Absence de réciprocité

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Absence de réciprocité

Message par mikdb2 le Jeu 17 Juin 2010 - 16:33

Souffrez-vous également de cette absence de réciprocité dans l'empathie ?
Je m'explique... nous parvenons bien souvent à deviner les sentiments de l'autre, ses besoins, ses manques... qui nous font souffrir... sentiments d'autrui contre lesquels il faut se barricader, c'est-à-dire rester à sa place, la nôtre, au risque de vivre pour l'autre et de s'oublier soi.
Alors souffrez-vous de cette absence de réciprocité avec autrui ? Si nous devinons si facilement les autres, qui nous devine et qui est capable de nous faire du bien ? Et puis cela est-il vraiment souhaitable ?
Je souffre de cela aujourd'hui, de cet isolement dans l'empathie.

Et vous ??

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Re: Absence de réciprocité

Message par Super PY est rive le Jeu 17 Juin 2010 - 17:10

Et on peut aussi sentir ce qui lui fait du bien, ses joies, ses moments de paix... Puis sentir la douleur de quelqu'un, c'est pas forcément négatif non plus, ça permet de se mettre à son niveau, ça permet de nouer des liens aussi, de renforcer la communication, de savoir ce qu'on peut faire ou ne pas faire... quelque part d'apaiser aussi parfois cette souffrance, en montrant qu'on l'accepte.
A titre personnel, je trouve que ça fait aussi du bien.
Après, pour la réciprocité, faut aussi accepter de laisser l'autre nous voir, de communiquer avec lui, de lui laisser voir des choses qu'on peut ne pas voir, de permettre à l'empathie de l'autre de s'exprimer.
Qui est capable de te faire du bien, il n'y a que toi qui puisse répondre, et si c'est souhaitable de même, c'est toi qui choisis en fonction de ce que tu veux, et de ce que tu est prête à prendre comme risques.

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Re: Absence de réciprocité

Message par mikdb2 le Jeu 17 Juin 2010 - 17:28

Super PY que nie que a écrit:Et on peut aussi sentir ce qui lui fait du bien, ses joies, ses moments de paix... Puis sentir la douleur de quelqu'un, c'est pas forcément négatif non plus, ça permet de se mettre à son niveau, ça permet de nouer des liens aussi, de renforcer la communication, de savoir ce qu'on peut faire ou ne pas faire... quelque part d'apaiser aussi parfois cette souffrance, en montrant qu'on l'accepte.
A titre personnel, je trouve que ça fait aussi du bien.
Après, pour la réciprocité, faut aussi accepter de laisser l'autre nous voir, de communiquer avec lui, de lui laisser voir des choses qu'on peut ne pas voir, de permettre à l'empathie de l'autre de s'exprimer.
Qui est capable de te faire du bien, il n'y a que toi qui puisse répondre, et si c'est souhaitable de même, c'est toi qui choisis en fonction de ce que tu veux, et de ce que tu est prête à prendre comme risques.

Bien sûr tout cela on peut le ressentir aussi.
Dans le sentir la douleur de quelqu'un, il y a cette attirance incroyable de la soulager à sa place.. parfois c'est bien, parfois c'est destructeur, pour soi et pour l'autre, la limite entre l'autre et nous devient floue. C'est l'une de mes grandes difficultés aujourd'hui, où est la limite entre moi et les autres, parce que j'ai eu pour fonction d'être là pour les autres dans mon système familial, je n'avais pas de place, je n'étais que "utile", sans autorisation d'existence propre. Aujourd'hui je dois lutter contre cette tendance et c'est bien énergivore. Ca me met d'ailleurs très en colère quand je devine un besoin chez l'autre qu'il ne prend pas la responsabilité d'exprimer... A travailler, c'est sûr. Quant à permettre à l'empathie de l'autre de s'exprimer... le laisser nous voir... je crois à travailler aussi afro

Et je dois dire que cette joie, je la ressens souvent dans les moments de danse Very Happy

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Re: Absence de réciprocité

Message par zheibr le Jeu 17 Juin 2010 - 18:14

Je ferai l'analogie avec les groupes sanguins : les O sont donneurs universels pour le sang et receveurs exclusifs, à l'inverse pour le plasma c'est le groupe AB qui est donneur universel et receveur exclusif.
Il semblerait que nous soyons "donneurs" universels d'empathie, ce qui veut dire aussi que nous pouvons recevoir les uns des autres (dans le même "groupe", en gardant l'analogie des groupes sanguins).
Donc youpi pour le troupeau : c'est le lieu privilégié pour "inter-réagir" et se soutenir.

