reconnue zèbres sans passer les tests

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Message par doudoune le Ven 11 Juin 2010 - 15:37

Bonjour tout le monde!
Voilà, je vais tenter d'expliquer mon cas en quelques lignes: j' ai lu, il y a 2 ans, le livre de JSF, pour essayer de mieux comprendre mes enfants...et alors le doute est apparu en moi: et si moi aussi, j'étais concernée? au bout de 2 ans de questionnements incessants, je me suis rendue à Avignon, pour rencontrer une psy à Cogito'z. En quelques minutes seulement, elle m'a diagnostiquée zèbre....elle m' a même dit que des tests seraient inutiles (tant mieux car rien que le mot "test" me hérisse les poils et de toute façon, j' avais bien précisé que je ne voulais pas en entendre parler).
La question est: comment peut-elle en être aussi sûre?
Je ressens tous les symptômes des zèbres, mais cela veut-il forcément dire que j' en suis un?
ne peut-on pas ressentir les symptômes, et être à 115, par exemple?
Je me pose toutes ces questions, parce que je n' ai jamais senti en moi le moindre brin d'intelligence scolaire. Je n' ai jamais redoublé à l'école, mais je me situais toujours autour de 10...suffisamment bonne pour passer au niveau supérieur.
Je me sens nulle en tout... mais à la fois, les discutions débiles des mamans à la sortie de l'école m'ennuient à mourir Sleep
En sortant du rdv je me sentais regonflée, et depuis, le soufflet retombe lamentablement, les vieux démons reviennent. Twisted Evil
J 'ai toujours été considérée comme le débile de la famille par mes frères et soeur...et par mes parents(inconsciemment). A 15 ans, quand je pleurais et que je disais à ma mère que je me sentais moche et stupide, fade et sans interêt, elle me répondait que j' avais de l'imagination, et que j'étais très manuelle. Pour moi, à l'époque, je vivait sa réponse comme un aveu détourné: oui, ma fille, t'es un peu neuneu, mais c'est pas grave!
Je suis trop bavarde...pardonnez-moi Embarassed
Quelqu'un ressent-il les mêmes choses que moi, ou suis-je la seule à tout remettre en question en permanence? Crying or Very sad

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Message par Noumi le Ven 11 Juin 2010 - 17:06

moi moi moi moi moi moi moi je vote pour!!!!

Aussi toujours eu l'impression d'être la neuneu de la famille (bon j'ai une famille super intelligente en même temps cela n'aide pas!!)

Et je m'obstine, mais je reste convaincu que le fait d'être zèbre, surdouée, HP, ou autre terme dont je ne me souviens pas, ne veut pas dire être plus que les autres, juste être différent et par forcément de beaucoup, mais sur un grand nombre de chose ce qui nous rends "bizarre", "étrange".... aux yeux et autres et inversement proportionnel.

Je vais te dire ceux que je ne comprends sont ceux qui ne se remettent jamais en question. On avance en se remettant en question et c'est une grande ouverture d'esprit. (dans ma vision à moi et je peux me tromper ou mal exprimer par ce que tout est toujours plus compliqué que les quelques mots qu'on utilise poru s'exprimer).

Je l'accorde ta maman n'a pas été futée. Mais si tu as lu le bouquin tu as pu lire les exemples de certains et certaines qui avant qu'on ne leur dise n'aurais jamais pu imaginer l'être (moi la première).

Enfin pour répondre à ta première interrogation : nous sommes assez symptômatique pour que quelqu'un qui a l'habitude puisse le juger au premier coup d'oeil.
Après si pour toi le doute persiste et que tu veux une vrai confirmation, passe le test. Je sais le test c'est pas facile, surtout quand on leur donne une grande importance comme cela a l'air d'être ton cas!! mais cela peut te rassurer.
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Message par doudoune le Ven 11 Juin 2010 - 17:29

Aïe, le verdict tombe: pour avoir UNE VRAIE CONFIRMATION, faut passer le test. Donc mes interrogations sur la fiabilité d'un diagnostique sans tests étaient bien fondées...je reviens à la case départ Crying or Very sad

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Message par Noumi le Ven 11 Juin 2010 - 17:39

Non cela dépends de la confiance que tu as en la personne qui te l'a dit.

Et ce n'est pas pour te déprimer, mais il se peut que même en passant le test et qu'il te dise : tu es différente, tu continueras quand même à douter.

