Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Mégalopin le Jeu 28 Fév - 13:45

Petitagore a écrit:
Un nain qui s'épanouit en étant utilisé comme projectile par des buveurs de bière hilares, ça doit être un nain doté d'un sens de l'humour assez particulier -- ou tout simplement un imbécile de petite taille

Ou un nain pauvre sur le revenu





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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Mitrouille la Saumure le Jeu 28 Fév - 13:46

SoleilSombre a écrit:Morale de l'histoire : mieux vaut être chef ! The big chief : Senior President Trucmuche...avec tout ce que cela sous-entend (beaucoup de claques aussi, de détails administratifs, etc...).

Fais attention tu tires une conclusion rapide Very Happy On peut être esclave des cons qu'on "commande".



Dernière édition par Mitrouille le Jeu 28 Fév - 13:47, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe :P)

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par SoleilSombre le Jeu 28 Fév - 13:47

Oui, c'est ce que je dis dans la phrase que tu as supprimée lol!

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Mitrouille la Saumure le Jeu 28 Fév - 13:48

Mégalopin a écrit:
Petitagore a écrit:
Un nain qui s'épanouit en étant utilisé comme projectile par des buveurs de bière hilares, ça doit être un nain doté d'un sens de l'humour assez particulier -- ou tout simplement un imbécile de petite taille

Ou un nain pauvre sur le revenu





Ou un nain porte quoi Pfiu

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Mitrouille la Saumure le Jeu 28 Fév - 13:49

SoleilSombre a écrit:Oui, c'est ce que je dis dans la phrase que tu as supprimée lol!

Je n'en attendais pas moins de toi Smile Comme quoi, sortir les phrases du contexte.... Mais rassure toi, car Je suis dehors

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Pieyre le Jeu 28 Fév - 16:42

Gimli, je crois bien que mes deux conclusions ont quelque apparence de dédouanement de responsabilité, même c'est la formulation de la deuxième qui pèche davantage. Alors je tiens à préciser dans les deux cas.

Cela signifie que, si j'y ai un intérêt important, qui me permet de surmonter mes réticences, je m'estime en droit de commettre l'acte sans qu'on me tienne responsable de ce qui pourra arriver.
Il s'agit évidemment de responsabilité légale. Surmonter ses réticences, c'est sur le point d'agir, pas quant au jugement qu'on peut avoir par la suite sur soi-même.

Alors, si je ne me vois pas lancer un nain consentant, comme ça, pour voir ce que cela peut donner, je ne suis pas contre le fait que d'autres le fassent pour moi, si les avantages pour la collectivité sont plus importants que les inconvénients.
C'est un point délicat qu'il m'est déjà arrivé d'aborder autrefois, sous la forme suivante. Quand, dans un groupe, on sent qu'il y a une plaisanterie douteuse qui est dans toutes les têtes, il se peut qu'on se retienne collectivement de la dire pour de bonnes raisons (la plaisanterie n'est utile en rien) comme pour de mauvaises (on voudrait bien que l'idée soit exprimée – parce qu'il n'y a pas à valider un interdit – mais de préférence pas par soi-même). Alors il faut bien que quelqu'un se dévoue. C'est le cas notamment de l'humour noir qui peut détendre l'atmosphère.
Dans le cas du lancer de nain, il n'y certes aucune utilité, mais il s'agissait là d'une parabole (et même aux deux sens du mot), n'est-ce pas ? Imaginons qu'un acte soit utile pour tous; il le serait incidemment pour moi; alors rien ne doit empêcher que celui qui y a un intérêt plus évident le fasse. Pour certains actes ce pourrait être moi-même d'ailleurs.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 28 Fév - 19:18, édité 1 fois (Raison : style)

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Jeu 28 Fév - 18:35


Petitagore : si tu savais le nombre de gens intelligents que je connais et qui sont de vrais cons. En quoi opposes-tu l'un à l'autre ?

