A la recherche d'Atoum

+2
Lemniscate le papillon
Aerienne
6 participants

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 17:24

A la recherche d'Atoum - Page 2 2vn5n42

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 17:50

http://www.visualisation-creative.com/techniques_de_visualisations2.php
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 17:51

La résilience, reflet de notre époque
(Jean Garneau , psychologue)


Introduction

Le talent de communicateur du Dr Boris Cyrulnik n’est certainement pas étranger à la grande popularité qu’a acquise depuis quelques années le concept de résilience. Mais pour comprendre cet engouement, il me semble nécessaire de voir plus largement la pertinence particulière de cette philosophie de vie pour l’époque que nous vivons.

Dans cet article, je vais tenter de mettre en lumière les aspects les plus importants de cette notion et d’expliquer pourquoi elle est particulièrement utile à ce moment-ci de l’histoire. Les lecteurs qui voudraient approfondir le sujet lui-même auraient intérêt à le faire directement dans les ouvrages du Dr Cyrulnik.


Qu’est-ce que la résilience ?

À l’origine, il s’agit d’un terme utilisé en physique pour désigner la résistance aux chocs d’un métal. Il est particulièrement utile pour évaluer les ressorts. Par extension, on a adopté ce terme pour désigner, dans divers domaines, l’aptitude à rebondir ou à subir des chocs sans être détruit.

En psychologie, on s’en sert pour désigner la capacité de se refaire une vie et de s’épanouir en surmontant un choc traumatique grave. Il s’agit d’une qualité personnelle permettant de survivre aux épreuves majeures et d’en sortir grandi malgré l’importante destruction intérieure, en partie irréversible, subie lors de la crise.

Tendance actualisante

À partir de la définition sommaire ci-dessus, on peut facilement y reconnaître une des manifestations de la tendance actualisante, cet aspect crucial de l’équipement inné de tous les êtres vivants. En effet, cette tendance est la force qui pousse tout être vivant à mettre ses ressources au service de sa survie lorsque celle-ci est menacée et à les mobiliser dans la recherche du plus grand épanouissement possible quand les conditions sont favorables. (Voir Une théorie du vivant )

Mais ou pourrait dire qu’il s’agit d’un volet spécialisé de la tendance actualisante; celui qui permet de surmonter les pires obstacles, les événements qui, en plus de menacer notre vie, s’attaquent directement à notre identité et à notre valeur personnelle. La résilience nous fascine parce qu’elle touche des “miracles”, des solutions “magiques” à des problèmes apparemment insolubles. Elle frappe notre imaginaire de la même façon que le “mouvement du potentiel humain” le faisait au milieu du siècle dernier en nous faisant découvrir que nous sommes capables de beaucoup plus que nous ne le croyons.

Des dimensions supplémentaires s’ajoutent cependant dans le cas de la résilience, reflétant deux caractéristiques de l’époque actuelle. Avec l’accessibilité grandissante des moyens de communication qui ignorent les frontières et les distances physiques, cette notion a pu se faire connaître et trouver des applications dans un grand nombre de pays dont les cultures et les environnements socio-économiques sont très différents. Cela permet d’en appliquer les implications dans une grande variété de contextes (car les catastrophes et les actes destructeurs font bien peu de discrimination dans le choix de leurs cibles).

Ce qui est plus intéressant encore, c’est le fait que les chercheurs tentent de cerner les facteurs de résilience et les façons d’en soutenir le développement dans plus de 30 pays. Déjà en août 1994 on commençait à obtenir des résultats d’une quinzaine de pays incluant le Soudan et la Namibie. Nous pouvons ainsi espérer comprendre cette dimension de la réalité d’une façon qui transcende les cultures et les types d’organisation sociale. Quand on sait que la psychologie humaniste issue du mouvement du potentiel humain n’a pas encore réussi, après un demi siècle, à s’implanter solidement en France, une telle convergence d’efforts est très encourageante. L’ampleur des recherches en cours laisse croire que leurs conclusions seront utilisées dans une grande partie de l’univers.

Une attitude devant la vie

L’adoption du concept de résilience est aussi le reflet d’un changement d’attitude devant la vie elle-même. Au nom de l’humanité et en vertu d’une certaine interprétation de la social-démocratie, on a voulu depuis plusieurs années éliminer de notre vie toute forme de danger, d’accident, d’injustice ou même d’inconfort psychique. Pour y parvenir, on multiplie les règlements et les précautions tout en diluant la responsabilité individuelle dans un jargon juridique de plus en plus lourd (lisez les avertissements qui accompagnent maintenant tous les produits que vous achetez).

En parlant de résilience, on abandonne cette vision aseptique de la vie idéale pour affirmer sans hésitation que les catastrophes et les épreuves font malheureusement partie de la vie et qu’il vaut mieux y être préparé si on veut survivre et continuer de mener une existence digne d’être vécue. Pour les parents et les éducateurs le message est puissant: il est inutile et même nuisible de chercher à mettre vos enfants à l’abri de tout car ils se retrouveront sans mécanismes de protection et sans moyens d’adaptation efficaces lorsque surviendront les problèmes importants. Il vaut mieux fournir les conditions qui permettront de développer les qualités qui favorisent la résilience.

Une méthode d’intervention

Cette vision des choses conduit aussi à une façon différente d’intervenir auprès des victimes. Curieusement, cette approche rejoint les nouvelles façons dont la médecine tente de favoriser la guérison dans certains domaines. Par exemple, au lieu d’inviter la personne qui souffre d’un mal de dos à éviter tout mouvement qui provoquerait de la douleur, on insiste maintenant sur le fait que la guérison est plus rapide si le patient se remet plus rapidement en mouvement, même s’il endure une certaine douleur.

Post-traumatique

Les études sur la résilience ont permis de découvrir un aspect important de la récupération après un choc traumatique: la reconstruction de l’estime de soi. Trop souvent on emprisonne la personne dans sa position de victime en voulant l’aider. On a maintenant compris qu’il est néfaste de tenter de tout faire pour la personne traumatisée afin de compenser pour sa douleur injuste et de la protéger de toute nouvelle souffrance.

On a découvert que les personnes qui s’en sortent le mieux, même après les pires catastrophes, sont celles qui parviennent à regagner une estime d’elles-mêmes en réussissant quelque chose, en ayant un véritable motif de fierté. Si on veut fournir l’aide la plus propice à une reconstruction personnelle, il faut fournir des opportunités favorables à de tels succès et non aplanir soigneusement les moindres cahots.

On a compris en effet que la pire catastrophe est insuffisante par elle-même à créer un trauma chez les personnes qui y survivent; il faut en plus que la personne se perçoive comme une victime. En s’en tenant à la compassion bienveillante, les intervenants peuvent réduire la personne à son identité de victime et lui compliquer le combat pour la survie en la privant des motifs de fierté dont elle aurait besoin.

Ce nouvel aspect n’élimine pas les ingrédients qu’on connaissait déjà, notamment la nécessité de l’expression libératrice, d’un accueil soutenant, d’un encadrement rassurant. Il vient plutôt s’y ajouter comme un élément crucial sans lequel la survie est plus difficile ou même impossible.

