Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Cyril THQI le Mer 8 Juil 2015 - 13:01

Paradoxale a écrit:Une personne qui doute? J'ai du mal à comprendre comment une personne qui n'est pas sure de ce qu'elle dit elle même pourrait convaincre qqn d'autre...
Voici ma façon de voir le monde m'amenant à avoir plus de chances d'être convaincu par quelqu'un qui doute que par quelqu'un sûr de lui :

- Les personnes qui doutent ont plus de probabilité d'avoir raison que celles qui sont sures d'elles.
- Les personnes qui doutent ont plus d'esprit critique.
- Les personnes qui doutent sont plus capables de réfléchir sur leurs connaissances.
- Les personnes qui doutent sont plus susceptibles de connaître les biais de raisonnement et savoir les éviter.
- Il est plus facile de discuter avec des personnes qui doutent.
- Je me sens plus proche de ceux qui doutent.
etc.

Des personnes défendant la méthode scientifique ont retenu le terme "zététique" pour désigner leur activité. La zététique est l'art du doute, pas l'art d'être sûr de soi.

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Neige le Mer 8 Juil 2015 - 14:04

Cyril THQI a écrit:
Paradoxale a écrit:Une personne qui doute? J'ai du mal à comprendre comment une personne qui n'est pas sure de ce qu'elle dit elle même pourrait convaincre qqn d'autre...
Voici ma façon de voir le monde m'amenant à avoir plus de chances d'être convaincu par quelqu'un qui doute que par quelqu'un sûr de lui :

- Les personnes qui doutent ont plus de probabilité d'avoir raison que celles qui sont sures d'elles.
- Les personnes qui doutent ont plus d'esprit critique.
- Les personnes qui doutent sont plus capables de réfléchir sur leurs connaissances.
- Les personnes qui doutent sont plus susceptibles de connaître les biais de raisonnement et savoir les éviter.
- Il est plus facile de discuter avec des personnes qui doutent.
- Je me sens plus proche de ceux qui doutent.
etc.

Des personnes défendant la méthode scientifique ont retenu le terme "zététique" pour désigner leur activité. La zététique est l'art du doute, pas l'art d'être sûr de soi.
Les personnes qui doutent sont plus ouvertes d'esprit en général

Cependant quand on doute trop de tout (comme moi) ça devient vite chiant pour les autres  bom

Invité a écrit:Votre entourage, amical, professionnel, familial, vous reproche t-il des choses?
Si oui, quoi?

Pour ma part : trop naïve, trop sensible, trop réservée, trop renfermée, trop timide, trop susceptible...
trop sensible, trop susceptible, trop renfermée, trop timide, trop gentille, trop indécise, trop méfiante, ...

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par mrs doubtfull le Mer 8 Juil 2015 - 14:29


@Paradoxale et Cyril:
Je ne peux être que d'accord avec Cyril à propos du doute ;-)

Comment ne pas douter dans un monde d'une infinie complexité, et où les  multiples lectures que nous en faisons ne sont toujours issues que de nos pensées ?
J'irais même jusqu'à penser que l'on ne peut pas ne pas douter. Le questionnement est indispensable pour comprendre le monde. (Cf notion d'obstacle épistémologique G. bachelard )

Ce n'est pas nécessairement un empêchement pour vivre et agir. C'est une position au monde, une façon de penser qui se veut le plusossible en lien avec la démarche scientifique?[/hide]

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Cyril THQI le Mer 8 Juil 2015 - 14:42

Noelia a écrit:Cependant quand on doute trop de tout (comme moi) ça devient vite chiant pour les autres
Le passage par un doute qui va trop loin (et qui est finalement improductif), peut n'être que transitoire. Il devrait y avoir un moment où l'on critique sa propre attitude sceptique pour la remettre à sa juste place et lui éviter ses excès.

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Paradoxale le Mer 8 Juil 2015 - 16:08

Merci d'avoir partagé ton point de vue  Smile

Ce que tu appelles doutes, j'appelles cela savoir remettre en question.

En ce qui me concerne, un doute, serait une incertitude telle qui fait que tu ne peux te prononcer en ce sens, un sentiment qui t'inspire que la réalité est différente de celle énoncée, et donc quelque part une certitude, bien qu'inverse.