J'ai été durant ma carrière autant employé que patron. Une entreprise fonctionne sur des compétences dans de nombreux domaines et je peux faire une liste de domaines où il vaut peut-être mieux éviter les zèbres.

Enfin, en tant que boss, si je dois engager quelqu'un et que j'ai dépassé mes problèmes d'égo et de peur de me faire voler ma chaise, ce qui dans mon cas est passé depuis un certain temps, je n'engage que plus compétents que moi, sinon, ça ne sert à rien. Je suis donc le con, dans des domaines divers, de beaucoup de gens que j'ai mis en place.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Jeu 28 Fév - 18:38


Pieyre : merci pour l'éclaircissement dont je vais laisser le contenu faire doucement son cheminement dans mes réflexions.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par SoleilSombre le Jeu 28 Fév - 18:59

Pieyre, N'y a-t-il pas une part d'obeissance a l'injonction collective dans ce que tu racontes ? Parce que s'il n'y avait pas cette blague dans toutes les têtes, tu ne dirais rien...même si ton intérêt personnel était important.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Pieyre le Jeu 28 Fév - 19:09

Pieyre, N'y a-t-il pas une part d'obeissance a l'injonction collective dans ce que tu racontes ?
Je ne crois pas. Ici, ce serait plutôt le cas du peloton d'exécution, où chacun est sommé de tirer sans qu'on sache qui a la balle fatale. On peut penser qu'aucun des soldats ne veut tuer, mais ils doivent tous effectuer l'acte qui peut tuer. Ainsi on diminue en chacun la culpabilité morale tout en garantissant et l'obéissance disciplinaire et l'exécution de la sentence.

Parce que s'il n'y avait pas cette blague dans toutes les têtes, tu ne dirais rien...même si ton intérêt personnel était important.
Je dirais les choses autrement. Si moi j'avais cette blague en tête, que je pensais qu'il était utile de la dire et que je me retenais, par peur du politiquement correct disons, c'est là qu'il y aurait une injonction implicite du groupe, ou d'un groupe plus large.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par SoleilSombre le Jeu 28 Fév - 20:10

Pour le peloton d'exécution, je ne tirerais pas...même sous la menace.

L'injonction existe dans les cas décrits car en tant qu'individu, nous avons la possibilité de refuser. Je ne vois pas pourquoi dans le cas où il faut se taire, l'injonction existerait plus que dans l'autre cas.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Petitagore le Jeu 28 Fév - 23:38

Gimli a écrit:Petitagore : si tu savais le nombre de gens intelligents que je connais et qui sont de vrais cons. En quoi opposes-tu l'un à l'autre ?

Comme dit Thierry Lhermitte dans le film de Francis Veber: "Je vous assure qu'il y a des cons totalement objectifs!" -- dont, cela dit, tu n'es pas censé faire partie puisque tu postes sur ZC.

J'ai été durant ma carrière autant employé que patron. Une entreprise fonctionne sur des compétences dans de nombreux domaines et je peux faire une liste de domaines où il vaut peut-être mieux éviter les zèbres.

Je ne pense pas avoir besoin de t'expliquer que "compétent" et "surdoué" ne sont pas des termes synonymes.

Je suis donc le con, dans des domaines divers, de beaucoup de gens que j'ai mis en place.

Non. Tu es moins compétent dans des domaines divers, peut-être au point de te faire traiter de con, mais si tu es zèbre, tu n'es pas con, par définition, et donc tu n'engendres pas le même genre d'hostilité qu'un patron bas de plafond (j'ai pas dit qu'il n'y avait que ça, mais ça existe et j'en ai rencontré!).