Éducation

C’est à propos des enfants et des adolescents que la notion de résilience est le plus souvent invoquée, surtout dans les milieux qu’on étiquette comme “à risque”. Dans ce cas comme dans le précédent, l’évocation de ce concept aide les intervenants à quitter une attitude curative (ou tente de résoudre un problème ou de guérir une maladie) pour adopter un point de vue plus éducatif (on cherche à favoriser le développement des ressources individuelles).

Essentiellement, on peut définir la stratégie d’intervention qui en résulte comme celle qui veut miser sur les forces de chaque individu pour lui fournir un tremplin vers son épanouissement. L’idée de prendre appui sur les aspects solides de la personne afin de lui permettre de relever plus facilement de nouveaux défis n’a rien de bien nouveau. Mais le fait de voir qu’on applique cette méthode avec succès auprès des clientèles les plus difficiles est certainement rafraîchissant et réconfortant.

Un professeur de sixième année raconte, par exemple, comment il a réussi à transformer profondément sa classe d’élèves sous-performants en invitant chacun à identifier les deux qualités (facteurs de résilience) qu’il avait déjà et à chercher comment il pourrait les développer encore davantage. Comme par miracle, en reconnaissant qu’ils possédaient déjà une habileté importante et en constatant que ce fait était reconnu par d’autres, ils ont commencé à retrouver en eux une confiance et une fierté jusque là inaccessible. Poussés par cet élan surgi au centre d’eux-mêmes, la plupart sont devenus des élèves de calibre élevé en moins de deux ans.

De telles expériences infligent aux attitudes cliniques une sévère remontrance qui nous rappelle des découvertes faites, elles aussi, au milieu du siècle dernier. On avait constaté à l’époque que les élèves avaient tendance à fournir les performances attendues par leur professeur plutôt que celles qui correspondaient à leur talent réel.

En trompant volontairement les professeurs sur le quotient intellectuel des élèves dont ils avaient la charge, on constatait qu’après peu de temps les résultats des élèves étaient en relation avec le faux Q.I. plutôt qu’avec celui que les tests avaient mesuré. Sans s’en rendre compte, l’éducateur avait tendance à attendre davantage des élèves qu’il croyait plus doués et à tolérer une performance médiocre des autres, il apportait naturellement aux premiers un soutien de meilleure qualité pour leur permettre de donner “leur plein rendement”.

L’application qu’on fait maintenant de la notion de résilience va plus loin dans la même direction. Non seulement on mise sur les talents pour stimuler les élèves, mais on ajoute un ingrédient important en rendant l’enfant lui-même porteur de cette vision positive et stimulante de lui-même.


Une notion adaptée à la vie actuelle

Il y a quelques années à peine nous pouvions encore imaginer une vie exempte d’atrocités ou de catastrophe majeure. Nos problèmes étaient à l’échelle humaine: accidents, maladies, décès, séparations, etc. Nous savions par les média que la situation était loin d’être aussi rose dans certaines régions du globe, mais avions besoin du témoignage des aînés pour nous rappeler que la guerre n’était pas seulement une abstraction dans le monde occidental. Seule la nature pouvait nous attaquer arbitrairement par des catastrophes trop puissantes pour nous et il fallait être malchanceux pour avoir à surmonter un événement traumatique.

Le danger omniprésent

Mais depuis un certain onze septembre, nous avons compris que nous ne sommes jamais à l’abri des actes de destruction contre lesquels nous sommes sans moyens. Nous savons maintenant que nous ne sommes nulle part exemptés des retombées de combats dans lesquels nous n’avons jamais choisi de nous impliquer.

Chaque jour, les médias nous signalent au moins un acte terroriste cherchant à atteindre ses buts en détruisant la vie de personnes qui ne sont pas concernées autrement que par leur race, leur nationalité ou le fait qu’elles se trouvaient à un endroit particulier à un moment précis. Le plus pacifiste, tolérant, aimant d’entre nous ne peut plus s’imaginer que son attitude suffira à lui procurer la sécurité; il peut être recruté de force à tout moment par quiconque estime avoir une cause juste à défendre ou à promouvoir.

Dans un tel contexte, la résilience n’a rien d’un luxe ! Nous pouvons tous nous attendre à devoir faire face un jour à une agression humaine ou naturelle qui mettra notre survie en jeu. Nous avons besoin d’apprendre à surmonter les pires épreuves car nous savons que nous en deviendrons probablement un jour les cibles arbitraires.

Une préparation inadéquate

Pire encore, notre vie des dernières décennies a souvent été organisée en fonction de l’élimination de tous les risques qu’on prenait chaque jour sans y penser il y a trente ou quarante ans. Notre sécurité au quotidien n’était plus notre responsabilité, mais celle des autres, du gouvernement ou des compagnies dont nous consommons les produits. Le piéton n’a plus besoin de vérifier s’il se mettra en danger en traversant la rue; il peut foncer tête baissée à l’intersection et laisser les autres prendre soin de l’éviter. Au pire (?) il deviendra le nouveau gagnant à la loto des accidentés dédommagées.

Mais les victimes d’actes terroristes et de cataclysmes naturels ne gagnent jamais à cette loterie car leurs bourreaux sont toujours insolvables et il y a des limites à ce que nos gouvernements peuvent accepter de payer en leur nom. Sans une multinationale ou un propriétaire de voiture de luxe, on ne gagne que des prix de consolation.

On nous prévient au début des émissions de télévision que certaines images pourraient froisser la susceptibilité ou la sensibilité de quelques personnes, mais c’est sans avertissement que la catastrophe nous touche. On nous interdit de fumer parce qu’à long terme cela pourrait nuire à notre santé, mais on nous encourage à croire que le prochain billet de loterie pourrait résoudre sans plus d’effort l’ensemble des problèmes de notre vie.

Il n’est pas étonnant que nous nous sentions vulnérables devant les difficultés inhérentes à la vie. Le moindre problème imprévu risque de nous déséquilibrer car nous avons appris à fuir tout danger au lieu d’apprendre à vaincre des obstacles. Lorsqu’on nous parle de cette résilience qui permet de surmonter les pires épreuves, nous reconnaissons là une qualité qui nous manque, une solution à l’angoisse que nous n’avions pas encore clairement identifiée.

