McCainnemment votre.Courbette

EDIT : Kikou Mag !


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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Mag le Dim 1 Déc 2013 - 10:28

Bravo Foreigner et bonne continuation à vous !
ben moi je suis toujours sans communauté prévoyante... alors je prévois pour moi, ma base autonome durable n'est qu'effémère (s'écrit comment s'truc...) et s'effrite faute d'assise socialement et concrètement valable, je sais pourquoi,
j'y travaille par l'intérieur vu que ça me perturbe pas mal,
en plus la terre à tremblé...
J'y vais au corps finalement c'est bien la première base...

edit 2 Kikou !!! Gêné sont toujours aussi belle tes roses Very Happy


Dernière édition par Mag le Dim 1 Déc 2013 - 10:34, édité 2 fois (Raison : mise en forme)
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Dim 1 Déc 2013 - 11:06

Mag a écrit:n'est qu'effémère (s'écrit comment s'truc...)
éphémère (j'utilise Word en cas de doute Smile)

Personnellement, et rien ne dit que j'ai pour autant raison, je pense que la ligne rouge est déjà dépassée depuis une vingtaine d'année (rapport Meadows toujours et encore).
Depuis rien ne semble avoir été fait pour rejoindre une quelconque situation d'équilibre, donc la divergence s'accroit d'autant plus. Exponentiellement donc.

L'effectif terrestre va passer, à mes yeux, de 9 milliards bientôt à environ 500 millions dans un ou deux siècles.
Je me suis quelques fois demandé sur qu'il s'était passé sur le pont du Titanic, l'ambiance, les comportements...
Je crois que nous aurons le temps de voir le début du feu d'artifice, mais pas la fin.

Les bases de survie n'auront qu'un temps j'imagine, après il faudra bien se frotter à la réalité : plus rien !

Bonne chance aux survivants !

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Mag le Dim 1 Déc 2013 - 12:35

Merci DDZ Very Happy
(si j'écris sur mon tt. je loupe la spontanéïté lecture réponse rapide,
j'écris comme je parle dans une conversation passionnée)
j'ai fini par comprendre en investiguant comment une des lignes rouge fut dépassée pour la france quand en 45 j'étais dans le ventre de ma mère
titanic=> création de la FED et l'ambiance morale de ces requins humains...

toujours temps de stopper ça chacun dans son poste actuel
de préparer les migrations
les refuges... d'aider ceux qui sont juste là ici maintenant déjà pour l'hiver ...
autour de chacun y'a des gens encore en poste pour des choses utiles qui sont harcelés par les lois votées par les soi disant gouvernants
genre agriculteurs, constructeurs de maisons, etc
d'autres à des points clés pour gripper les machines de destruction massive
un arrêt général ?
encore faut il avoir un tableau large de plusieurs sciècles de la situation

que les petits traits rouges sous les mots de mon message rapide ne vous donnent pas des boutons : y'a mieux à vivre Pété de rire 

que personne ne me crois mais expérimente ou passe
"nous somme des passants aimant" kidisait l'autre

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Yet Another Crazy Koala le Mer 8 Jan 2014 - 22:14

Voici un blog très complet sur le survivalisme, énormément d'aspects y sont abordés:

http://lesurvivaliste.blogspot.fr/

L'intelligence est nécessaire à la survie, mais il faut aussi être une personne d'action en cas de crise.
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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Cedpa le Mar 25 Fév 2014 - 14:48

Effondrement de la normalité : vraiment régulièrement dans cette vie
Capacité de réaction : excellente
Capacité de précarité : excellente, ça fait 20 ans que je vis avec 5000€ / an

Alors pour ce qui est de THE effondrement, et bien ça va faire, comme d'habitude : mode autonome, sac à dos (BOB prêt à partir), le machin qui va bien avec, direction le campement d'amis qui ont pas mal de compétences . 1/ squat d'une résidence secondaire et accueil de quelques potes
2/ fuite, itinérance en camion

Je pense que le mode nomade est le bon. C'était le monde de vie à la préhistoire, c'est le mode de vie de bien des gens encore aujourd'hui.
Et si on regarde les gitans, ça va, eux ils passeront à travers ... Faut être prêt à assumer ce qu'il y aura à faire ou pas.

Cependant, me préparer une petite Bad atutonome ou presque,éphémère mais douillette (une bonne caravane quoi ), c'est une action en cours..

De tous les auteurs cités, parmi ceux que je connais, Volwest c'est vraiment un mec bien,j'ai eu deux ou trois échanges avec lui,cool. PSG ça été différent. Il y en a un qui donne et l'autre qui prend.


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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Invité le Dim 2 Mar 2014 - 9:13

.


Dernière édition par F le Ven 11 Juil 2014 - 0:18, édité 1 fois

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

Message par Cedpa le Lun 3 Mar 2014 - 18:26

Disons que le système devra s'adapter ne serait ce qu'aux ressources naturelles qui se réduisent. En suite, j'ai parlé de The effondrement, mais c'est mon coté théâtrale , je vois plus une situation qui se dégrade au fur et à mesure teintée de semblant de reprise / espoir. Les cartes de la géopolitique changent de mains et la partie va durer un peu mais les gagnants vont changer la face des choses.
Pour ce qui est du concept BAD et bien c'est comme le reste du vieux concept du bon sens réactualisé, tant mieux.
Après il vaut mieux prévenir que guérir, on est à l'abri de rien et ça n'arrive pas qu'aux autres...

Quand aux acteurs du complot et du survivalisme il y a bien deux mondes différent. Volwest et David Manise, que j'aimerais bien rencontré un jour ont vraiment une vision de leur spécialité très pragmatique et pas barée, me semble-t-il.

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Re: Survivalisme et bases autonomes durables

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