Cela dit, tout zèbre que tu es, je suis bien persuadé que tu as sous tes ordres des gens (zèbres ou non, d'ailleurs) qui n'ont pas vraiment choisi d'être là (ils aimeraient mieux glander chez eux) et ne sont pas pleinement satisfaits de la situation. A fortiori s'ils sont zèbres. A fortiori si à ta place il y avait un non-zèbre.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Pieyre le Ven 1 Mar - 0:54

SoleilSombre a écrit:L'injonction existe dans les cas décrits car en tant qu'individu, nous avons la possibilité de refuser. Je ne vois pas pourquoi dans le cas où il faut se taire, l'injonction existerait plus que dans l'autre cas.
Dans l'absolu, il est certain que le membre d'un groupe peut sentir peser sur lui une injonction dans tous les cas de figure. Il peut sentir qu'on exige de lui un comportement type, commun à tout le groupe, ou bien un acte de lui particulièrement (s'il est le bourreau désigné), ou encore de se plier aux brimades des autres (souffre-douleur), etc.

Mais, ce que je veux dire, c'est que formellement l'injonction que l'un quelconque parle est moins forte que l'injonction que tous se taisent (ou que tous parlent). Dans le premier cas, c'est le premier qui craque (ou qui assume) qui validera l'injonction; dans le second tous devront le faire.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Ven 1 Mar - 6:04

Petitagore, je te réponds une dernière fois sur ce fil, puis j’arrêterai ce hors sujet pour me consacrer à suivre les conversations intéressantes qui s’y déroulent en ce moment. Libre à nous de le continuer ailleurs, mais pas ici.

- Je ne crois qu’en ce qui se définit en une phrase, alors, certainement pas en 250 pages. Ceci pour dire que je ne crois pas à la zèbritude ni au haut potentiel. Je ne crois qu’aux « autres potentiels ».

- Nous n’avons pas définit ce qu’est un con, je te cède ma définition : c’est quelqu’un qui prend plus qu’il ne donne. Si les zèbres existent, ça ne les empêche pas d’être aussi des cons.

- Si ton boulot te fait chier et que tu as décidé d’y aller quand même, c’est bien que tu y trouves des avantages qui font que tu y vas (de l’argent, par exemple, qui te permet de faire certaines choses). Tu as donc bien choisi d’y être, puisque tu peux faire le choix de ne pas y être. Au détriment de certaines choses que tu aimes ou dont tu as besoin ? Ben oui, faut faire des choix. J’ai des potes qui ont décidé de ne pas bosser et de ne pas vivre au crochet de la société, ils vivent dans une espèce d’autarcie et ont du renoncer au dernier écran plat 667 pouces de chez Bang & Olufsen. Ils ont bien compris qu’il est difficile d’avoir les deux.

- Ton discours me gène en ce qu’il est chargé d’amalgames. Remplace tes « les » par des « des » et tu rendras un grand service à l’humanité. Le français est une langue merveilleuse qui permet cette distinction précise, distinction qui, n’ayant pas été faite trop souvent, a permis des millions de morts dans l’histoire. Je viens de te céder ce que j’estime être ma plus grande découverte personnelle de ma petite histoire. Celle qui me permet d’essayer de prendre moins que je ne donne. D’essayer.

(Fin du hors sujet)


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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Ven 1 Mar - 17:36

Mitrouille, la récurrence de l'exemple de la prostitution s'explique par la même raison que celle de l'exemple du lancer de nain : ils sont explicites et permettent ainsi de définir clairement l'enjeu éthique de la problématique, ce que ne saurait faire un cas-limite.

Pieyre, il me semble que tes distinctions répondent à deux problématiques distinctes, l'une éthique (à laquelle Gimli apporte une réponse personnelle dans le troisième point de son récapitulatif ) l'autre politique (auxquelles les deux premières réponses du récapitulatif de Gimli apportent une réponse soit directe soit indirecte, à partir d'une absence de jugement quant à l'éthique personnelle d'autrui). J'aurais tendance à penser que la question "peut-on lancer un nain consentant" dépend plutôt de la première, la seconde répondant davantage à celle-ci : "doit-on permettre ou interdire légalement le lancer de nain"?
Il n'y a pas de nécessité de répondre dans le même sens aux deux questions, puisqu'entre en jeu la réflexion sur l'application de l'éthique à la politique.