Je crois que la popularité de ce concept découle en grande partie de la réponse qu’elle apporte à notre angoisse. Nous avons le sentiment d’être sans défense contre les malheurs que la vie peut nous présenter à tout moment, d’être trop mal préparés à affronter les défis que nous prévoyons rencontrer brutalement tôt ou tard. L’idée d’être mieux équipés pour avoir des chances de rebondir au lieu d’être détruits est forcément séduisante et, reconnaissons-le, d’une grande pertinence.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 18:06

Un altruisme sans pitié, ou l'éthique de la réciprocité selon Thomas Nagel
(Luc Foisneau, chargé de recherche au CNRS)


En conformité avec l'intention première d'Auguste Comte, qui forge le terme sur le modèle du mot « égoïsme » (Comte, 1852, p. 60), le mot « altruisme » demeure associé dans la conscience commune à une disposition spontanée de l'homme à porter secours à ses semblables. C'est en ce sens une inclination naturelle, capable, parce qu'elle est antérieure à la réflexion, de nous faire oublier l'intérêt que nous portons tout aussi spontanément à notre propre conservation.
L'altruisme apparaît ainsi comme une capacité, inhérente à la nature humaine, mais peut-être aussi à la nature animale en général, de suspendre la considération exclusive de son bien-être à la vue de la souffrance d'autrui. Pour Rousseau, il existe une émotion fondamentale, la pitié, qui « tempère l'ardeur » que l'homme « a pour son bien-être par une répugnance innée à voir souffrir son semblable » (Rousseau, 1964, p. 154).
La pitié constitue de fait un critère sensible de l'altruisme. Plus l'émotion ressentie face à la misère d'autrui sera grande, plus grand sera l'altruisme de celui qui la ressent. Ce critère a les faveurs du sens commun : c'est à lui que l'on pense quand on nous demande d'apprécier l'altruisme d'une personne.

Mais il n'est pas pour autant dénué d'ambiguïté. Après tout, les bons sentiments suffisent rarement, quand il s'agit d'éthique, et la pitié ne fait probablement pas exception à la règle. Dans l'article que l'on va lire, il s'agira de s'interroger sur les limites de la définition rousseauiste de l'altruisme, à partir des réflexions du philosophe américain Thomas Nagel. Le concept de réciprocité, que ce dernier met en œuvre dans The Possibility of Altruism, nous servira de fil conducteur pour tenter de penser l'altruisme indépendamment de l'émotion de la pitié.


La pitié et le spectacle de la souffrance

En tant qu'elle nous rappelle à l'existence sensible d'autrui, la pitié peut être considérée comme l'origine commune de tous les sentiments altruistes ; quand on l'applique aux faibles, aux coupables et à l'espèce humaine, elle engendre la générosité, la clémence et l'humanité ; quand on l'applique à des individus, elle fait naître la bienveillance et l'amitié. Elle constitue de ce fait, pour Rousseau, la plus parfaite réfutation de la thèse de Mandeville selon laquelle les vices privés suffiraient à engendrer les vertus publiques (Rousseau, 1964, p. 155). Non seulement il ne suffit pas de donner libre cours à son amour propre pour que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes sociaux possibles, mais encore, sans capacité à éprouver de la pitié, il n'y aurait pas la moindre vertu sociale. La limitation de l'égoïsme procède par conséquent, non pas d'un mécanisme extérieur d'ajustement, mais d'une capacité intérieure à ressentir des émotions, non pas d'un calcul d'intérêt mais d'une effusion désintéressée.

Toutefois, l'altruisme ainsi conçu ne constitue pas une négation pure et simple de l'égoïsme, mais plutôt sa suspension momentanée, dans des circonstances toujours particulières. Les circonstances importent en l'occurrence car le rapport à autrui qu'instaure la pitié suppose la mise en relation d'un spectateur et d'un spectacle. Et si la vue de la souffrance d'autrui provoque bien l'interruption de la préoccupation de soi, cette interruption n'est toutefois que momentanée car l'amour propre a tôt fait de reprendre le dessus dès que le spectacle perd en intensité. Si l'on ne peut que se féliciter de voir démontré aux yeux des plus endurcis le caractère « compatissant et sensible » de l'homme (Rousseau, 1964, p. 154), on peut aussi s'interroger sur les limites de la suspension de l'égoïsme ainsi produite.
Quand Mandeville reconnaît qu'un homme ressentirait de la pitié au spectacle d'un enfant arraché des bras de sa mère et dévoré par une bête féroce, les circonstances de la scène - l'homme en question assiste à la scène derrière les barreaux d'une cellule - attestent tout autant de la compassion désintéressée du spectateur que de son impuissance à intervenir. Il y a là un paradoxe dont on ne saurait trop souligner l'importance pour une sociologie de la pitié : l'intensité de l'émotion altruiste semble proportionnelle à l'empêchement d'agir. Cette situation correspond, de fait, à celle des spectateurs que nous sommes, lorsque nous assistons impuissants, devant nos écrans, à des drames lointains. Les circonstances de la pitié sont semblables dans les deux cas, l'intensité du pathos venant à la rescousse d'un ethos défaillant. Sans doute aussi, une trop grande proximité réelle avec ceux qui souffrent risquerait-elle de transformer la pitié en panique, comme l'indique l'exemple du troupeau qui découvre le spectacle de l'abattoir où il va finir (Rousseau, 1964, p. 154). Sentiment intensément subjectif, la pitié dépend pour beaucoup du point de vue de celui qui la ressent. Point de vue, spectacle : ces termes ne sont certes pas incompatibles avec la sincérité des émotions, mais indiquent au minimum le caractère fortement, et peut-être irréductiblement, esthétique de cette version de l'altruisme à laquelle donne naissance le sentiment de la pitié.

Que penser, par exemple, du tyran, cité par Rousseau, qui gémit au spectacle des malheurs imaginaires d'Andromaque et de Priam ? Ce paradoxe d'un bourreau compatissant témoigne-t-il véritablement en faveur de l'altruisme ? Il témoigne plutôt, quoi qu'en dise Rousseau, d'un rapport entre l'amour propre et la capacité du moi à s'étendre par le jeu des identifications imaginaires. Si je souffre en pensée de la souffrance d'autrui, c'est que je me représente moi-même à sa place, et cette souffrance est d'autant plus grande que je m'identifie plus fortement à lui. Mais le ressort de ce sentiment n'est pas tant l'intérêt objectif d'autrui qu'un certain rapport qui s'établit entre sa souffrance et l'image que j'ai de moi-même. Autrement dit, c'est bien l'amour de soi qui se cache derrière le sentiment de la pitié. L'altruisme suscité par la pitié peut bien être sincère et authentique, il n'échappe pas aux pièges de l'amour propre. Il n'est dès lors pas nécessaire de se demander s'il est capable de céder devant l'égoïsme d'autrui.

Éminemment ambivalente, la pitié se transforme aussitôt en indifférence, voire en hostilité, quand la souffrance d'autrui se révèle moins intense qu'elle ne nous était apparue de prime abord. Aussi vouloir identifier l'altruisme au sentiment de la pitié risque-t-il d'en limiter considérablement la portée. On obtiendra peut-être de beaux succès d'audience, et des retombées financières non négligeables, mais on se condamnera à faire dépendre la valeur objective d'une cause humanitaire de l'intensité de l'effusion subjective qu'elle est susceptible de produire dans un public. La force de l'argument rousseauiste réside à n'en pas douter dans le lien étroit qu'il établit entre le spectacle de la souffrance et le sentiment universel de la pitié. Mais il n'est pas certain que cette émotion soit capable de se transformer en motivation, liée qu'elle est aux conditions du spectacle. Le spectaculaire se suffit à lui-même, se contentant bien souvent de beaux sentiments en guise d'action. Il n'est pas certain que la réflexion conduise toujours à adopter l'attitude de ce philosophe, qui, comme le suggère Rousseau, est capable de laisser assassiner un homme sous ses fenêtres en se donnant de bonnes raisons de ne pas intervenir (Rousseau, 1964, p. 156).


