Absence de réciprocité

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Dim 20 Juin 2010 - 13:32

Disons que je ne souffre pas de cette absence de réciprocité (pour reprendre la question initiale), pour moi la connaissance de l'autre et l'échange se construisent dans le temps avec des personnes ouvertes, z ou pas. On peut être surdoué et moins bien se connaître qu'un non-z plus lucide sur lui et donc permettant un meilleur échange, une conversation plus nourrissante pour chacun. bounce

J'ai plutôt souffert de m'être construite sans avoir personne qui pouvait me comprendre (au sens le plus proche de l'étymologie : prendre le monde avec moi).

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Re: Absence de réciprocité

Message par Phedre le Dim 20 Juin 2010 - 17:23

augenblick a écrit:J'ai plutôt souffert de m'être construite sans avoir personne qui pouvait me comprendre (au sens le plus proche de l'étymologie : prendre le monde avec moi).

Oui jolie formule Smile

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Re: Absence de réciprocité

Message par Noumi le Lun 21 Juin 2010 - 10:12

Je me découvre à peine, j'ai la sensation d'être une amnésique qui découvre qui elle est et c'est brutal, je ne suis pas ce que j'étais et je ne suis pas encore ce que je vais être. Soit c'est pour tout le monde pareil, sauf que je n'ai même plus ce fil conducteur entre le moi d'avant et le moi qui arrive(s'il arrive un jour).
Mais une chose à changer, je m'exprime plus, je laisse plus ressortir mes sentiments et entrer ceux des autres.
Je pense que l'absence de réciprocité c'est un peu comme tout dans la vie, cela dépends des personnes en face. Je connais des gens non-z qui semblaient me comprendre, dans les z que j'ai rencontré, je ne sais pas, pas forcément eu cette sensation qu'on ne me comprenait pas. Mais plus qu'il n'y ait pas forcément de feeling (ou alors que je me cache encore beaucoup, trop pour découvrir ce qu'il y a chez l'autre). J'ai appris ce mois qui vient de s'écouler, qu'on en apprends plus sur les gens en s'ouvrant soi-même. (ou bien je me trompe en fait et je crois seulement que c'est ce qui m'arrive).
Je m'arrête là je ne suis pas clair, probablement car ma tête elle-même part en cacahuète!!!

Sinon là où je suis sur c'est que les 0 négatifs sont donneurs universelle et les AB positifs receveur universelle.
Je pourrais vous faire tout un cours dessus, c'est le seul et unique cours de biologie de ma vie que j'ai entièrement compris et dont je me souviens encore parfaitement 12 ans après. Peut être est-ce parce qu'étant 0 négatif, je sais que si on me donne un autre sang que celui là je pourrais en mourrir, pas la première fois, mais en tout cas la deuxième certaine. Et que si un jour j'ai des enfants avec un père ayant un rhésus positif je me taperais des piquouses pendant toute ma grossesse, je confirme je ne veux pas d'enfants... (ok je suis hors sujet je Arrow )

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Lun 21 Juin 2010 - 10:39

...


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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Lun 21 Juin 2010 - 12:37

Je pense que cette différence est liée au fait d'avoir rencontré (enfin !!) pas mal de surdoués et que cette connaissance a rejailli sur tout notre relationnel. Mais en effet, ce qui saisit dans ces rencontres avec z, c'est cette simplicité, cette facilité d'écoute, agilité intellectuelle et émotionnelle bounce. J'aime beaucoup certains zozos ici I love you

Après, j'ai aussi rencontré des surdoués vraiment pénibles et immatures : j'ai en tête un dans mon boulot, qui se situe dans une compétition stérile angoissée et anciennement ancrée, avec d'autant plus d'attaques qu'il est effrayé de savoir qu'on peut être hors ces problématiques (il ne sait pas si je les ai résolues ou si je n'y suis simplement pas, ce doute lui est un inconfort supplémentaire)...

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Lun 21 Juin 2010 - 13:04

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Lun 21 Juin 2010 - 13:11

Timidou a proposé une rencontre le 4 juillet et il y a une sortie en projet pour le 17 juillet. N'hésite pas à venir ou proposer une sortie dans la section des attroupements bounce

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Lun 21 Juin 2010 - 13:13

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Enfants et réciprocité...

Message par Christelle le Lun 21 Juin 2010 - 19:58

Noumi a écrit:Et que si un jour j'ai des enfants avec un père ayant un rhésus positif je me taperais des piquouses pendant toute ma grossesse, je confirme je ne veux pas d'enfants... (ok je suis hors sujet je Arrow )

Ta phrase, Noumi, avait l'air de sortir du sujet, donc elle n'appelait pas forcément de réponse...et pourtant, je trouve qu'enfant et réciprocité ça va bien ensemble, surtout au début lorsque la relation mère-enfant est très fusionnelle. Après, il est vrai qu'ils se détachent et qu'ils vont vers une vie plus indépendante...donc la réciprocité peut disparaître ou prendre, j'espère, une autre forme. Malgré tout [...] j'ai la sensation d'une certaine réciprocité parce qu'il est tellement comme moi au niveau de la réflexion qu'il est déjà un interlocuteur intéressant, qui me renvoie des vraies questions. Je ne doute pas que nos conversations iront en s'enrichissant.