La vraie confirmation toi seule peut te l'apporter. Désolée.

Mais si tu le sens et que tu t'es reconnue dans le livre et qu'une psy spécialisée te l'a dit en te voyant, moi je pense que tu en es une Very Happy, mais bon ce n'est que mon humble opinion.
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Message par doudoune le Ven 11 Juin 2010 - 17:52

Il y en a, parmi les personnes du forum, d'après ce que j' ai pu lire, qui sont capables, effectivement, de s'apporter la confirmation à eux-même...mais malheureusement je ne fait pas partie de ces personnes-là...j' éprouve vraiment le besoin d'avoir l'avis d'un tiers...je dirais que c'est même plus que ça: j' ai besoin d'un diagnostique indiscutable, presque à valeur scientifique, pour que mes doutes puissent s'incliner.
Mais merci de vouloir me rassurer!
Surprised

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Message par Invité le Ven 11 Juin 2010 - 18:16

Alors test. Pas le choix.

Au delà de ça, un diagnostic posé en quelques minutes, juste en discutant... ça ne me paraît pas bien sérieux. Mais il semble que ce soit assez "cogitozien" d'après les différents échos que j'en ai eu (au delà des consultations de JSF elle-même...).

Il m'arrive de cerner immédiatement les problèmes des patients qui consultent chez moi (ps : je ne suis pas psy), je ne me dispense néanmoins pas de faire passer des tests objectifs. C'est un peu limite comme pratique de s'en abstenir d'après moi... surtout quand on pose un avis catégorique.
C'est le sens même de la démarche scientifique : la recherche de la preuve... pour le reste, c'est la porte ouverte à tous les "n'importe quoi" existants.

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Message par Zandrine le Ven 11 Juin 2010 - 18:33

Je me pose les même questions tous les jours (bon , d'accord, presque tous les jours).
Sûrement que si je passe les tests et que je suis confirmée.... et bien je douterais encore. Pfff !!
En fait, je me rend compte qu'il ne faut rien attendre des tests qu'une confirmation. ça ne me rendra pas la vie plus facile avec les autres, ce n'est qu'une clé et à moi d'ouvrir, franchir la porte puis de ................ qui sait?
Sûrement que ça me permettrait de me poser d'autres questions, au lieu de tourner en rond.
Un début ? un moyen ?
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Message par doudoune le Ven 11 Juin 2010 - 18:46

Cogito'z insiste sur le fait que le test n'est qu'un outil supplémentaire, mais non essentiel à la reconnaissance ou non d'un zèbre. Moi, sans test, je me reconnais zèbre à 100%( et je suis capable également de reconnaitre des zèbres dans mon entourage... ) mais le doute est là, toujours, et toujours

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Message par Invité le Ven 11 Juin 2010 - 18:54

Les tests ne sont pas qu'une confirmation. Quant le bilan est bien fait, d'une manière professionnelle et avec toutes les compétences requises, il permet de mettre en lumière un fonctionnement particulier. Au delà de la "quantification" de l'intelligence, il permet de construire le socle sur lequel on peut s'appuyer pour avancer : points forts, points d'appui, points faibles, points potentiellement à améliorer...

Mais quand on veut savoir avec certitude si on est surdoué ou non, c'est à dire si notre QI dépasse les 130 (chiffre le plus couramment admis, mais divers chiffres sont retenus en fonction de la littérature), le test est le seul moyen. Puisque la définition même du terme en découle. CQFD

Après quand on veut savoir si on est un zèbre, faut aller voir un véto tongue (je ne relance pas ici le débat de vocabulaire, c'est juste une allusion, il y a d'autre topics ouverts pour ça).

EDIT : Cogito'z est juge et partie... une belle machine commerciale me semble-t-il... ils y tiennent à leurs "zèbres", ça fait tinter la monnaie dans leurs fonds de tiroirs... (ceci n'est que mon avis, mais... bref).

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Message par Martel en tête le Ven 11 Juin 2010 - 19:24

Donc quand tu te regarde dans un mirroir, tu vois que tu portes des rayures et une double paires de sabots au bout des membres ? La classe.
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Message par Phedre le Ven 11 Juin 2010 - 19:32

Super Marre a écrit:Les tests ne sont pas qu'une confirmation. Quant le bilan est bien fait, d'une manière professionnelle et avec toutes les compétences requises, il permet de mettre en lumière un fonctionnement particulier. Au delà de la "quantification" de l'intelligence, il permet de construire le socle sur lequel on peut s'appuyer pour avancer : points forts, points d'appui, points faibles, points potentiellement à améliorer...