La réciprocité et le jugement moral

Si l'on veut, comme le propose Nagel (1970, p. 82), substituer une approche « rationaliste » à une approche « esthétique » de l'altruisme, il faut d'abord comprendre en quel sens un argument moral est susceptible de fournir une motivation. Il ne servirait à rien, en effet, de préférer le jugement moral à l'émotion si un tel jugement était incapable de conduire à des actions. Le raisonnement moral, condamné à l'impuissance, devrait alors s'appuyer sur une détermination psychologique (désir, sentiment, ou passion) et le problème de la motivation demeurerait entier. De l'impératif catégorique kantien, Nagel retient l'idée selon laquelle un jugement moral constitue en lui-même une motivation suffisante de l'action. Autrement dit, un argument moral digne de ce nom doit fournir également les conditions de sa réalisation pratique. La position du problème de l'altruisme selon Nagel rejoint le kantisme sur deux points : premièrement, par son rejet des systèmes moraux qui font découler les principes de la moralité d'une motivation antérieure à l'éthique, comme c'est le cas par exemple de la théorie de Hobbes, qui fonde en dernier ressort l'obligation morale sur la crainte de la mort (Foisneau, 2000, p. 215-255) ; deuxièmement, par l'importance qu'elle accorde à une conception métaphysique de la personne, analogue au principe kantien de la liberté pratique. Comme Kant (Kant, 1980, p. 110), Nagel lie intimement ces deux points puisque c'est une certaine conception de soi qui lui permet d'expliquer l'intérêt qu'un agent peut trouver à agir par altruisme, indépendamment de toute autre considération (Nagel, 1970, p. 11).


La réciprocité, critère objectif de l'altruisme

Parmi les critères objectifs invoqués par les philosophes moraux, celui qui revient le plus régulièrement est celui de la réciprocité. Plusieurs formulations en ont été proposées depuis les Évangiles selon Luc (6, 31) et Matthieu (7, 12). Thomas Nagel en a donné pour sa part la version suivante : « Qu'est-ce que vous diriez si quelqu'un vous faisait cela à vous ? » (Nagel, 1970, p. 82). Intuitivement, on comprend assez bien la portée de l'argument que l'on pourrait reformuler de la façon suivante : « Ce que tu ne veux pas que l'on te fasse, ne le fais pas à autrui » (Hobbes, 1971, p. 130). Pris au pied de la lettre, cet argument semble restreindre le champ de l'éthique à une considération de prudence : si je veux éviter représailles et sentiment de culpabilité, il vaut mieux que j'évite de faire subir à autrui des comportements dont je ne souhaiterais pas être moi-même la victime. À ce conséquentialisme élémentaire, la règle de la réciprocité ne répond qu'imparfaitement.

Ne pourrait-on, en effet, éviter représailles et mauvaise conscience en prenant tour à tour, ou simultanément, un garde du corps et un anxiolytique ? L'une et l'autre solution sont également inappropriées, car l'argument de la réciprocité se distingue, selon Nagel, de l'argument de la pitié comme une raison objective se différencie d'une raison subjective. Dire qu'une raison d'agir est objective, c'est dire que la fin de l'action est susceptible de valoir pour tous les agents qui se trouvent dans la même situation ; dire qu'une raison d'agir est subjective, c'est dire qu'elle ne vaut que pour l'agent qui la fait valoir. Lorsque l'on se soucie de réciprocité, notre raison d'agir est objective, car n'importe qui devrait agir comme nous le faisons; lorsque le mobile de l'action est la pitié, notre raison d'agir est subjective, car elle dépend de notre sensibilité. Ainsi, alors que la pitié est une réaction émotionnelle d'autant plus forte que la réflexion qui l'accompagne est plus faible, la formule canonique que nous examinons relève non pas de la sensibilité mais du jugement, et plus exactement d'un jugement qui met en œuvre un principe universel.

Le jeu de rôle auquel le principe de réciprocité nous invite est en ce sens de nature très différente de l'identification dont il s'agit dans la pitié. Au lieu de mettre autrui à notre place en lui prêtant nos sentiments, il s'agit bien plutôt de nous mettre à sa place en appliquant la règle de réciprocité. Quand nous nous mettons en imagination à la place d'autrui, nous le mettons de fait à notre place, car nous étendons la sphère de notre moi sensible ; quand nous nous mettons par le jugement à la place d'autrui, nous nous mettons de fait à sa place, car nous considérons nos actions et nos désirs comme s'il s'agissait de ceux d'un autre. Dans un cas, le mobile de l'action est l'empathie, qui recouvre le monde de nos (bons) sentiments ; dans l'autre, le motif de l'action est la considération de la valeur objective de nos besoins, désirs et actions, indépendamment du fait que ce sont les nôtres. Autrement dit, quand nous compatissons aux malheurs d'autrui, nous prêtons à ce dernier notre capacité de sentir ; quand nous jugeons en termes de réciprocité, nous jugeons nos actions comme autrui le ferait. Le jeu de rôle a ici pour fonction de nous permettre de considérer notre capacité à agir comme s'il s'agissait de celle d'un autre. C'est en ce sens un dispositif d'objectivation par lequel nous attribuons à nos besoins, à nos actions et à nos désirs un « certain intérêt objectif » (Nagel, 1970, p. 83).

Il n'est pas dans notre propos d'établir ici les conditions formelles d'une distinction entre raisons subjectives et raisons objectives de l'action. Cette distinction pose des problèmes techniques que l'on trouvera exposés dans les chapitres X et XI de The Possibility of Altruism. Nous nous contenterons d'analyser la thèse principale et le principe métaphysique qui la sous-tend.


La possibilité de l'altruisme réside dans l'objectivation de soi

Pour mieux comprendre l'originalité de la définition objectiviste de l'altruisme, il peut être utile de partir d'une définition subjectiviste de l'égoïsme. L'égoïsme est, pour Nagel, la doctrine morale qui suppose qu'un agent n'a d'autres raisons d'agir que celles qui procèdent de ses intérêts et de ses désirs. La question qui guide l'action égoïste, et cela de façon systématique, sera toujours de la forme suivante : dans quelle mesure l'intérêt ou le but que l'on propose à mon action est-il un intérêt ou un but pour moi ?
À l'inverse, un égoïste ne pourra se plaindre de ce qu'autrui ne prenne aucunement en compte ses désirs ou ses intérêts puisqu'il ignore par principe ce que pourrait être un intérêt objectif. Si donc l'égoïste reformule toutes les maximes de ses actions à la première personne du singulier, l'altruiste, à l'inverse, doit reformuler toutes ses actions à la troisième personne du singulier. Il est clair, par conséquent, que le principe qui sous-tend l'altruisme est un principe formel, que l'on peut définir par la contrainte, formelle elle aussi, selon laquelle « dans toute situation dans laquelle une personne a une raison de poursuivre un but, nous devons être capable de découvrir la fin que n'importe qui [à sa place] devrait s'efforcer d'atteindre, s'il était en mesure de le faire » (Nagel, 1970, p. 90).
Autrement dit, le postulat formel de l'altruisme est qu'il est toujours possible de faire abstraction de la variable subjective dans nos raisonnements moraux. Nul besoin, par conséquent, de faire appel aux émotions pour apprécier une situation de détresse ; on doit être en mesure de reformuler la maxime de notre action indépendamment de la pitié que les victimes d'une catastrophe nous inspirent. Cela ne signifie pas bien évidemment que l'on devrait objectiver les situations de détresse, et interdire l'expression de la pitié, mais que le fondement moral de notre action ne réside pas dans l'intensité de nos sentiments à l'égard des autres, mais dans l'objectivité des raisons que nous avons de leur venir en aide.