Je crois que je renommerais alors les personnes " douteuses", des personnes ouvertes d'esprit. Je pense que l'on peut avoir un avis, en être intimement convaincu par son vécu, son expérience etc, tout en acceptant que " La Vérité" n'existe pas, et donc qu'un raisonnement différent est tout aussi valable, bien que non représentatif de son avis propre.

Le problème étant qu'au cours d'un débat généralement, les participants auraient tendance à chercher " la vérité", rejetant ainsi les autres points de vues comme non valables puisqu'il ne pourrait supposément n'y avoir qu'une seule vérité selon eux.

Pour ce qui est d'avoir raison, je crois que le tort et la raison est un faux débat, pour ce qui est des conceptions personnelles de chacun , que tout le monde à sa vérité, mais ce n'est que mon point de vue Smile et je crois également que l'esprit critique vient du fait de savoir remettre les choses en question et de ne rien accepter comme une vérité unique.

Et je tiens à rajouter que je ne cherches jamais à convaincre, je convaincs sans le vouloir Razz
Néanmoins j'exprime toujours ma vision des choses sous forme de supposition toute personnelle ( je pense, je crois que..), pour ne pas rentrer dans cette recherche de " la vérité" justement et seulement partager " ma vérité" sur le sujet x.

Mais je crois que je m’éloigne là , je ne suis même pas certaine de bien exprimer ce que je veux dire Sad

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Invité le Jeu 9 Juil 2015 - 21:16

On me reproche souvent de donner trop d'importance aux choses, aux détails. J'avoue que lorsque je constate un truc qui attire mon attention, et que j'argumente à ce propos, ça s'étend très rapidement et les gens avec qui je parle ont tendance à se retrouver confrontés à mes pavés. Ça donne sans doute l'impression que j'en fais trop, alors que de mon point de vue j'ai simplement l'impression d'exprimer un détail et que je sais que ça ne me perturbe pas plus que ça.

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par boucledor10365 le Ven 10 Juil 2015 - 23:08

On me reproche principalement :
de passer mon temps à tout remettre en question (ce qui doit être franchement pénible à la longue, mais je ne le fais vraiment pas exprès et c'est le meilleur moyen de faire évoluer la réflexion)
De dire tout le temps ce que je pense (je ne sais pas mentir)
De faire les choses "trop vite"
D'utiliser des mots trop compliqués (sauf qu'à mon sens, il faut être précis quand on parle de quelque chose)
D'être "dans ma bulle", en gros, plongée dans mes pensées
De poser bien trop de questions sur tout

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Cyril THQI le Sam 11 Juil 2015 - 9:56

boucledor a écrit:On me reproche principalement :
de passer mon temps à tout remettre en question (ce qui doit être franchement pénible à la longue, mais je ne le fais vraiment pas exprès et c'est le meilleur moyen de faire évoluer la réflexion)
De dire tout le temps ce que je pense (je ne sais pas mentir)
De faire les choses "trop vite"
D'utiliser des mots trop compliqués (sauf qu'à mon sens, il faut être précis quand on parle de quelque chose)
D'être "dans ma bulle", en gros, plongée dans mes pensées
De poser bien trop de questions sur tout
On ne te reproche donc que des attitudes très saines et que feraient bien d'adopter ceux qui te critiquent.
Il te suffirait d'éliminer un des comportements critiqués pour que tous les autres reproches disparaissent :
boucledor10365 a écrit:De dire tout le temps ce que je pense (je ne sais pas mentir)
Sans aller jusqu'à mentir, on peut s'abstenir de parler de telle ou telle chose si on anticipe qu'il n'en résultera rien d'intéressant pour l'autre ou pour soi.

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par zelle le Dim 19 Juil 2015 - 12:10

.


Dernière édition par zelle le Lun 20 Juil 2015 - 1:30, édité 1 fois

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par PidiPiou le Dim 19 Juil 2015 - 20:34

On e me reproche souvent de m'attacher trop vite au gens... Mais je ne comprend pas. Pourquoi limiter notre attachement alors que les personne auquel on s'attache en valent la peine ou "méritent" notre attachement? C'est complètement idiot de rationaliser notre affection... On en a à foison, pourquoi l'économiser?

(Si vous avez une réponse ou un avis je suis tout ouïe u.u)

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par david50 le Dim 19 Juil 2015 - 20:36

"Et oh! T'es avec nous là?"

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Invité le Dim 2 Aoû 2015 - 18:54

je ne veux même plus savoir tout ce qu'on me reproche...d'ailleurs vous en avez listé sur ce fil une bonne partie,alors ce serait des redites...