Tout à fée ! Et bien sûr le test "atteste" "au mieux de ses possibilités", de vos différences par rapport à une "moyenne-norme" (mais j'aime pas vraiment ces termes)

Pour ma part j'ai choisi de ne pas les passer. Parce que je me connais très très bien. Après la lecture de JSF et de bien d'autres documents (avec un grand souci d'honnêteté et une longue phase de doutes) Parce que la tête de la psy après l'entretien préliminaire d'une heure m'a "suffi" Wink (et aussi pour des raisons de sous mais qui sait, peut-être un jour...)

Et enfin : parce que lors de rencontres, avec des personnes avec lesquelles je me suis sentie en confiance, de petites choses m'ont frappées ! Clairement ! Que je ne trouvais pas chez mes autres connaissances !

- le souci du détail, la capacité d'observation (dans les échanges, tous, moi comprise, étions capables de saisir le langage du corps, de comprendre qui cherchait quel objet des yeux etc...et d'anticiper une réponse adaptée)

- les histoires personnelles riches et vastes en stimuli, expériences variées etc...

- la façon de penser en arborescences (ça se sent chez ceux qui parlent beaucoup, mais aussi chez ceux chez qui "ça se bouscule" alors ça sort bizarrement Wink

- la grande réceptivité à tout (un exemple "con" : une portière de voiture réputée subtile à ouvrir, je touche, je sens, j'ouvre, regards étonnés et ravis, fou rire : pour la compréhension qu'on est bien pareil...)

- l'ouverture à l'autre (enfin pour les personnes que j'ai vues)

- la vérité nue de chacun (pas de jeux sociaux, pas de masques, pas d'apparences, acceptation facile de tous les âges, horizons sociaux, tenues vestimentaires etc Wink)

- et la perception de chacun : des autres ! avec plutôt beaucoup de justesse...

- la créativité pour beaucoup, ou une mémoire visuelle assez grande

- la grande sensibilité (musique, histoires personnelles vécues comme un cadeau, absence de compétition, appréciation des instants, etc...)

Après voilà, moi je me suis reconnue, j'ai été reconnue je crois, et je prends ça pour ce que c'est...de toute façon, notre humanité comptait plus que toutes les définitions ou les cases...

(Ceci étant à la fois un mini-témoignage, mais j'ai omis des tas d'observations) et à la fois bah un hommage à ceux et celles que j'ai déjà croisés Wink)
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Message par bluecat le Ven 11 Juin 2010 - 19:34

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Message par Phedre le Ven 11 Juin 2010 - 19:39

lol courage ! Wink

(on apprend autant "aux psys" qu'on apprend "avec eux" Wink bah si c'est vrai aussi...la mienne m'a dit merci après 6 mois ! Enfin nous, comme tout humain : car ils acquièrent des expériences pratiques et chaqeu témoignage est un cadeau qui les fait avancer !

(MODE EGO OFF : nan mais bon j'ai douté beaucoup beaucoup avant moi aussi, pi ça me fait plaisir de pas douter là parce que y'a aussi un vilain qui a joué sur mes doutes) Smile
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Message par bluecat le Ven 11 Juin 2010 - 20:06

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Message par Invité le Sam 12 Juin 2010 - 0:26

Je pense que même si tu n'aimes pas les tests, tu devrais les passer ( pas forcément chez cogitoz où ça a l'air de couter une fortune).
A ta place, je trouverais ça léger, un diagnostic aussi ferme au bout de si peu de temps.....
Après, tu fais ce que tu veux, mais c'est un peu normal de douter à ta place. Certaines personnes ont suffisamment de confiance en elles, mais pas toutes. J'ai fait partie de celles-là et puis comme dit supermarre, ça apporte plus de choses qu'un simple chiffre.
Par contre, le test mensa n'apporte qu'un chiffre mais bon, si ça peut aider à se rassurer, il faut pas hésiter, d'autant qu'il est beaucoup moins cher... mais moins complet puisqu'il ne s'agit que de logique.