Une personne parmi d'autres

Le fondement métaphysique de l'altruisme réside, selon Nagel, dans la détermination de soi-même comme une personne quelconque, comme un quidam. L'argument de la réciprocité suppose, en effet, qu'un agent moral soit capable d'agir selon des raisons qui ne valent pas seulement pour lui, mais pour n'importe quel autre agent.
Or, pour cela, il faut qu'il soit capable de se concevoir lui-même, non pas comme une monade sans porte ni fenêtre, mais comme une personne parmi d'autres. C'est seulement à cette condition qu'il peut être certain que son jugement possède une valeur objective, c'est-à-dire qu'il correspond aussi à l'intérêt d'autrui.
De fait, l'objectivé d'un jugement pratique est fonction de la capacité où nous sommes à le traduire à la troisième personne. Lorsque j'affirme, dans une perspective subjective, que je dois faire quelque chose (Nagel, 1970, p. 107), la valeur objective de mon jugement est fonction de la possibilité de restituer le jugement impersonnel qui le sous-tend.


Altruisme et égoïsme

Ce résultat nous permet de conclure que le souci que nous avons des intérêts d'autrui n'a pas besoin d'être dérivé du souci de nos propres intérêts, puisque, comme nous venons de voir, il correspond à la possibilité universellement partagée de considérer nos actions d'un point de vue impersonnel.

Alors qu'un égoïste, s'il en existe, serait forcé de ramener toutes ses raisons d'agir à ses désirs et à ses intérêts, ne reconnaissant pas même l'intérêt qu'autrui pourrait avoir à lui venir en aide, l'altruiste procède en sens inverse des raisons subjectives, que nous connaissons tous, vers les raisons objectives qui conduisent une personne parmi d'autres à prendre intérêt à quelque chose ou à quelqu'un.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 18:47


Élévation
Charles Beaudelaire



Au-dessus des étangs, au-dessus des vallées,
Des montagnes, des bois, des nuages, des mers,
Par delà le soleil, par delà les éthers,
Par delà les confins des sphères étoilées,

Mon esprit, tu te meus avec agilité,
Et, comme un bon nageur qui se pâme dans l'onde,
Tu sillonnes gaiement l'immensité profonde
Avec une indicible et mâle volupté.

Envole-toi bien loin de ces miasmes morbides ;
Va te purifier dans l'air supérieur,
Et bois, comme une pure et divine liqueur
De feu clair qui remplit les espaces limpides.

Derrière les ennuis et les vastes chagrins
Qui chargent de leur poids l'existence brumeuse,
Heureux celui qui peut d'une aile vigoureuse
S'élancer vers les champs lumineux et sereins ;

Celui dont les pensées, comme des alouettes,
Vers les cieux le matin prennent un libre essor,
- Qui plane sur la vie, et comprend sans effort
Le langage des fleurs et des choses muettes !


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 18:56

Namouna - Chant troisième
Alfred de Musset



I
Je jure devant Dieu que mon unique envie
Etait de raconter une histoire suivie.
Le sujet de ce conte avait quelque douceur,
Et mon héros peut-être eût su plaire au lecteur.
J'ai laissé s'envoler ma plume avec sa vie,
En voulant prendre au vol les rêves de son cœur.

II
Je reconnais bien là ma tactique admirable.
Dans tout ce que je fais j'ai la triple vertu
D'être à la fois trop court, trop long, et décousu.
Le poème et le plan, les héros et la fable,
Tout s'en va de travers, comme sur une table
Un plat cuit d'un côté, pendant que l'autre est cru.

III
Le théâtre à coup sûr n'était pas mon affaire.
Je vous demande un peu quel métier j'y ferais,
Et de quelle façon je m'y hasarderais,
Quand j'y vois trébucher ceux qui, dans la carrière
Debout depuis vingt ans sur leur pensée altière,
Du pied de leurs coursiers ne doutèrent jamais.

IV
Mes amis à présent me conseillent d'en rire,
De couper sous l'archet les cordes de ma lyre,
Et de remettre au vert Hassan et Namouna.
Mais j'ai dit que l'histoire existait, — la voilà.
Puisqu'en son temps et lieu je n'ai pas pu l'écrire,
Je vais la raconter ; l'écrira qui voudra.

V
Un jeune musulman avait donc la manie
D'acheter aux bazars deux esclaves par mois.
L'une et l'autre à son lit ne touchait que trois fois.
Le quatrième jour, l'une et l'autre bannie,
Libre de toute chaîne, et la bourse garnie,
Laissait la porte ouverte à quelque nouveau choix.

VI
Il se trouva du nombre une petite fille
Enlevée à Cadix chez un riche marchand.
Un vieux pirate grec l'avait trouvé gentille,
Et, comme il connaissait quelqu'un de sa famille,
La voyant au logis toute seule en passant,
Il l'avait à son brick emportée en causant.

VTII
Hassan toute sa vie aima les Espagnoles.
Celle ci l'enchanta, — si bien qu'en la quittant,
Il lui donna lui-même un sac plein de pistoles,
Par-dessus le marché quelques douces paroles,
Et voulut la conduire à bord d'un bâtiment
Qui pour son cher pays partait par un bon vent.

VIII
Mais la pauvre Espagnole au cœur était blessée.
Elle le laissait faire et n'y comprenait rien,
Sinon qu'Île était bale, et qu'elle l'aimait bien.
Elle lui répondit : Pourquoi m'as-tu chassée ?
Si je te déplaisais, que ne m'as-tu laissée ?
N'as-tu rien dans le cœur de m'avoir pris le mien ?

IX
Elle s'en fut au port, et s'assit en silence,
Tenant son petit sac, et n'osant murmurer.
Mais quand elle sentit sur cette mer immense
Le vaisseau s'émouvoir et les vents soupirer,
Le cœur lui défaillit, et perdant l'espérance,
Elle baissa son voile et se prit à pleurer.

X
Il arriva qu'alors six jeunes Africaines
Entraient dans un bazar, les bras chargés de chaînes.
Sur les tapis de soie un vieux juif étalait
Ces beaux poissons dorés, pris d'un coup de filet.
La foule trépignait, les cages étaient pleines,
Et la chair marchandée au soleil se tordait.

XI
Par un double hasard Hassan vint à paraître.
Namouna se leva, s'en fut trouver le vieux :
Je suis blonde, dit-elle, et je pourrais peut-être
Me vendre un peu plus cher avec de faux cheveux
Mais je ne voudrais pas qu'on pût me reconnaître.
Peignez-moi les sourcils, le visage et les yeux.

