J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

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J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par noone le Mer 6 Fév 2013 - 14:15

Bonjour,

Je viens de recevoir mes résultats du WAIS 3 et je suis encore plus perdue qu'avant de le passer.
je vais commencer par le départ, j'ai 39 ans, mariée, 2 enfants. J'ai toujours eu impression d'être un peu différente des autres, très rapide dans certains domaines… Et beaucoup moins dans d'autres. Je suis en période de changement professionnel, et j'avais besoin de connaître mes atouts et mes faiblesses afin de mieux gérer ce nouveau départ.
J'ai donc passé un WAIS 3, il y a 15 jours.

voici les résultats :
complément d'images 14/19
vocabulaire 17/19 (épreuve dont je n'ai aucun souvenir)
similitudes 12/19
cubes 12/19
arithmétique 13/19
matrice 13/19
information 10/19
arrangements d'images 14/19
compréhension 17/19
assemblages d'objets 12/19

QIV :109
QIP : 122


Je suis perplexe, effectivement j'étais persuadée avoir un QIV supérieur à mon QIP. Je pense que je peux dire que je me connais un peu, et la logique n'a jamais vraiment été mon fort.
Comme vous pouvez le constater, je n'ai pas passé l'ensemble des subtests.

De plus, le bilan de la psychologue est vraiment très succinct, donc absolument pas exploitable pour moi. J'ai eu l'impression qu'elle n'avait pas l'habitude de faire passer ce type de tests à des adultes.

Merci de vos retours


noone
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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par oufy-dame le Lun 11 Fév 2013 - 23:09

Bonsoir,

Il y a plusieurs hic... Normalement, depuis plusieurs années, on doit passer le WAIS 4 et pas le 3.
A ma connaissance, le WAIS 3 comportait 11 subtests : il manque le "Code" dans le tien. Donc au moins l'un des 2 QI calculés n'a pas de valeur, il me semble.

Le bon terme pour le 1er subtest est ComplèTEment d'image.

Ca vaut peut-être le coup de trouver qq'un de fiable qui vérifie les QI calculés (et si on peut te dire si tu es dans les 5 % supérieurs ou ??? Je pense que ça te suffirait ?), ou qui te fasse passer le WAIS 4 ds qq tps (je ne sais pas combien de temps il faudrait attendre).

Bonne soirée,

oufy-dame
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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par noone le Mar 12 Fév 2013 - 9:23

Merci pour ta réponse. Je vais me renseigner pour le wais IV.

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par Ananke le Mar 19 Fév 2013 - 17:31

Oups !
Bien que le WAIS IV soit sorti, le WAIS III reste valable. Aucune circulaire ne mentionnant sa désuétude n'a été émise à ce jour. Et beaucoup de psy n'ayant pu encore investir dans cette nouvelle valise de version de test l'utilisent encore !
Bref. Là n'est donc pas le problème.

Noone, ta psy ne t'a donné que deux résultats (QIV et QIP) ???
Totalement insuffisant. 4 indices auraient dû t'être fournis, calculés (très importants) : IOP, ICV, IMT et IVT.
De plus qu'un chiffre de QI global...

Mais encore, il semblerait qu'elle ne t'ait pas fait passer la totalité des subtests ! Il t'en manque 4, carrément 4.
- Mémoire de chiffres et Séquence Lettres-chiffres (pour le calcul de l'indice IMT, mémoire de travail)
- Code et symboles (pour le calcul de l'indice IVT, vitesse de traitement).

Si tu n'as pas souvenir d'avoir passé ces subtests, et si tu n'as que ces quelques résultats en ta possession : ton test n'est absolument pas valable, et tu pourrais même en demander le remboursement.

Pour vérifier, en savoir plus, j'avais fait un descriptif-explicatif dans ce fil de discussion :
http://www.zebrascrossing.net/t7961p20-l-horreur-ce-test-ou-c-est-que-moi#300680
Que tu peux lire, afin de savoir au mieux ce qu'elle t'a fait passer et ne t'a pas fait passer...