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Message par bepo le Dim 13 Juin 2010 - 11:03

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Message par L.Lune le Dim 13 Juin 2010 - 11:36

doudoune a écrit:
J 'ai toujours été considérée comme le débile de la famille par mes frères et soeur...et par mes parents(inconsciemment). A 15 ans, quand je pleurais et que je disais à ma mère que je me sentais moche et stupide, fade et sans interêt, elle me répondait que j' avais de l'imagination, et que j'étais très manuelle. P Crying or Very sad

motivation, estime de soi et des troubles comme "dependance affective" ont, si je me souviens bien, un impact sur le score au tests. je crois que JSF en parle à la fin de son bouquin "enfants surdoues", dans la partie "tests". on sait que les gens qui stressent bcp (et on stresse plus si on a pas confiance en soi!), excessivement, avant des examens baissent leur résultats. ça ne m'etonne donc pas qu'on ne t'a pas fait faire un test. même si je trouve ça suspect, au bout de juste quelques minutes..
mon psy m'a dit qu'il est sûr au bout de la deuxième séance d'une heure..

JSF fait reference au coopersmith self esteem inventory pour enfants, j'ai trouvé un sur le web pour adultes en anglais, lien ici

jolie la mère qui t'aide vachement à construire ta confiance en toi, je suis sure qu'il y en a d'autres des comme ça Smile


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Message par Phedre le Dim 13 Juin 2010 - 11:40

Il y a aussi des psys qui "refusent de raisonner en ces termes"...Certains sont cons hein, mai certains : suivent un individu dans son parcours singulier (en général les psy cliniciens) ainsi, ils vous laissent mettre les mots que vous voulez sur vous même...Mais eux "refusent les comparaisons, l'idée de groupe, les modes ou les effets de modes, et ils refusent (pour leurs propres notes) le vocabulaire simplifié...Je ne trouve pas ça forcément aberrant...

(Je comprends tous les points de vue Wink)

Peut-être sommes-nous humains avant tout, et ne devons-nous pas nous définir uniquement par "la douance" mais par notre histoire personnelle etc...? (Ca mérite peut-être réflexion je ne sais pas)

Après si c'est important pour toi, tu as raison de lui donner de la doc...Smile
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Message par bluecat le Dim 13 Juin 2010 - 11:51

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Message par Phedre le Dim 13 Juin 2010 - 12:12

Peut-être alors peux tu le lui dire ? (lui redire régulièrement "ce que tu attends" de l'évolution de votre relation...Et inversement, peut-être que lui "ne te remets pas toujours sur un chemin" pour "que tu apprennes à le faire seule" ? Wink

bisous
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Message par bluecat le Dim 13 Juin 2010 - 12:26

pour la première partie: c'est ce que j'ai fait récemment, et oui, ça serait bien que je lui redise régulièrement même si c'est un peu difficile
pour la "remise dans le droit chemin" ce que tu dis serait bien dans un contexte où il s'en rend compte. Or il ne connaît presque pas les caractéristiques des surdoués. Je lui ai posé la question clairement, et il m'a répondu aussi clairement. Donc j'attends de voir la suite Wink
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Message par bepo le Dim 13 Juin 2010 - 12:33

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Message par Phedre le Dim 13 Juin 2010 - 12:41

comme tu dis, tu veras bien...ce qui compte, c'est que tu arrives toi à te sentir bien dans tes sabots Wink
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Message par bluecat le Dim 13 Juin 2010 - 12:49

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Message par ........ le Dim 13 Juin 2010 - 15:01

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Message par bepo le Dim 13 Juin 2010 - 19:43

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Message par doudoune le Dim 13 Juin 2010 - 21:45

ma mère m'a dit tout ça en croyant bien faire...elle voulait vraiment me remonter le moral...vous allez rire: elle est psy Very Happy ...et elle est précoce/zèbre/surdouée ++++....mais ne vous emballez pas! j' ai été adoptée! donc pas de lien. En revanche, mais deux enfants sont précoces....mais mon mari est incroyablement...zèbre Very Happy , alors même si je l'était pas, mes enfants peuvent l'être de par leur père.
je retourne à la case départ, sans passer par la banque.

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010 - 22:03

C'est quoi "incroyablement zèbre"? scratch

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Message par ........ le Dim 13 Juin 2010 - 22:08

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Message par doudoune le Dim 13 Juin 2010 - 22:18

jr abcdetc a écrit:
Super Marre a écrit:C'est quoi "incroyablement zèbre"? scratch
C'est que tu n'y crois pas. C'est vrai Super Marre, là on sent comme un doute de ta part !
Sourire

(et un petit coup de terre qui tourne qui fait vaguement confusionner)
tu m'as ôté les mots de bouche...