XII
Alors, comme autrefois Constance pour Camille,
Elle prit son poignard et coupa ses habits.
Vendez-moi maintenant, dit-elle, et, pour le prix,
Nous n'en parlerons pas. Ainsi la pauvre fille
Vint reprendre sa chaîne aux barreaux d'une grille,
Et rapporter son cœur aux yeux qui l'avaient pris

XIII
Je vous dirais qu'Hassan racheta Namouna
Qu'au lit de son amant le juif la ramena ;
Qu'on reconnut trop tard cette tête adorée ;
Et cette douce nuit qu'elle avait espérée,
Que pour prix de ses maux le ciel la lui donna.

XIV
Je vous dirai surtout qu'Hassan dans cette affaire
Sentit que tôt ou tard la femme avait son tour,
Et que l'amour de soi ne vaut pas l'autre amour.
Mais le hasard peut tout, — et ce qu'on lui voit faire
Nous a souvent appris que le bonheur sur terre
Peut n'avoir qu'une nuit, comme la gloire un jour.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 19:00

Embarassed doublons.....oups!


Dernière édition par mumu117 le Lun 21 Jan 2013 - 19:49, édité 1 fois
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 19:06

Qilin a écrit:
Élévation
Charles Beaudelaire



Au-dessus des étangs, au-dessus des vallées,
Des montagnes, des bois, des nuages, des mers,
Par delà le soleil, par delà les éthers,
Par delà les confins des sphères étoilées,

Mon esprit, tu te meus avec agilité,
Et, comme un bon nageur qui se pâme dans l'onde,
Tu sillonnes gaiement l'immensité profonde
Avec une indicible et mâle volupté.

Envole-toi bien loin de ces miasmes morbides ;
Va te purifier dans l'air supérieur,
Et bois, comme une pure et divine liqueur
De feu clair qui remplit les espaces limpides.

Derrière les ennuis et les vastes chagrins
Qui chargent de leur poids l'existence brumeuse,
Heureux celui qui peut d'une aile vigoureuse
S'élancer vers les champs lumineux et sereins ;

Celui dont les pensées, comme des alouettes,
Vers les cieux le matin prennent un libre essor,
- Qui plane sur la vie, et comprend sans effort
Le langage des fleurs et des choses muettes !



rien qu'en lisant ça j'ai l'impression de voler.......les mots sont vraiment magiques......
ils peuvent aussi bien élever que rabaisser.....ils font voyager,rêver,apprendre ...etc,ressentir la vie en fait.......
les pnl justement se servent de ce côté magique des mots sur notre subconscient......pour que la formulation amène à la transformation...
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 19:43


La vie profonde
Anna de Noailles



Être dans la nature ainsi qu'un arbre humain,
Étendre ses désirs comme un profond feuillage,
Et sentir, par la nuit paisible et par l'orage,
La sève universelle affluer dans ses mains !

Vivre, avoir les rayons du soleil sur la face,
Boire le sel ardent des embruns et des pleurs,
Et goûter chaudement la joie et la douleur
Qui font une buée humaine dans l'espace !

Sentir, dans son coeur vif, l'air, le feu et le sang
Tourbillonner ainsi que le vent sur la terre.
- S'élever au réel et pencher au mystère,
Être le jour qui monte et l'ombre qui descend.

Comme du pourpre soir aux couleurs de cerise,
Laisser du coeur vermeil couler la flamme et l'eau,
Et comme l'aube claire appuyée au coteau
Avoir l'âme qui rêve, au bord du monde assise...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 19:59

L'esprit des mots peut-il être mis en parallèle avec l'esprit des lois ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 20:29

tres bonne question j'avoue que pour le moment je ne sais que repondre ,j'ai mon idée la dessus mais besoin de devellopper un peu ........merci Qilin encore une recherche interessante à faire!
étant donné les differents types de lois,les lois établies par les hommes ,celles de la nature,et celles de l'esprit......
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 20:57

De rien mumu. C'est une des nombreuses choses auxquelles je réfléchis en ce moment.

Tiens, j'ai trouvé cette vidéo. Mis à part l'accent canadien que j'adore, je crois que les mots prononcés sont éclairants.



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 21:04

merci qilin les canadiens sont plus avancés que nous sur tout ce qui touche au devellopement personnel et la douance aussi.....bon je regarde ça! Wink
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Lemniscate le papillon Lun 21 Jan 2013 - 21:07

Je suis d'accord, il faut arriver à laisser ses vieux bagages, ses valises, ses malles...à la consigne ! pour pouvoir prendre le train du futur.... et partir dans le wagon de la résilience.... se fabriquer, se programmer un voyage extraordinaire vers le futur....


PS; je rafolle de l'accent Canadien..
Lemniscate le papillon
Lemniscate le papillon

Messages : 6348
Date d'inscription : 29/06/2012
Age : 54
Localisation : Gard

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 21:35

Through the Language Glass (Book Review)


A la recherche d'Atoum - Page 2 6941176149_744d581ba3_m

Does the language you speak affect or reflect how you perceive and think about the world?

I was surprised to learn that the Russians recognize two different colours of blue, синий (siniy; dark blue) and голубой (goluboy; light blue), whereas the ancient Greeks didn't have any words at all for blue. In fact, if you've read either of the great epics, Iliad or Odyssey, you'll notice that the poetically eloquent Homer had an unexpectedly sparse colour vocabulary. Does this mean that Homer lived in a relatively colourless world?

These intriguing observations led British statesman and Homeric scholar, William Ewart Gladstone, to "launch a thousand ships of learning" when more than 150 years ago he proposed that the Greeks were partially colour-blind. This peculiar hypothesis has had a profound effect on the development of three academic disciplines and triggered a debate that continues to this day: Does the language you speak affect or reflect how you perceive and think about the world?

This recasting of the nature/nurture debate has kept scholars engaged in verbal arm-wrestling contests to this very day, a theme that author Guy Deutscher explores at length in his book, Through the Language Glass: Why The World Looks Different In Other Languages [2011: Arrow Books; Guardian Bookshop; Amazon UK; Amazon US].

The first section of the book, entitled "The Language Mirror", provides an overview of the practical reasons why words for individual colors appear in a consistent order across human languages. Words for black and white appear first since night and day are the most obvious events in a human's daily life and they present the strongest contrasts. The word for red then follows, since blood is red, and this is the next most important colour as humans regularly engage in warfare, hunting, childbirth and other bloody exercises. Colour names for yellow and green emerge later in many cultures due to the influence of agriculture and the need to specifically signify ripe or unripe grains and fruits. Then finally, the word for blue typically pops up.

This orderly semantic progression sets the stage for a prolonged examination of whether our mother tongue affects our colour perception. For example, if the sea is "wine-coloured" as Homer asserted, or if there is no word-name distinguishing green from yellow or green from blue in a particular language, can the speakers of that language perceive these colours? A separate section containing colour plates anchors this discussion, but overall, I found the shades of grey in this line of argument to be tedious and circular. Further, how the brain processes neural colour input is far more complex than Deutscher ever lets on, although he briefly revisits his colour idea at the end of the book to let us know that he probably shouldn't have discussed the colour example at all.

Ho hum.