Mais encore, les subtests ne sont pas tous sur 19 !

complément d'images 14/15 (et non sur 19 > ce qui donne un subtest quasi réussi en totalité !)
vocabulaire 17/19
similitudes 12/19
cubes 12/19
arithmétique 13/17
matrice 13/17
information 10/18
arrangements d'images 14/16 (idem : subtest quasi réussi dans sa totalité ! > 1 seule faute)
compréhension 17/18 (excellent résultat également : un presque sans faute !)
assemblages d'objets 12/19

Cette psy est à mon avis absolument incompétente dans ce type de passation.
Remboursement. Quel préjudice également !


Dernière édition par Ananke le Mer 20 Fév 2013 - 9:54, édité 1 fois

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par Ananke le Mar 19 Fév 2013 - 17:47

Enfin, Oufyfille a raison :
- puisque tu n'as pas passé Code, ton QIP n'est pas valable (il fait partie des subtests obligatoires pour son calcul)
- puisque tu n'as pas passé Mémoire des chiffres, ton QIV n'est pas valable également (subtest obligatoire pour son calcul itou).
Bref, rien n'est valable dans ton test, Noone.

J'hallucine...
À chaque fois que je viens sur ce forum dans la partie "Tests", je découvre des trucs dingues côté passation, erreurs. Faux négatifs (et faux positifs !).

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par oufy-dame le Mer 20 Fév 2013 - 0:00

J'ai paumé le brouillon que j'avais commencé à rédiger.

Ananke, merci de ces compléments, mais voici ce que j'ai retenu pour le WAIS 3 :

11 subtests obligatoires et les autres (3 ?) uniquement si les autres subtests montrent un "prblm" qui justifie que le psy les fasse passer.

Donc mollo avant de demander le remboursement ;-)

Mais je ne me rappelle pas que els facultatifs justifient qu'on évite les 11 obligatoires.

Noone il te manquerait Code et Mémoire des chiffres dans les 11 obligatoires, alors qu'Assemblage d'objets me semblerait facultatif (de mémoire) ?

Et si ta psy s'était trompée sur l'intitulé de certains subtests et e navait oublié un obligatoire mais t'avait fait passer les bons subtests ??, Ca ferait qd même qu'elle a prblm !!!

On ne m'avait calculé qu'un QIV et QIP puis QIT et ça me paraissait normal au vu de ce qui était enseigné à Paris 5 vers 2006 (et ma psy est maintenant Maîtresse de conf').

Concernant l'importance de passer le WAIS 4 et pas le 3, il y a déjà bcp de choses écrites sur ce forum. Le 4 est étalonné pour la population actuelle. Je ne saurais l'expliquer aussi bien qu'un spécialiste, mais un psychologue de l'AEP 95, qui participe aux "étalonnages" (si j'emploie un terme correct) m'avait dit qu'en 2008 le wais 4 était déjà sorti en France et que c dc uniquement celui-là qu'il fallait passer (disons pour avoir la certitude que le résultat est le plus fiable possible ?). J'espère ne déformer les propos de personnes ;-)

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par Ananke le Mer 20 Fév 2013 - 10:48

Oufyfille, ne me remercie pas : ces compléments étaient à la base pour Noone...

