Moi et le reste

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Re: Moi et le reste

Message par Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 10:02

On peut espérer que la société changerait et qu'à l'équivalent de 130 aujourd'hui, on ne serait pas dyssynchrone non? Ce serait la "norme", une autre norme, avec comme tu le dis, une autre minorité.

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Re: Moi et le reste

Message par Super PY est rive le Jeu 17 Juin 2010 - 10:27

La moyenne du test de Weschler ne peut pas être à 130, puisqu'elle est par définition à 100, et régulièrement étalonnée pour y rester, quelque soit l'intelligence de la population.

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Re: Moi et le reste

Message par why ? le Jeu 17 Juin 2010 - 10:34

Certes, reste que l'intelligence moyenne serais plus grande. Ce n'est pas parce que l'on a un haut QI qu'on est surdoué, c'est parce qu'on est surdoué qu'on a un haut QI.

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Re: Moi et le reste

Message par Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 10:56

Je crois qu'il s'agit d'un problème de vocabulaire.

Si l'intelligence moyenne augmentais, un qi de, disons 130, au test whechsler (ou cattell=> 148) serais peut être dans la norme.
veut dire un QI équivalent à 130 aujourd'hui je pense.
Il serait égal à 100 s'il représente la moyenne.

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Re: Moi et le reste

Message par miwako le Jeu 17 Juin 2010 - 11:06

salutation et bienvenue ici...
merci pour ton texte de présentation, et pour sa richesse Wink des débats se lancent tout seuls, ça y est...

la maladie de l'ennui et de la frustration, on connais tous ca plus ou moins fortement, et malheureusement tu n'es pas pres d'en etre soulagé j'en ai peur. cela dit, la fréquentation d'autre surdoués est un répit vraiment sans prix... en plus du fait de te cultiver tout seul, évidement.

pour ce qui est des parents et de la transmission, je n'ai pas des connaissances aussi pointues que celles dont on a fait étal plus haut, mais je pense que ma famille est un peu "comme ta tienne" : deux parents non HQI mais intelligents et cultivés, self made man / woman (directrice de crèches avec un diplôme d'infirmière, et ingénieur, partis de pas grand chose).
c'est assez complexant d'ailleurs, pour moi qui ai soit disant du potentiel, de les voir réussir a force d'efforts et de courage, quand moi je peine...
bon, j'ai encore le temps, et les nuages sont peu a peu en train de dégager de mes horizons...

encore bienvenue à toi.

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Re: Moi et le reste

Message par kid Pharaon le Jeu 17 Juin 2010 - 11:07

Sauf que comme l'explique de manière concise Why ? 130 étant la nouvelle moyenne mais aussi la limite inférieur de la douance. Tous les individus à partir de 100 de Qi seraient surdoués et non tout ceux situés en dessous.

La population serait coupée en deux : 50% normo-pensant, 50% pensée arborescente. Comment s'organiserait la société ?

Et la question de savoir si une nouvelle population à la cognition différente émergerait à partir de 130 ou plus serait à observer.

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Re: Moi et le reste

Message par Super PY est rive le Jeu 17 Juin 2010 - 11:24

Ca voudrait à mon humble avis surtout dire que la modélisation de la répartition de l'intelligence dans la population (une courbe de Gauss, ou loi normale...) serait à revoir.

Ou sinon, ça voudrait dire que la limite serait passée à 100.
Mais qu'est ce que cela voudrait dire dans ce cas? Le fonctionnement différent est-il inné, ou une conséquence de la capacité à traiter et à recueillir les informations plus vite? La différence se fait-elle par seuil, ou de manière continue?

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Re: Moi et le reste

Message par why ? le Jeu 17 Juin 2010 - 11:34

La séparation entre "normo pensants" et "pensants arborescent" n'est pas brutale, mais plutôt progressive, comme un dégradé.

Les différents modes de réflexions les plus répandus sont aujourd'hui :
-Pensée simple et lente - (déficient mental)
-Pensée simple et rapide = (norme)
-Pensée complexe + (doué)
-pensée arborescente ++(surdoué)

Les modes de pensées les plus répandus seraient plus ou moins :
-pensée complexe - (déficient mental*)
-pensée arborescente = (norme*)
-pensée ultra complexe + (doué*)
- ??? ++ (surdoué*)

* dans leur référentiel.

Les adjectifs que j'utilise pour qualifier les modes de pensées (complexe, arborescent) sont utilisés dans notre référentiel, pas dans celui d'une possible augmentation de l'intelligence globale.