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Message par Invité le Dim 13 Juin 2010 - 22:43

j'ai envie de pleurer, de me planter mon stylo dans la fémorale ou de me jeter sous un train en ayant eu soin d'absorber une grande quantité de belladone pour le cas où celui-ci me louperait...
ce n'est même pas que je n'y crois pas...

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Message par Martel en tête le Dim 13 Juin 2010 - 22:47

C'est quoi ce gros fake, 8 messages d'incohérences.
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Message par ........ le Lun 14 Juin 2010 - 10:51

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 10:55

il n'était pas question de toi JR. Je crois que c'est plutôt l'incohérence des messages de Doudoune qui pose question.

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Message par doudoune le Lun 14 Juin 2010 - 14:23

je ne vois pas du tout où j' ai été incohérente, bien au contraire, je suis on ne peut plus claire.
Je ressens beaucoup d'agressivité chez certains/certaines. Le sujet est visiblement très épineux...j' ai le sentiment que le territoire "précoce", pour certains, est chasse-gardée, et qu'il faut montrer patte-blanche, si l'on ne veux pas s'attirer les foudres de certains (pas tous heureusement). je n' ai pas envie de me justifier...tant pis si j'en défrise quelques uns. Cool

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Message par L.Lune le Lun 14 Juin 2010 - 14:51

doudoune a écrit:
Je ressens beaucoup d'agressivité chez certains/certaines.

ce que tu ressens, c'est juste l'esprit intifada pardon, l'esprit critique

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Message par doudoune le Lun 14 Juin 2010 - 15:01

Smile oui, ça doit être ça...

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 15:40

Doudoune, quand je relis tes messages, je vois que tu arrives ici avec tes doutes (logique étant données les circonstances du diagnostic). Tu dis ressentir des symptômes (déjà j'ai du mal avec ce terme car pour moi la douance n'est pas une pathologie), bien. Ensuite tu nous dit que tu comprends le problème de "fiabilité " du diagnostic initial et que tu as besoin d'un diagnostic indiscutable. Mais d'un diagnostic de quoi? Tu veux savoir si tu es surdouée? Quand tu dis "zèbre" tu l'emploies comme synonyme absolu? Je ne comprends pas, parce que dans la suite de tes messages tu emploies aussi "précoce" et "incroyablement zèbre" (je t'ai d'ailleurs posé la question pour savoir ce que tu entendais par là). Tu dis aussi te "reconnaître zèbre" à 100% et même pouvoir reconnaître les "zèbres" de ton entourage, mais comment savoir puisque tu dis toi-même que la fiabilité des diagnostics à l'emporte pièce (comme celui auquel tu as eu droit à Cogito'z) te font douter?

Alors non désolée, ce n'est pas vraiment de l'agressivité, c'est juste que j'aimerai avoir des réponses aux questions que je me pose quand je lis ça.

Je crois qu'il y a aussi beaucoup de personnes ici qui ne comprennent toujours pas le second degré et que c'est bien dommage.

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Message par doudoune le Lun 14 Juin 2010 - 16:06

Bon. c'est vrai que tout n'est pas très clair, étant-donné les différents termes que j' emploie, dont mes définitions ne correspondent pas forcément aux définitions des autres. Pour moi, "zèbre" est un terme en référence au livre de JSF, et qui nomme des personnes au profil atypique décrit par ses soins. Quand je parle de "précoce", c'est pour désigner des profils d'enfants testés.
Le fond de mon problème est, et reste le suivant: je me reconnais "zèbre"; Cogito'z me reconnait "zèbre", mais je voudrais savoir si on peut être zèbre sans forcément être "surdoué" (aïe, un troisième terme!). Je voudrais savoir si j' ai une lueur d'espoir, et enfin changer le regard que je porte sur moi. Voilà, super marre, j' espère avoir apporté un peu de lumière sur mes incohérences! geek (désolée d'être passée à côté de ton second degré... Neutral il est vrai que l'écrit gomme le ton, et que par conséquent, c'est parfois trompeur.)