Et puis, parallèlement au fait que nos enfants se construisent, nous aussi les adultes on se construit un peu plus puisqu'on apprend à mieux se connaître, les enfants ça renvoie tellement de choses.


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Re: Absence de réciprocité

Message par djidje le Mer 23 Juin 2010 - 23:02

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Re: Absence de réciprocité

Message par djidje le Mer 23 Juin 2010 - 23:12

augenblick a écrit:...Je crois qu'il y a un temps ou les barricades sont définitivement levées et repositionnées en fonction de la nécessité, qui se fait de plus en plus rare. Plus on est débarricadé, moins on est emmerdé Very Happy. Concernant les duretés de la vie, on les reçoit sur une autre peau.
Je confirme, là aussi. Je suis en "apprentissage de débarricadage", et je peux vous dire que je suis nettement moins emmerdé. Mieux : j'obtiens bien plus de choses qu'avant, car je ne suis plus (enfin, vu de l'extérieur...) "en défense".
Donc je suis plus ouvert, donc ça favorise la réciprocité. Pour cela il m'a fallu un chemin personnel pour me sécuriser sans mes barricades, ou avec un peu moins, ou différemment.
J'adore cette citation d'un maître japonais, fondateur de l'aïkido : "nul ne peux m'ôter ma force, car je ne m'en sers pas". C'est dingue les relations que l'on peut avoir, plus ouvertes, plus propices à la réciprocité, et les "combats" qu'on gagne quand on pose ses barricades. Pour cela il faut se sentir plus fort de l'intérieur, donc...ne pas poser ses barricades quand ce n'est pas le moment pour soit (selon sa stabilité intérieure, je veux dire.

Sinon, pour rester un peu mieux dans le sujet, je dirais ceci :
- empathie réciproque possible si la personne en face à ce "don", cette facilité. Et là je pense qu'un Z aura plus de facilité à percevoir ce qui n'est pas percevable facilement par un non Z.
- Sinon empathie réciproque difficile, et dans ce cas c'est effectivement à nous d'exprimer plus clairement nos besoins, afin qu'en absence d'empathie, ils soient entendus, à défaut d'être détectés, et que donc notre interlocuteur ait les élements pour nous aider, répondre à nos attentes, le cas échéant. Ou à minima nous comprendre.
Bon, je file me coucher, mon matelas semble avoir une empathie réciproque sur mon état de fatigue Wink

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Re: Absence de réciprocité

Message par dzz le Lun 10 Jan 2011 - 18:24

mikdb2 a écrit:Alors souffrez-vous de cette absence de réciprocité avec autrui ? Si nous devinons si facilement les autres, qui nous devine et qui est capable de nous faire du bien ? Et puis cela est-il vraiment souhaitable ?
Et vous ??
J'en ai eu souffert, surtout parce que je ne comprenais pas pourquoi les autres ne me devinaient pas alors que j'avais l'impression d'être totalement transparente pour qui voulait bien regarder, et parce que je n'avais pas encore compris que ma façon de voir le monde et les gens, de les comprendre si fort, n'était pas partagée par tous. Après avoir avalé le fait que je pouvais avoir un rôle d'aiguilleur de l'ombre pour les autres, de leur faire du bien de façon désinteressée, mais que la réciproque n'était pas vrai, ça a été mieux.
Même si le désir de réciprocité est toujours vivant, bien sur ! Comme un bonus ...

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Re: Absence de réciprocité

Message par Invité le Lun 10 Jan 2011 - 21:36

Topic intéressant Smile

Je ressens aussi ce déséquilibre, quasiment toujours... il y a quelques exceptions bien sur mais malheureusement elles sont trop peu courantes !

L'idée de faire comprendre à l'autre qu'on a besoin de cette réciprocité est intéressante... je pense que le résultat dépend vraiment de la personne qui se trouve en face de nous. Il me semble avoir, involontairement, essayé mais cela n'a pas été vraiment concluant...

Dans tous les cas cette empathie me coute cher dans la vie...

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Re: Absence de réciprocité

Message par dzz le Lun 10 Jan 2011 - 21:39

Elle coute très cher, mais n'y a t'il pas toujours ce fol espoir que toutes ces dépenses se finiront un jour par quelque chose qui n'aura pas de prix ?