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Dame Seli le Jeu 13 Aoû 2015 - 17:09

- d'être intransigeante (pô ma faute si je remarque tout ce qui coince)
- de mettre la barre trop haut (ben si on veut avancer ....)
- d'être instable (on s'ennuie vite dans la stabilité nan ?)
- d'être compliquée (ah ça, même moi des fois j'ai du mal à me comprendre alors ....)
- d'aller trop vite (ce que certains peuvent être lents ....)


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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Desdeymone le Jeu 13 Aoû 2015 - 17:48

Ca me rassure je me sens beaucoup moins seule tout à coup Wink

Je rajouterai "tu as toujours raison, laisse nous nous tromper" (Oo limite impossible pour moi ça)

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Dame Seli le Jeu 13 Aoû 2015 - 20:12

Ah oui, je te rejoins, j'ai oublié le :
- arrête de penser que t'as toujours raison ! (ben pourtant, quand on regarde bien ....)



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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par AlphaZ le Ven 28 Aoû 2015 - 2:52

Je rejoins Desdeymone et Dame Seli !
D'ailleurs on me reproche de toujours VOULOIR avoir raison. Mais non !! C'est juste un état de fait, c'est tout. Va faire comprendre ça aux gens... Very Happy (et j'ajoute que j'accepte complètement d'avoir tort, si on me le prouve par A+B évidemment^^)

sinon :
- Trop compliquée : ce que je n'ai jamais compris, puisque j'explique tout à tout-va de peur d'être mal comprise (mais apparemment faut pas Smile )
- Prend trop les choses à coeur (je ne peux que constater mon incapacité à les prendre autrement)
- Change d'humeur trop vite (aux yeux des gens, car pour moi il y a de bonnes raisons)
- parfois Agressive (dans ce cas je tombe des nues, mais j'avoue que quand le stress se mélange à l'enthousiasme, chez moi on peut confondre)
...

Bref, des reproches qui me font assez mal généralement, parce que je ne les comprends pas.
Mais la découverte de ma zébritude il y a peu m'a donné beaucoup d'explications quant à ce décalage entre l'image que les autres ont de moi et ce que je suis (ou pense être, en tout cas). Ca fait un bien fou, d'ailleurs !

Ah oui, autre "reproche", qui n'est pas réellement explicite celui-là : celui d'être trop honnête pour être honnête  Shocked
(exemple : il m'est arrivé de défendre une personne que je déteste parce que je trouvais assez ignoble la façon dont on la traitait, et l'on m'a bien fait comprendre que je ne pouvais pas HONNETEMENT la défendre puisque je ne pouvais pas la saquer - *comprends pô*)

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Pikapi le Sam 29 Aoû 2015 - 21:05

AlphaZ a écrit:D'ailleurs on me reproche de toujours VOULOIR avoir raison. Mais non !! C'est juste un état de fait, c'est tout. Va faire comprendre ça aux gens... Very Happy (et j'ajoute que j'accepte complètement d'avoir tort, si on me le prouve par A+B évidemment^^)
Exactement pareil! Je demande juste un bon argument pour que je change d'avis mais on est rarement en mesure de m'en fournir un. Je me fiche d'avoir raison, je veux la vérité (en gros soit des faits, soit une explication scientifique convaincante).

On me reproche d'être trop rabat-joie lorsque j'explique de façon pragmatique ce qu'est l'amitié, l'amour, etc. Le problème, je ne cesse de le dire, c'est que d'utiliser des idées fausses peut avoir de graves conséquences (comme le stalinisme, conséquence du trotskysme et du léninisme selon Voline).

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par AlphaZ le Sam 29 Aoû 2015 - 21:20

Voilà, Pikapi, tu as dit le mot : la VERITE...