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Re: Moi et le reste

Message par Super PY est rive le Jeu 17 Juin 2010 - 12:05

Pourquoi retrouverions nous les mêmes catégorisations que maintenant?
Et si l'"intelligence" progresse ne pourrions nous pas nous retrouver avec les mêmes évaluations que maintenant, en ayant juste un changement d'échelle? Ou bien une sorte de nivellement lié à la sélection naturelle?

Enfin on pourrait aussi se retrouver avec ce que tu dis.

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Re: Moi et le reste

Message par kid Pharaon le Jeu 17 Juin 2010 - 12:11

J'ai du mal à capter à quel moment la discussion a basculé sur une espèce de projection de l'extention du nombre de surdoués dans la population.

Quel est l'objectif exactement ce cette prospective ?

Je crois me souvenir d'avoir lu que rien n'indiquait à penser qu'il y ait plus de surdoués maintenant qu'à l'époque de pharaons (et je sais de quoi je parles Wink ). En gros, 2% de la population semble une proportion raisonnable et stable pour maman évolution.

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Re: Moi et le reste

Message par Invité le Jeu 17 Juin 2010 - 12:21

oui c'est une question de référentiel, peu importe le chiffre de QI, l intelligence augmenterait.

La question finalement est de savoir si nos spécificités sont dues au fait d'appartenir à une minorité ou à l'intelligence en valeur absolue. Les premièrest disparaitraient donc puisqu'on serait la norme. Pas les secondes. Et apparaitrait une autre minorité.

Enfin de toutes façons, je ne pense pas que l'intelligence soit dominante à ce point, génétiquement parlant.
(kid: on y est arrivé parce que qq un a parlé du lien HQI entre parents enfants)

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Re: Moi et le reste

Message par bluecat le Jeu 17 Juin 2010 - 14:07

Chez Mensa ils disent bien que l'important c'est la limite de 2% et pas le chiffre en soi puisqu'il dépend du test et que les tests sont régulièrement évalués/adaptés.De plus, à moins qu'il n'y ait un plafond au développement intellectuel humain (mais ça c'est une autre histoire) il y aura toujours répartition selon la loi de Gauss et les 2% extrêmes sont les surdoués ou appelons-les comme on veut. Le chiffre 100 est toujours la moyenne pcq le QI est un quotient et qu' on compare le résultat à une référence qu'on note généralement 1 ou 100% (par facilité pour comparer les résultats).
Pour ce qui est de la génétique, attention aux conclusions hâtives, qu'un gène soit présent ou non, ce n'est qu'une petite partie de l'histoire. La régulation de l'expression des gènes est extrêmement complexe, d'ailleurs depuis le séquençage du génôme humain on s'est aperçu qu'on avait beaucoup moins de gènes que prévu mais que des tas de séquences ADN non codantes (et considérées avant comme inutiles "junk DNA") sont en fait des séquences nécessaires à la régulation . Et bien sûr il y a encore tout le côté acquis...

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Re: Moi et le reste

Message par Noumi le Jeu 17 Juin 2010 - 16:13

Bienvenue

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Re: Moi et le reste

Message par lynka le Jeu 17 Juin 2010 - 22:16

Bienvenue Very Happy

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Re: Moi et le reste

Message par why ? le Jeu 17 Juin 2010 - 23:08

Merci encore.

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Re: Moi et le reste

Message par augenblick le Dim 20 Juin 2010 - 23:18

Au hasard de Wikipédia, je suis tombée sur l'emblème d'Henri II, dans sa version trois croissants Wink
Il manque le petit volant du milieu, mais si on devait se placer dans une autre perspective, il pourrait être représenté par la couronne en surplomb bounce

J'en profite pour te saluer Very Happy


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Re: Moi et le reste

Message par chip le Lun 21 Juin 2010 - 13:04

j aime beaaucoup ton image why...
comment tu l 'appelle ce signe ?

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Re: Moi et le reste

Message par why ? le Lun 21 Juin 2010 - 13:39

C'est la signalétique de "biohazard" c'est à dire danger d'origine biologique.

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Re: Moi et le reste

Message par chip le Lun 21 Juin 2010 - 17:21

la structure fondamentale de l univers

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Re: Moi et le reste

Message par why ? le Mar 22 Juin 2010 - 1:50

Hein ? je pense pas avoir tout compris ...

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Re: Moi et le reste

Message par lynka le Jeu 17 Mar 2011 - 16:09

Bon anniversaire Why Smile

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