Dernière édition par Ptoch à la zone le Sam 2 Mar - 13:24, édité 1 fois (Raison : onomastique)

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Ven 1 Mar - 18:26

Ce que je pense de ce sujet, c'est qu'il y a un enjeu de discrimination.
Notre environnement est basé en fonction de ces critères, après l'enjeu politique est peu viable, concernant l'archétype du politicien demeurant dans une forme d'asservissement par rapport à l'attribution du "pouvoir" qu'on peut lui attribuer, et l'organigramme qui demeure inscrit dans son psyché.

La politique demeure me concernant, une fanfaronnade tout comme les fondements de cette société. L'enjeu théâtral est plus réjouissant, et on peut considérer que même d'un point de vue éthique, la formulation du titre demeure à controverse, l'individu de petite taille peut également prendre du plaisir dans cette action.

Me concernant, la problématique demeure dans cette question.
Est il heureux de ses conditions?

Par conséquent, réponse variable en fonction du psychique de l'individu.

L'avantage du psychique humain, est la facilité à modeler nos perceptions; nos émotions influent et diminuent une perception lucide. J'ai l'impression d'être terre à terre en formulant cela.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Dim 3 Mar - 21:35

Bon, voilà un réponse qui présente l'avantage que je connais tous les mots qui la composent. Je vais essayer différents agencements de ceux-ci pour voir si ça me mène quelque part.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Ven 2 Aoû - 10:41

Je reviens sur cette discussion que j'avais mise dans mon agenda pour laisser s'écouler le temps de la maturation.

J'étais à la position suivante :

Gimli a écrit:De vous avoir lus et écoutés, ma position actuelle (provisoirement définitive ou définitivement provisoire, au choix) est la suivante :

- Si des gens ont envie de lancer des nains consentants, qu'ils le fassent.

- Si des nains sont consentants à se faire lancer, qu'ils le soient.

- Pour ma part, je ne lancerai pas de nain, fût-il consentant.

Pieyre a néanmoins introduit la notion de l'intérêt collectif qui pourrait le commander.

L'intérêt collectif pourrait-il influer sur ma décision de ne pas lancer de nain ?

Ma réponse provisoire mais qui ne me satisfait pas, et je ne sais pas pourquoi, est :

Je lancerais un nain dans l'intérêt collectif si j'étais prêt à le faire même sans intérêt collectif;
Je lancerais un nain dans l'intérêt collectif même si je n'étais pas prêt à le faire sans intérêt collectif pour autant que j'aie admis avant le droit d'autres à lancer des nains.
Je ne lancerais pas de nains même dans l'intérêt collectif si je n'admettais pas qu'un nain puisse être lancé par moi ou n'importe qui d'autre.

J'essaie, vous l'aurez compris, de déterminer la limite entre mes convictions personnelles et mes responsabilités vis à vis de la collectivité.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par dessein le Ven 2 Aoû - 15:09

faut etre bon aussi en lancer de nain hein...avant de decider...

moi il ya plein de truc qu je sais pas faire

"mac do, nucleaire, theorie de l'inné, lancer de nain... je suis pas bonne...
vaut peut etre mieux s'adresser a quelqu'un d'autre, vous pensez pas ?"

(+regard niais)

pour moi c'est ca l'action collective

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par hor le Dim 18 Aoû - 11:07

je pense que la dignité doit être préservée même de la volonté des individus, autrement dit on se foit de savoir si le nain est consentant ou non, le lancer de nain est un affront à la dignité humaine et doit donc être proscrit en toute circonstance, sauf si bien évidemment il s'agit de sauver la vie du nain en le lançant du toit d'un bâtiment en flammes vers un autre par exemple lol

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

Message par Invité le Dim 13 Oct - 21:53

J'avions pas vu.

hor a écrit: on se foit de savoir si le nain est consentant ou non
Ben, c'est dans le titre, il le veut bien.

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Re: Puis-je lancer un nain qui le veut bien ?

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