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Nhayaa le Sam 29 Aoû 2015 - 21:48

Comme quoi, finalement, il y a bien des points communs... Wink

• Toujours vouloir avoir raison et ne pas laisser les autres faire comme ils veulent : difficile de leur faire comprendre que j'ai déjà fait le tour du truc 25 fois dans ma tête et que si je leur dis ci ou ça, c'est pour qu'ils ne perdent pas de temps à y penser eux aussi. On veut aider, et voilà ce qu'on nous balance, merci bien.
• Etre inconstante, rêveuse, idéaliste, toujours à penser ou imaginer des trucs qui n'ont rien à voir avec ce qu'il se passe à un moment M... "Mais tu veux pas une vie normale ?", je hais cette question et ce qu'ils en pensent ou disent ne m'intéresse que rarement.
• Trop exigeante et critique, voire intolérante dans de nombreux cas, sur tout, n'importe comment et n'importe quand. Bah oui, jusqu'à présent j'ai "raté" ma vie donc je devrais juste avoir le droit de me taire.
• Trop émotive, un peu bipolaire. Je pleure même devant une pub et je m'énerve pour des détails alors que je laisse passer des trucs énormes. J'y peux rien, moi c'est les détails qui me fascinent. Et c'est souvent dans les détails qu'on repèrent les trucs que les autres ne voient pas, et pour certaines choses, ça fait une grande différence. Genre le regard qui ne pas avec le discours.
• Mademoiselle Je-sais-tout-impatiente. C'était mon surnom en cours. Je répondais à la place des profs tellement les questions des autres m'ennuyaient, je pouvais pas m'en empêcher.
• Procrastinatrice, flemmarde, inactive, trop dans ma bulle...
• Sauveuse. On me l'a déjà sorti plusieurs fois celle là. J'ai beau faire tous les efforts possibles pour amener un point de vue concret sur quelque chose, avec des arguments solides, si la personne en face n'a pas envie de l'entendre parce que ça ne va pas dans son sens, je veux la "sauver" de sa pauvre petite vie.
• Mystérieuse. Les gens n'ont toujours pas compris que quand je pense quelque chose je le dis et que quand je dis quelque chose je le pense. Certains de mes anciens collègues sont persuadés que je ne leur ai vendu que du flan pendant 3 ans. Ca doit pas être normal d'être franc et honnête, y a forcément un truc quelque part, ça peut pas juste être simple.

Et sûrement d'autres, mais on est déjà pas mal là...

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par AlphaZ le Sam 29 Aoû 2015 - 22:42

Je ne sais pas pour vous tous, mais je trouve assez rassurant quand même de voir qu'on tourne souvent autour des mêmes "reproches".
(Pardon Nhayaa, mais je suis bien contente de voir que je ne suis pas la seule à être trop honnête pour qu'on me croie ! C'est un truc qui me scie les pattes...)

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Dame Seli le Sam 29 Aoû 2015 - 22:54

AlphaZ a écrit:Je ne sais pas pour vous tous, mais je trouve assez rassurant quand même de voir qu'on tourne souvent autour des mêmes "reproches".


Je ressens également un peu ça.
Disons que ça permet de se dire : "nan !! je suis pô seul(e) !! pas fou/folle !!" Laughing

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Invité le Sam 29 Aoû 2015 - 23:07

"La vache, mais t'as pas besoin de drogue toi !" Rolling Eyes

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par AlphaZ le Sam 29 Aoû 2015 - 23:20

Disons que ça permet de se dire : "nan !! je suis pô seul(e) !! pas fou/folle !!" Laughing

.... et donc de s'enlever un peu de culpabilité Smile

Napalm : et donc, tu en prends? Laughing

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Nhayaa le Sam 29 Aoû 2015 - 23:42

Oui, je trouve ça assez rassurant aussi. Ca veut pas dire que c'est plus facile à vivre cela dit mais au moins on apprend à relativiser un peu Wink

EDIT : Il y a un truc que je me reproche à moi-même des fois. Je fais des blagues avec des jeux de mots qui me font beaucoup rire, ou alors je rebondis sur des trucs de façon assez drôle mais ça ne fait rire que moi visiblement et ça m'énerve quand je vois les autres rire à des trucs complètement débiles. Donc faut que j'arrête de faire des blagues en fait. Et de m'énerver.

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Re: Qu'est-ce qu'on vous reproche ?

Message par Invité le Dim 30 Aoû 2015 - 0:32

AlphaZ a écrit:Napalm : et donc, tu en prends? Laughing

Mon obsession du contrôle ne me l'a jamais permis, pas une clope, jamais d'alcool (donc jamais une cuite évidemment), et rien qui puisse modifier mon état de conscience brutalement ou de manière incontrôlable What a Face

Je passais pour un mec chiant mais avec les années les autres se sont assagis et moi je fais le maximum pour laisser sortir mon moi de 5 ans clown du coup les chiants sont les autres maintenant Twisted Evil

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