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 16:19

Alors Doudoune, il me semble tout de même pour avoir lu ce même livre que JSF utilise "zèbre" en lieu et place de "surdoué", à cause de tous les implicites contenus dans ce terme depuis que nos chers amis les médias, toujours très objectifs et rigoureux en recherche de sensationnel, l'on doté de lunettes et de boutons, de jeux d'échecs et de réussite au bac à 12 ans. Aussi, je ne vois pas comment on peut être le "zèbre" de JSF sans être le "surdoué" des dictionnaires. Comme je te l'ai dit plus haut, seul un test psychométrique te donnera une réponse.

Je te conseille également si tu veux éclaircir un peu tout ça de te pencher sur d'autres bouquins que celui de JSF... d'aller lire d'autres proses. Il existe ici une section dédiée (définitions/origines/références/actualités).

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Message par L.Lune le Lun 14 Juin 2010 - 16:43

en ce qui concerne le second dégré... il est parfois facile à voir que pour celui qui l'a écrit..

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Message par doudoune le Lun 14 Juin 2010 - 17:10

Tu sais, j' ai lu le livre il y a longtemps, et il me semblait qu'elle tournait un peu autour du pot...mais bon Very Happy
Il m'a semblé aussi, par la suite, que beaucoup de personnes mettent sous ce terme, une définition qui toucherait exclusivement les émotions, les ressentis...
Je passerai les tests un jour, peut-être. Le jour où je serai moins persuadée de les foirer et de dépenser 150 euros pour rien. clown

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Message par L.Lune le Lun 14 Juin 2010 - 17:15

t'as raison d'attendre je crois.
sur page 45 de cette thèse (et merci Super Marre, j'avais oublié ce truc) :

Dans l’étude présente, les troubles psychiatriques tels la dépression ou les
troubles bipolaires, peuvent provoquer des variations importantes du QI. Ces troubles
peuvent affecter l’humeur et entraîner un ralentissement psychomoteur, jouant en la
défaveur du patient. Ainsi, un mauvais résultat au test ne signifie pas obligatoirement
que le patient n’est pas surdoué. La population testée, consultant en psychiatrie, est
une population particulière ( différente de la population générale ) donc les résultats
de cet échantillon ne sont a priori pas identiques à ceux de la population générale. En
revanche, un résultat élevé est incontestable, l’effet du hasard étant minimisé dans ces
tests.
Il faut aussi tenir compte de l'inhibition intellectuelle ( on entend parfois
automutilation intellectuelle ), c’est-à-dire le fait pour un enfant surdoué non reconnu
de se limiter intellectuellement pour essayer de ressembler aux autres. J.C. Terrassier
parle d'effet Pygmalion négatif, c'est-à-dire de pression à la conformité. L'inhibition
intellectuelle est plus grave que la simple simulation : l'enfant lui-même se croit
souvent idiot, ce qui ne serait pas le cas s'il jouait un rôle consciemment. Elle peut
aller jusqu'à provoquer une chute du QI, ce qui peut en rendre le diagnostic direct
( avant psychothérapie ) impossible. A partir de là, on peut se demander si les
surdoués qui réussissent les tests ne sont pas ceux qui souffrent le moins de leur différence (...)


bon, maintenant je vois déjà certains questionner la validité de cette thèse, mais bon, je m'arrête là.
ps: le syndrome d'albatros a été largement débattu ailleurs sur ce site.

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 17:22

Tout à fait LouiseLune, c'est pourquoi il est absolument nécessaire, quand on est dans ce cas d'autant plus, de consulter un spécialiste de la question, et pas le premier psy trouvé sur l'annuaire. Consulter une personne qui saura faire la part des choses entre inhibition/dépression et absence de douance.

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Message par L.Lune le Lun 14 Juin 2010 - 17:41

si Cogitoz' ne tient pas debout, doudoune, je croise les doigts pour que tu trouves ...!! bounce