oufyfille a écrit:11 subtests obligatoires et les autres (3 ?) uniquement si les autres subtests montrent un "prblm" qui justifie que le psy les fasse passer.
3 subtests sont dits "optionnels" (symboles, séquence Lettres-Chiffres, assemblage d'objets/puzzle), mais pas "optionnels" au sens "non obligatoires"... Séquence LC et symboles interviennent obligatoirement dans le calcul de 2 indices (IMT et IVT).
Seul "assemblage/puzzle" n'intervient nulle part, et est véritablement "optionnel" : il est là en cas de "problème" comme tu l'écris (mais les psys ne s'en servent ou ne le savent souvent pas). Pour remplacer un subtest IOP (matrices ou cubes, complètement d'images) complètement foiré, bloqué pour x raisons.
Symboles doit remplacer Code si ce dernier a été foiré également, et si les résultats entre eux sont significatifs - grand écart incontestable (ils mesurent à peu près la même chose). Mais cela n'est jamais appliqué. Et c'est dommage, car nombre de zèbres peuvent avoir un résultat faux négatif en conséquence (on peut avoir 19/19 à symboles, comme 10/19 à code et cet écart est souvent rencontré chez les zèbres).
Idem : Séquence LC peut remplacer Mémoire des chiffres, s'il y a eu un manifeste problème avec ce dernier (mesurent la même chose > IMT).

oufyfille a écrit:Mais je ne me rappelle pas que els facultatifs justifient qu'on évite les 11 obligatoires.
Oui, exact. Le prob du test de Noone est autre, plus inquiétant : 2 subtests carrément obligatoires (intervenant dans tous les calculs) semblent ne pas avoir été passés.

oufyfille a écrit:Noone il te manquerait Code et Mémoire des chiffres dans les 11 obligatoires, alors qu'Assemblage d'objets me semblerait facultatif (de mémoire) ?
Oui, c'est ce que j'écrivais.

oufyfille a écrit:On ne m'avait calculé qu'un QIV et QIP puis QIT et ça me paraissait normal au vu de ce qui était enseigné à Paris 5 vers 2006 (et ma psy est maintenant Maîtresse de conf').
Je ne sais ce qui était particulièrement enseigné à Paris vers 2006 : mais comment écrire cette évidence... Un WAIS sans ses indices est complètement inutile, peu parlant/précis, révélateur de rien. Ces indices sont l'essence, la base même de ce test : par exemple, il est ainsi possible de détecter des problèmes particuliers (pour faire court) > de mémoire, de graphomotricité, d'expression verbale, de représentation spatiale, etc. (et c'est pourquoi ces tests ont été créés à la base).
Passer un WAIS pour juste avoir 2 chiffres, et rien d'autre : c'est se moquer du monde. Je ne mâche pas mes mots.
D'ailleurs, dans toute la double page de correction de WAIS, que le psy remplit (moult tableaux), ces indices figurent partout, obligatoires. Ils représentent la moitié du boulot, des calculs, que la correction impose normalement !
Mais encore : dans le WAIS IV, ces indices le sont toujours (obligatoires, puisqu'essentiels), et les 2 chiffres de QIV et QIP ont même été abandonnés, car peu révélateurs en fait (coefficients de fidélité, intervalles de confiance).

oufyfille a écrit:Concernant l'importance de passer le WAIS 4 et pas le 3, il y a déjà bcp de choses écrites sur ce forum. Le 4 est étalonné pour la population actuelle. Je ne saurais l'expliquer aussi bien qu'un spécialiste, mais un psychologue de l'AEP 95, qui participe aux "étalonnages" (si j'emploie un terme correct) m'avait dit qu'en 2008 le wais 4 était déjà sorti en France et que c dc uniquement celui-là qu'il fallait passer (disons pour avoir la certitude que le résultat est le plus fiable possible ?). J'espère ne déformer les propos de personnes ;-)
Ah, large débat... Je vais tâcher de faire simple...
Étalonné sur la population actuelle ? Oui, mais sur un plus petit échantillon. Il a été constaté également qu'il n'y avait au final pas d'effet Flynn entre deux versions de tests Weschler.
Résultats plus fiables ? Hum, encore à l'étude, bien sûr.

Simplement : un zèbre, si le psy est compétent dans ce type de profil à détecter et au fait de particularités révélatrices, que ce soit WAIS III ou IV... se trahira ULTRA à certains endroits ! Voire à de nombreux (pour les plus chanceux qui auront alors des résultats homogènes" ;-) !