The second section of the book, "The Language Lens", segues into an investigation of word gender (or type) in languages. Some languages do not have gender at all (e.g. the Finno-Ugric branch), whilst some are gender neutral (e.g. English), others have masculine, feminine and neuter genders (the Romance and Germanic languages) whilst still others have a plethora of additional genders, such as human/animal/canine/vegetable/drinks/liquids/mineral, etc.

After introducing and attempting to explain the logic of gender assignment for particular words (an impossible task to do properly), the author then asks whether the gender of an object's name word affects how we think about those objects? Deutscher, a native Hebrew speaker, illustrates this idea using an example translated from Hebrew:


Out of the masculine window I can see the masculine trees and on them the birds, which are feminine regardless of the accident of their anatomy. If I knew more about (feminine) ornithology, I could tell by looking at each bird what biological sex she was. I would point at her and explain to the less initiated: 'You can tell she is a male because of that red spot on her chest and also because she is larger than the females.' And I would not feel there was anything remotely strange about that. [p. 204]

Is that so strange? This is no more strange than ships retaining their feminine gender in English until, well, the publishing industry formally neutralised that charming little holdout in previous decade or so.

Deutscher goes on to discuss a number of psychological experiments designed to get at this fundamental gender/perception question. For example, native Spanish speakers are more likely perceive bridges (el puente; masculine gender) as being particularly big, strong or dangerous whilst native German speakers are more likely to perceive bridges (die Brücke; feminine gender) as elegant, fragile and slender.

The second half of the book, particularly Deutscher's discussion of gender and perception, was far more interesting and compelling than his prolonged exposé on colour, in my opinion. But it is a relief that, in the end, Deutscher concludes with what most of the rest of us already knew: neither the Sapir-Whorf hypothesis (language determines one's worldview) nor the Pinker hypothesis (language has no effect on one's worldview) can fully answer this nature (brain) versus nurture (culture) debate. In short, it's a little of both.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 21:57

Allez, avant d'aller me pioncer, une peu de rêve ...

1/ Vous savez que la mode est à la recherche de planètes telluriques autour de soleils lointains (exoplanètes).

Ici ( http://www.planethunters.org/ ) se trouve un site dédié sur lequel vous pouvez participer à cette recherche. Il faut s'inscrire (le site n'est pas payant).

2/ Des organismes (dont la NASA) continuent à pratiquer à la cartographie lunaire. Vous pouvez y contribuer ici ( http://www.moonzoo.org/ ). de la même façon que pour le précédent site, il faut s'incrire et c'est gratuit.

3/ Maintenant un site sur la vie et l'univers ( https://www.zooniverse.org/ ) où vous pourrez aussi retrouver des liens vers les deux précédents.

Bonne promenade sur la toile Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 22:10

bounce bounce choette ça aussi!
merci Qilin !je sens que je vais encore me coucher tres tres tard ,vu comme ç'est parti,entre ce que "je dois faire" et ce que j'ai hate de faire........le temps va encore filer a une de ces vitesses! j'adore.......... sunny Bisous Merci !
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 22:12

Le temps passe et ne revient pas. Alors entant le remplir aux mieux de ses envies, n'est-ce pas ?

Bisous à toi mumu et à Lemniscate

sunny


Dernière édition par Qilin le Lun 21 Jan 2013 - 22:13, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Lemniscate le papillon Lun 21 Jan 2013 - 22:13

Bonne nuit à vous deux.... plein de bizousss et faites de beaux rêves... les zamis.......... cheers
Lemniscate le papillon
Lemniscate le papillon

Messages : 6348
Date d'inscription : 29/06/2012
Age : 54
Localisation : Gard

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 22:21

bonne nuit Lemniscate....... Dort fais de beaux rêves ...... Sleep
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Lemniscate le papillon Lun 21 Jan 2013 - 22:23

ouiiiiiiiiiii merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii Very Happy
Lemniscate le papillon
Lemniscate le papillon

Messages : 6348
Date d'inscription : 29/06/2012
Age : 54
Localisation : Gard

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Lun 21 Jan 2013 - 22:29

t'as raison Qilin autant profiter du temps que nous avons ........de toute façon c'est soit je me couche tard parce qu'occupée par pleins de choses soit une nuit d'insomnie parce que je serais frustrée par l'ennui!
le jour pour les obligations,la nuit pour les passions! study study
je te souhaite une bonne nuit également Sleep
bisous à tous les deux!


Dernière édition par mumu117 le Lun 21 Jan 2013 - 22:34, édité 1 fois
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 22:31

Allez, à plus la jeunesse Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Lemniscate le papillon Lun 21 Jan 2013 - 22:33

A demain... mon" vieux".... Wink
Lemniscate le papillon
Lemniscate le papillon

Messages : 6348
Date d'inscription : 29/06/2012
Age : 54
Localisation : Gard

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 22:56

Au dodo ! Dort

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Lun 21 Jan 2013 - 23:48


Le voyage
Charles Beaudelaire


I
Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit !

Un matin nous partons, le cerveau plein de flamme,
Le cœur gros de rancune et de désirs amers,
Et nous allons, suivant le rythme de la lame,
Berçant notre infini sur le fini des mers :

Les uns, joyeux de fuir une patrie infâme ;
D'autres, l'horreur de leurs berceaux, et quelques-uns,
Astrologues noyés dans les yeux d'une femme,
La Circé tyrannique aux dangereux parfums.

Pour n'être pas changés en bêtes, ils s'enivrent
D'espace et de lumière et de cieux embrasés ;
La glace qui les mord, les soleils qui les cuivrent,
Effacent lentement la marque des baisers.

Mais les vrais voyageurs sont ceux-là seuls qui partent
Pour partir, coeurs légers, semblables aux ballons,
De leur fatalité jamais ils ne s'écartent,
Et, sans savoir pourquoi, disent toujours : Allons !

Ceux-là dont les désirs ont la forme des nues,
Et qui rêvent, ainsi qu'un conscrit le canon,
De vastes voluptés, changeantes, inconnues,
Et dont l'esprit humain n'a jamais su le nom !

II
Nous imitons, horreur ! la toupie et la boule
Dans leur valse et leurs bonds ; même dans nos sommeils
La Curiosité nous tourmente et nous roule,
Comme un Ange cruel qui fouette des soleils.

Singulière fortune où le but se déplace,
Et, n'étant nulle part, peut être n'importe où !
Où l'homme, dont jamais l'espérance n'est lasse,
Pour trouver le repos court toujours comme un fou !

Notre âme est un trois-mâts cherchant son Icarie ;
Une voix retentit sur le pont : " Ouvre l'oeil ! "
Une voix de la hune, ardente et folle, crie .
" Amour... gloire... bonheur ! " Enfer ! c'est un écueil !

Chaque îlot signalé par l'homme de vigie
Est un Eldorado promis par le Destin ;
L'Imagination qui dresse son orgie
Ne trouve qu'un récif aux clartés du matin.

Ô le Pauvre amoureux des pays chimériques !
Faut-il le mettre aux fers, le jeter à la mer,
Ce matelot ivrogne, inventeur d'Amériques
Dont le mirage rend le gouffre plus amer ?