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 17:56

si certains trouvent que jsf tourne autour du pot dans ses livres, tu trouves choquant que d autres disent que le centre qu elle a fondé ne soit pas le meilleur placé pour éclaircir les choses.
Enfin, pour moi, elle ne tourne pas autour du pot. Elle dit "les surdoués sont comme ça"mais elle ne dit pas "tous les gens qui sont comme ça sont surdoués". La nuance est de taille mais j ai l impression que bcp de gens ne la voient pas ou ne veulent pas la voir.
Elle a inventé le terme de zèbre pour faire accepter le terme de surdoué, qui est dortement connoté, à des enfants en difficulté. Elle ne l'a pas inventé pour décrire des gens qui seraient comme des surdoués mais en enlevant l'intelligence.
Personnellement, je n'ai rien contre les gens qui n'ont pas passé les tests et il n'y a pas du tout besoin de montrer pattes blanches. Mais se trouver des excuses ne sert à rien non plus.
Pour être CERTAIN d'être surdoué, il faut passer un test, on peut ne pas le passer pour toutes les raisons du monde,mais ne plongeons pas non plus dans la malhonneteté intellectuelle.
Certes, il y a des surdoués qui ne réussissent pas les tests pour diverses raisons, mais ça reste une très faible minorité de la minorité que nous composons.
Donc moi non plus je ne comprends pas trop ou tu veux en venir doudoune...
Si le doute t es insupportable, tu passes le test.
Sinon, tu ne le passes pas mais tu restes dans le doute à un ni veau ou à un autre. A toi de voir, personne d autre n a à juger. Il s'agit juste d'être honnete avec soi-meme parce qu' on n'avance pas à explorer une mauvaise direction...

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Message par L.Lune le Lun 14 Juin 2010 - 19:00

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vega a écrit:ns, mais ça reste une très faible minorité de la minorité que nous composons..

sauf que là j'aimerais savoir sur quoi tu te bases...(non pas de polemique, juste curieuse)

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Message par Phedre le Lun 14 Juin 2010 - 20:17

Voui, simplement comme beaucoup au début, tu penses être une mi-zèbre lol Wink parce que tu ne sais pas encore bien te situer ? C'est pas grave, en effet avoir plus de lectures, plus poussées, pourra déjà t'aider à y voir plus clair...

Et surtout, ne te laisse pas blesser inutilement, le net, c'est des fois ch...pour ça...il y a des mini-malentendus, mais comme tu vois, certains te demandaient juste de préciser ta pensée...(et elle s'éclaircira au fur et à mesue, nul doute)

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Message par L.Lune le Lun 14 Juin 2010 - 20:20

Phedre a écrit:Voui, simplement comme beaucoup au début, tu penses être une mi-zèbre lol Wink parce que tu ne sais pas encore bien te situer ? C'est pas grave, en effet avoir plus de lectures, plus poussées, pourra déjà t'aider à y voir plus clair...

Et surtout, ne te laisse pas blesser inutilement, le net, c'est des fois ch...pour ça...il y a des mini-malentendus, mais comme tu vois, certains te demandaient juste de préciser ta pensée...(et elle s'éclaircira au fur et à mesue, nul doute)

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Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 20:46

Elle dit "les surdoués sont comme ça" mais elle ne dit pas "tous les gens qui sont comme ça sont surdoués". La nuance est de taille mais j ai l impression que bcp de gens ne la voient pas ou ne veulent pas la voir.[/quote]

Là, tu soulèves un point intéressant.

vega a écrit:Personnellement, je n'ai rien contre les gens qui n'ont pas passé les tests et il n'y a pas du tout besoin de montrer pattes blanches. Mais se trouver des excuses ne sert à rien non plus.

+1, j'ajoute même que je n'ai rien contre les personnes qui ne sont pas surdouées. Je trouve que la valeur humaine ne se mesure pas en intelligence.
En revanche il est clair que lorsqu'on veut savoir de quoi il retourne précisément, il est plus efficace d'aller chercher l'avis le plus approprié voire d'en demander plusieurs.
Il semble que pour tout ce qui est mental ou psychique, la démarche soit plus difficile pour beaucoup. Pour n'importe quelle autre domaine, le problème ne se pose pas, pourquoi? Celui qui voit flou, certes, il aura peut-être tendance à aller voir un peu sur internet de quoi il peut s'agir, mais il ne manquera pas de prendre rendez-vous chez un ophtalmo. Si des pustules apparaissent sur son visage, je pense qu'il va vite aller voir un dermato, même si ça risque d'occuper ses nuits sur le net en attendant la date du rendez-vous. Si sa chaudière s'éteint régulièrement alors qu'elle ne manque pas de combustible, il appellera le plombier, même s'il va peut-être tenter de bidouiller lui-même au départ, etc... S'il lit quelque part des choses qui semblent faire partie de lui et qui peuvent le faire avancer... qu'est-ce qui le retient de consulter un/des psychologue(s)? En quoi est-ce effrayant?

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