Tout fait douter quant au test de Noone. Test inutile, semblant passé par dessus la jambe, par un(e) psy qui ne connait même pas le mini on dirait bien. Et il y en a pléthore (par ignorance ou fainéantise)...


PS : le WAIS IV est cool pour ça > mesure d'un nouvel indice "IAG" (indice d'aptitude générale), qui, épuré de subtests souvent parasites à zèbres (lol) (subtests de l'IMT ou l'IVT), est davantage révélateur de douance (révélateur d'intelligence "fluide" et "cristallisée", Gf et Gc)...
Mais bien sûr : souvent les psys ne le calculent pas. D'ailleurs, je n'en ai jamais vu un de calculé.

Extrait :
http://www.ecpa.fr/psychologie-clinique/test-faq.asp?id=1968&idRub=41#8

Qu’est-ce que l’IAG ?
L’IAG est une note composite optionnelle, calculée à partir de la note standard des trois subtests obligatoires de Compréhension Verbale et des trois subtests obligatoires de Raisonnement Perceptif. Cela permet d’obtenir une note globale moins sensible à la mémoire de travail et à la vitesse de traitement que le QIT. Son calcul est recommandé pour les patients souffrant d’atteintes neuropsychologiques affectant la mémoire ou le temps de réponse.

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par meï le Mer 20 Fév 2013 - 13:52

bonjour
oui étrange façon de faire passer un wais, (surtout un 3, avec ce que ça implique aujourd'hui!!;..dommage.)
perso j'ai passé le 3 en 2007, et le 4 cette année, (en 2012, contexte different pas pour douance)), j'ai eu un resultat quasi similaire a 5 points près...mais le 4 etait globalement moins 'fort' que le 3, ds les indices, signe d'une pettie "remise a niveau " perceptible...et j'ai senti le renouvelement ds les question, les epreuves (un peu differentes et dont certaines nouvelles.)on sent que le 3 "vieillotte" carrement a coté je trouve..(avis perso.)et en effet il semble surrevaluer les resultats aujourd'hui, (pour ceux qui passent un 3 aujourd'hui, pas avant.)et le pro est sensé devoir exiquer ça au patient (mais peu le fpnt, forcement...deja que eux meme n'en savent rien le plus souvent, ne sont aps formés a la douance et l'effet flynn, etc..j'ai souvent entendu de la aprt e psys "bahh tout ça ce'st d marketing, c'est pareil, oui bien sur les tests anciens sont aussi bons"...et les parents suivent..sauf que après, le test de leur gamin est faussé, surrévalué, ou plus acceptés par l'EN, et ils doivent attendre 18 mois pour en refaire un. bref..)

mais bef, il faut rester zen apres un test comme ça, passé ds de mauvaises conditions,et repartir a l'assaut d'un wais 4 ds quelque temps avec "un vrai pro de la douance" (je crois que ici c'est fort dommage, vous etes bcp a vous lancer sur simple recherche pour un wais dont vous attendez bcp et qui se termine en test baclé par un pro douteux sur le sujet..)
il faut contacter les assos d'enfants qui otn souvent des noms pour adultes, les ref d'assos afdultes (mensa etc) et ne pas rester sur une simple première bonne impression au tel..("voui vi, je connais les tests, hein, j'ai l'habitude" alors que la personne ne sait meme pas ce qu'est un surdoué mais boit le benef..et ca arrive souvent.)

ds mon benevolat j'en ai encontré, et j'en réoriente, car on donne bcp de soi pour ce wais souvent, et c'est prejudiciable pour vous. Wink
bon courage!


Dernière édition par meï le Mer 20 Fév 2013 - 18:20, édité 1 fois

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par noone le Mer 20 Fév 2013 - 18:16

Plus je vous lis, plus je suis sidérée par un tel amateurisme !!!
C'est vrai que dès le départ, je ne l'ai pas sentie très à l'aise....et bien sûr elle m'a assurée au téléphone qu'elle avait l'habitude.