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Re: Absence de réciprocité

Message par Phedre le Jeu 17 Juin 2010 - 18:51

Voui...pareil...ça arrive...j'ai appris : à exprimer mes "envies" (besoins) gentiment si l'autre ne les devine pas...J'ai appris aussi à encourager l'autre mais à "ne pas me miner ou me substituer à lui" Wink

Un peu isolée des troupeaux de semblables, parfois je regrette ce manque un peu...

Oui la danse et la chant...Smile

Et puis c'est comme tout, ça s'apprend, et certains autres, pas forcément semblables peuvent apprendre aussi à observer l'autre et à s'adapter...l'espoir est donc possible Wink

Mais quand même, merci nous/vous !!

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Re: Absence de réciprocité

Message par mikdb2 le Jeu 17 Juin 2010 - 18:59

Vivement que j'en croise alors, en chair et en os Wink

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Re: Absence de réciprocité

Message par Invité le Ven 18 Juin 2010 - 13:23

tiens, en ce moment je parle beaucoup de cela,
Parfois c'est très frustrant cette absence de réciprocité dans l'empathie.
mais je disais a mon amie hier soir justement ceci :
tu connais la réciprocité ?
dans n importe quelle relation, je suis le miroir de l autre.

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Re: Absence de réciprocité

Message par bluecat le Ven 18 Juin 2010 - 16:00

@zheibr: je rectifie: AB est receveur universel au niveau du sang. Les antigènes du système ABO sont présents sur les globules rouges uniquement, qui sont par définition éliminés du plasma.


Dernière édition par bluecat le Ven 18 Juin 2010 - 16:01, édité 1 fois (Raison : exactitude)

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Re: Absence de réciprocité

Message par zheibr le Ven 18 Juin 2010 - 16:35

bluecat a écrit:@zheibr: je rectifie: AB est receveur universel au niveau du sang. Les antigènes du système ABO sont présents sur les globules rouges uniquement, qui sont par définition éliminés du plasma.

Nous sommes donc d'accord : O donneur universel et AB receveur universel pour le sang, l'inverse pour le plasma.
Au final quand on veut bien échanger ce qu'on a de bon pour l'autre, tout le monde y trouve son compte !

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Re: Absence de réciprocité

Message par Phedre le Ven 18 Juin 2010 - 16:46

(sauf les miroirs déformants) mais sinon voui ! Smile

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Re: Absence de réciprocité

Message par Christelle le Ven 18 Juin 2010 - 18:27

mikdb2 a écrit:Souffrez-vous également de cette absence de réciprocité dans l'empathie ?
Je m'explique... nous parvenons bien souvent à deviner les sentiments de l'autre, ses besoins, ses manques... Je souffre de cela aujourd'hui, de cet isolement dans l'empathie.

Concernant les adultes, j'arrive assez bien à me barricader... après tout chacun est maître de sa destinée et à eux de gérer leur souffrance pour en faire quelque chose de bien (se sortir de l'épreuve et s'en servir pour affronter les épreuves suivantes).
Là où j'ai du mal c'est quand je sens que les enfants vont mal que j'alerte les parents, qui sont parfois conscients du problème, mais qui pourtant ne font rien... Sad

Vraiment dur à vivre...

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Ven 18 Juin 2010 - 18:35

Christelle a écrit:gérer [sa] souffrance pour en faire quelque chose de bien (se sortir de l'épreuve et s'en servir pour affronter les épreuves suivantes).
+1
Quelle sagesse Wink

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Re: Absence de réciprocité

Message par Phedre le Ven 18 Juin 2010 - 22:08

ou autrement dit : "la sublimation" Smile

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Re: Absence de réciprocité

Message par mikdb2 le Sam 19 Juin 2010 - 9:13

Ouais, se barricader, laisser l'autre à sa place et conserver la nôtre. Un travail quotidien. En effet, cela ne doit pas être simple de le vivre avec des enfants...
Merci pour vos témoignages à tous et toutes Smile

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Sam 19 Juin 2010 - 9:23

Mettre plutôt une limite faite d'un souple clayonnage de noisetier que d'un gros mur en béton armé annoncé par une succession de tranchées hérissées de piques. C'est plus facile à démonter une fois que le temps de lever les barricades est venu. (Chaque chose en son temps.)