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Re: Absence de réciprocité

Message par Invité le Lun 10 Jan 2011 - 21:46

saa a écrit:Elle coute très cher, mais n'y a t'il pas toujours ce fol espoir que toutes ces dépenses se finiront un jour par quelque chose qui n'aura pas de prix ?

oui... c'est comme ca que j'essaye de voir les choses, mais ... le problème c'est que ce jour est long à venir Very Happy

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Re: Absence de réciprocité

Message par dzz le Lun 10 Jan 2011 - 21:48

A qui l'dis tu !

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Re: Absence de réciprocité

Message par .............. le Lun 10 Jan 2011 - 21:59

Vous attendez des autres qu'ils vous apportent ce dont vous avez envie. C'est peine perdu. Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.

Si vous le savez et que vous l'intégrez à votre fonctionnement vous ne resterez plus là à attendre que l'on s'occupe de vous alors qu'il n'en sera jamais rien.

Cet espoir vous ne pouvez l'avoir que vis à vis de personne comme vous. Donc des Z. Sinon je pense que vous faites fausse route.

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Re: Absence de réciprocité

Message par Invité le Lun 10 Jan 2011 - 22:04

Crying or Very sad

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Re: Absence de réciprocité

Message par Invité le Lun 10 Jan 2011 - 22:13

T-REX a écrit:Vous attendez des autres qu'ils vous apportent ce dont vous avez envie. C'est peine perdu. Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.

Si vous le savez et que vous l'intégrez à votre fonctionnement vous ne resterez plus là à attendre que l'on s'occupe de vous alors qu'il n'en sera jamais rien.

Cet espoir vous ne pouvez l'avoir que vis à vis de personne comme vous. Donc des Z. Sinon je pense que vous faites fausse route.

Se dire qu'il ne faut rien attendre de 98% de nos semblables ?

Autant sauter tout de suite dans une eau bien froide.

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Re: Absence de réciprocité

Message par .............. le Lun 10 Jan 2011 - 22:22

Non pas besoin de se jeter dans l'eau froide... Juste comprendre que les autres ne sont pas comme nous et que si on attend quelque chose d'eux c'est peine perdu.


Bizarrement d'ailleurs depuis que je ne leur prete plus d'attention c'est eux qui viennent vers moi. Voilà un juste retour des choses.

Arretez de vous faire du mal... Car ce ne sont pas eux qui vous en font !

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Re: Absence de réciprocité

Message par CatsM le Lun 10 Jan 2011 - 22:24

T-REX a écrit: Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.
Si vous le savez et que vous l'intégrez à votre fonctionnement vous ne resterez plus là à attendre que l'on s'occupe de vous alors qu'il n'en sera jamais rien.
Cet espoir vous ne pouvez l'avoir que vis à vis de personne comme vous. Donc des Z. Sinon je pense que vous faites fausse route.

Si je saisis bien ce que tu dis, tu pars du postulat que seuls les personnes douées/ HP/ Z sont capables d'empathie (soit entre 6 et 2% de la population, selon les statistiques avec la mesure du QI à partir de 130). Or, il semblerait que non. Selon Elaine N. Aron (The Highly Sensitive Person, How to Thrive When the World Overwhelms You), il y aurait entre 15 et 20% de personnes hypersensibles.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut pas être déçu lorsqu'on n'attend rien de l'autre (du moins en ce qui concerne l'écoute; le respect d'autrui est toujours de mise).


Dernière édition par CatsM le Lun 10 Jan 2011 - 22:32, édité 2 fois

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Re: Absence de réciprocité

Message par .............. le Lun 10 Jan 2011 - 22:26

Je ne parle pas que d'empathie, ça ce n'est qu'une infime partie du problème.

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Re: Absence de réciprocité

Message par CatsM le Lun 10 Jan 2011 - 22:30

OK, mais c'est le mot qui est le plus souvent revenu dans ce fil.

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Re: Absence de réciprocité

Message par Invité le Lun 10 Jan 2011 - 22:34

on ne peut pas être déçu lorsqu'on n'attend rien de l'autre (du moins en ce qui concerne l'écoute; le respect d'autrui est toujours d emise).

Non, on ne peut pas être déçu. Mais on vit également claquemuré dans son désespoir. Et on passe à côté de ce qu'on aurait su accueillir, si on n'avait pas coupé les récepteurs en décrétant qu'il n'y avait de toute façon rien à attendre.
Donc, je maintiens : ce genre d'approche ne donne qu'une envie, se foutre à l'eau. A quoi bon vivre si on décrète qu'on n'attend rien de qui que ce soit ?

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Re: Absence de réciprocité

Message par .............. le Lun 10 Jan 2011 - 22:35

T-REX a écrit:Ils ne sont pas comme vous, ne voient pas les choses de la meme manière et les resssentent encore moins semblablement.
Wink

Tu sais que tu as un bel oeil vert ? I love you

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Re: Absence de réciprocité

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