J'ai contacté une association d'enfant précoce qui m'a recommandé un cabinet près de chez moi. J'attends un peu d'avoir digéré cette douloureuse expérience pour les contacter.
En tous les cas merci, car j'ai eu beaucoup de difficultés à avoir des renseignements sur contenu exact du test. Et j'ai vraiment eu l'impression qu'elle n'était pas compétente, mais je n'avais aucun élément pour étayer ce sentiment. Au moins maintenant, je suis fixée.

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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par loupiotte le Jeu 21 Fév 2013 - 0:22

..........


Dernière édition par loupiotte le Jeu 8 Oct 2015 - 0:08, édité 1 fois

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doute sur fiabilité de mon wais 3

Message par audema le Lun 22 Avr 2013 - 12:12

Bonjour à tous,

Je me permets de poster mon premier message sur le forum car j'ai passé récemment le wais 3 mais je doute fortement de sa fiabilité pour les raisons suivantes :

-pas d'entretien préliminaire a part une question,
- une restitution orale de 15-20 minutes après que la psy ait calculé le résultat en 1 minute 30
- j'ai repris la plaquette du wais 3, il ne me semble pas que j'ai eu plus de 15 mots à définir, s'agissant de cubes, je n'en ai eus que 6 ou 7, en calcul mental, j'ai eu 6 items de mémoire. Cela vous parait-il conforme au process ?
-je n'ai pas été prévenue avant chaque subtest du délai imparti. Est ce normal ?
- mon QI performance me parait bas. Je précise que je ne cherche pas à me voiler la face. Mais j'ai de réels doutes sur le déroulement de test, sur la compétence de la psy. Mon entourage est très surpris du résultat performance.
-Son rapport fait 3 pages, elle se contente de dire que je suis hétérogène sans mettre le doigt sur l'écart QIV et QIP. Un écart aussi grand ne doit-il pas permettre au psy d'évoquer l'existence d'un possible trouble Dys ? pas de subtests complémentaire pour affiner le résultat...
Son rapport est ambigue : en gros, je présente des traits HP hétérogène mais elle ne le dit pas clairement, très flou

Pourriez-vous me faire part de vos remarques, critiques, avis et si possible me recommander des psys sur l'IDF dont vous auriez eu de bons retours.

Je vous remercie pour votre aide.

audema
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Re: J'ai besoin de vos éclairages, résultats wais 3

Message par Aethos le Jeu 5 Sep 2013 - 11:27

Donc pour faire simple:

- l'hétérogénéité du QI semble de plus en plus être "la norme" et donc un trait caractéristique du HP. Je dis bien semble parce que y a encore bcp de boulot à faire. Le souci c'est qu'avec des indices explosés en termes de différence (chez moi, + de 30 pts d'écart entre ICV et IRP) mon QIT situé au niveau surdouance n'est pas statistiquement interprétable. Cependant et la psy l'a fait automatiquement, elle m'a fourni aussi l'IAG qui confirme clairement (corrélation statistique des deux variable QIT IAG .91), pour autant que faire se peux, des caractéristique neurologiques particulières...

Mais il faut vraiment trouver une personne rompue à l'interprétation de ces données, sinon c'est effectivement un sentiment de moquerie qui ressort de ces tests. La discussion est importante à mon sens aussi, le/la psy doit être attentif à toute une série de non verbal/comportemental durant la passation et doit normalement en tenir compte et griffonner tout du long... enfin presque ;-) Rappelons enfin que le seul moyen clair et de coupler un QI à des analyses projectives de personnalités de type TAT ou Rorschach... ces outils ne sont plus usités comme à l'époque. Le seul QI devrait renseigner sur la probable surdouance... M'enfin je ne parlerai pas ici de leur validité...j'en doute encore moi-même!

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