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Re: Absence de réciprocité

Message par Christelle le Sam 19 Juin 2010 - 17:57

Oui mais ce qui est difficile c'est d'estimer quand on doit lever les barricades ou que on doit les rétablir. Il peut aussi m'arriver de me faire avoir parce que je n'y était pas préparée donc sans défense à ce moment-là.

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Re: Absence de réciprocité

Message par Elmoon le Sam 19 Juin 2010 - 17:58

Pendant longtemps je me suis penchée sur la question de la réciprocité. Disons plutôt énervée... Quoi? Comment ça? Moi je suis toujours là pour toi quand ça va pas, et quand à mon tour ça va pas, ya jamais personne etc.

La complainteeeee du mal-aimée. La crise du, "je suis seule, personne ne me comprend, mais que vais-je devenir, quand est-ce que mon prince sur son zèbre, sortira des buissons et accourra me descendre de ma tour de contrôle" (lol, ok je sors).

Mais après réflexion, à force de se faire passer pour un mur infranchissable, on parait sans coeur. Et un coeur de pierre n'a pas d'émotions. Et de toute façon, quand on veut confier sa peine à X, il ne comprendrait pas (du futile détail qui nous fait de la peine jusqu'à l'expression orale des sentiments, qui reste encore à prouver hein). Et même s'il essayait, ça ne serait jamais aussi bien qu'on l'aurait voulu. Moi ça finir toujours pareil: 1. tu ne me touches pas stp. 2. tu comprends rien!

Pour moi il n'y a pas de réciprocité dans nos relations, (sauf, peut-être, bon je doute encore, de zèbre à zèbre). Je ne la cherche plus depuis ohhhhhhhh, depuis l'accumulation de déceptions. Et si jamais je me dis "essayons", je lève ma grille mais suffit que celui en face passe la porte pour que je la referme, et en plein sur lui, ça pas à côté. Et un pique dans la tête, un!

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Dim 20 Juin 2010 - 10:55

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Dim 20 Juin 2010 - 11:18

Christelle a écrit:Oui mais ce qui est difficile c'est d'estimer quand on doit lever les barricades ou que on doit les rétablir. Il peut aussi m'arriver de me faire avoir parce que je n'y était pas préparée donc sans défense à ce moment-là.

Je crois qu'il y a un temps ou les barricades sont définitivement levées et repositionnées en fonction de la nécessité, qui se fait de plus en plus rare. Plus on est débarricadé, moins on est emmerdé Very Happy. Concernant les duretés de la vie, on les reçoit sur une autre peau.

LaFiole, Elmoon, pardonnez-moi, je ne lis plus trop les présentations (...), avez-vous déjà participé à des rencontres d'autres zèbres ? Ça joue beaucoup sur l'abord de la réciprocité et la compréhension des échanges que nous pouvons avoir.

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Dim 20 Juin 2010 - 11:35

oui oui


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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Dim 20 Juin 2010 - 11:44

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Dim 20 Juin 2010 - 11:57

Je me demandais si ton retour d'expérience était basé sur une fréquentation de zèbres ou de non-zèbres. Ça change selon moi la donne sur la question de la réciprocité. C'est comme parler une même langue, on se comprends mieux donc on "échange" mieux. Est-ce plus clair ?

Ici, sur le forum, il y a des personnes qui se sont rencontrées et qui se connaissent pour certains bien, ou commencent à s'apprivoiser ou commencent à ne pas s'apprécier ; d'autres personnes qui postent depuis plus ou moins longtemps sans avoir participé à des rencontres ; et d'autres qui arrivent et qui ont une connaissance très variable de la question. Tout ce petit monde connaît ou pas d'autres zèbres hors forum. Comme je ne sais pas où tu te situes, je te posais la question.

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Dim 20 Juin 2010 - 12:20

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Re: Absence de réciprocité

Message par augenblick le Dim 20 Juin 2010 - 12:27

Z ou non n'est pas précisé dans le message initial de mikdb2, et j'ai lu que les uns et les autres ici parlaient de choses différentes que j'ai eu envie de faire préciser à un moment donné.

Tu es claire dans les messages que j'ai lus, mais, mis à part aujourd'hui, je lis peu le forum Embarassed Wink

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Re: Absence de réciprocité

Message par LaFiole le Dim 20 Juin 2010 - 12:45

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Re: Absence de réciprocité

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