Tel le vieux vagabond, piétinant dans la boue,
Rêve, le nez en l'air, de brillants paradis ;
Son oeil ensorcelé découvre une Capoue
Partout où la chandelle illumine un taudis.

III
Étonnants voyageurs ! quelles nobles histoires
Nous lisons dans vos yeux profonds comme les mers !
Montrez-nous les écrins de vos riches mémoires,
Ces bijoux merveilleux, faits d'astres et d'éthers.

Nous voulons voyager sans vapeur et sans voile !
Faites, pour égayer l'ennui de nos prisons,
Passer sur nos esprits, tendus comme une toile,
Vos souvenirs avec leurs cadres d'horizons.

Dites, qu'avez-vous vu ?

IV
" Nous avons vu des astres
Et des flots ; nous avons vu des sables aussi ;
Et, malgré bien des chocs et d'imprévus désastres,
Nous nous sommes souvent ennuyés, comme ici.

La gloire du soleil sur la mer violette,
La gloire des cités dans le soleil couchant,
Allumaient dans nos coeurs une ardeur inquiète
De plonger dans un ciel au reflet alléchant.

Les plus riches cités, les plus grands paysages,
Jamais ne contenaient l'attrait mystérieux
De ceux que le hasard fait avec les nuages.
Et toujours le désir nous rendait soucieux !

- La jouissance ajoute au désir de la force.
Désir, vieil arbre à qui le plaisir sert d'engrais,
Cependant que grossit et durcit ton écorce,
Tes branches veulent voir le soleil de plus près !

Grandiras-tu toujours, grand arbre plus vivace
Que le cyprès ? - Pourtant nous avons, avec soin,
Cueilli quelques croquis pour votre album vorace,
Frères qui trouvez beau tout ce qui vient de loin !

Nous avons salué des idoles à trompe ;
Des trônes constellés de joyaux lumineux ;
Des palais ouvragés dont la féerique pompe
Serait pour vos banquiers un rêve ruineux ;

" Des costumes qui sont pour les yeux une ivresse ;
Des femmes dont les dents et les ongles sont teints,
Et des jongleurs savants que le serpent caresse. "

V
Et puis, et puis encore ?

VI
" Ô cerveaux enfantins !
Pour ne pas oublier la chose capitale,
Nous avons vu partout, et sans l'avoir cherché,
Du haut jusques en bas de l'échelle fatale,
Le spectacle ennuyeux de l'immortel péché

La femme, esclave vile, orgueilleuse et stupide,
Sans rire s'adorant et s'aimant sans dégoût ;
L'homme, tyran goulu, paillard, dur et cupide,
Esclave de l'esclave et ruisseau dans l'égout ;

Le bourreau qui jouit, le martyr qui sanglote ;
La fête qu'assaisonne et parfume le sang ;
Le poison du pouvoir énervant le despote,
Et le peuple amoureux du fouet abrutissant ;

Plusieurs religions semblables à la nôtre,
Toutes escaladant le ciel ; la Sainteté,
Comme en un lit de plume un délicat se vautre,
Dans les clous et le crin cherchant la volupté ;

L'Humanité bavarde, ivre de son génie,
Et, folle maintenant comme elle était jadis,
Criant à Dieu, dans sa furibonde agonie :
" Ô mon semblable, ô mon maître, je te maudis ! "

Et les moins sots, hardis amants de la Démence,
Fuyant le grand troupeau parqué par le Destin,
Et se réfugiant dans l'opium immense !
- Tel est du globe entier l'éternel bulletin. "

VII
Amer savoir, celui qu'on tire du voyage !
Le monde, monotone et petit, aujourd'hui,
Hier, demain, toujours, nous fait voir notre image
Une oasis d'horreur dans un désert d'ennui !

Faut-il partir ? rester ? Si tu peux rester, reste ;
Pars, s'il le faut. L'un court, et l'autre se tapit
Pour tromper l'ennemi vigilant et funeste,
Le Temps ! Il est, hélas ! des coureurs sans répit,

Comme le Juif errant et comme les apôtres,
A qui rien ne suffit, ni wagon ni vaisseau,
Pour fuir ce rétiaire infâme : il en est d'autres
Qui savent le tuer sans quitter leur berceau.

Lorsque enfin il mettra le pied sur notre échine,
Nous pourrons espérer et crier : En avant !
De même qu'autrefois nous partions pour la Chine,
Les yeux fixés au large et les cheveux au vent,

Nous nous embarquerons sur la mer des Ténèbres
Avec le cœur joyeux d'un jeune passager.
Entendez-vous ces voix, charmantes et funèbres,
Qui chantent : " Par ici ! vous qui voulez manger

Le Lotus parfumé ! c'est ici qu'on vendange
Les fruits miraculeux dont votre coeur a faim ;
Venez vous enivrer de la douceur étrange
De cette après-midi qui n'a jamais de fin ? "

A l'accent familier nous devinons le spectre ;
Nos Pylades là-bas tendent leurs bras vers nous.
" Pour rafraîchir ton coeur nage vers ton Electre ! "
Dit celle dont jadis nous baisions les genoux.

VIII
Ô Mort, vieux capitaine, il est temps ! levons l'ancre !
Ce pays nous ennuie, ô Mort ! Appareillons !
Si le ciel et la mer sont noirs comme de l'encre,
Nos cœurs que tu connais sont remplis de rayons !

Verse-nous ton poison pour qu'il nous réconforte !
Nous voulons, tant ce feu nous brûle le cerveau,
Plonger au fond du gouffre, Enfer ou Ciel, qu'importe ?
Au fond de l'Inconnu pour trouver du nouveau !


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 1:09

La transcendance


L'idée de transcendance est celle d'un certain type de rapport entre des êtres ou des choses, dans la mesure où un être ne peut être dit transcendant que par rapport à un autre. On ne peut pas, semble-t-il, être transcendant "tout court", dans l'absolu, sans comparaison avec autre chose. Mais alors cette idée se présente d'emblée comme déroutante, puisqu'elle signifie justement, en un sens, l'absence de rapport : il y a transcendance d'une chose par rapport à une autre lorsqu'il y a, entre elles deux, une complète discontinuité, une séparation radicale, pour ainsi dire un abîme : l'une est au-delà de l'autre. Quelques rapides exemples permettront d'illustrer cette idée. Parler d'une vérité transcendante, c'est évoquer une vérité qui serait ce qu'elle est en elle-même, qui ne dépendrait pas de la multiplicité des hommes et de leurs points de vue.

De même, parler de la transcendance de la conscience par rapport au monde, comme le font certains philosophes, c'est dire que la conscience est irréductible au monde, est en complète discontinuité avec lui (ce qui lui permet précisément de voir le monde comme monde) ; cet exemple invite, au passage, à ne pas envisager la transcendance de façon seulement statique ; la transcendance de la conscience par rapport au monde est à concevoir comme une activité plutôt que comme un état : effort toujours renouvelé de dégagement, de prise de distance, qui suppose sans doute une transcendance de principe, déjà là en puissance, mais qui la met effectivement en œuvre. Evoquer enfin une transcendance d'autrui par rapport à moi (et nous considérerons ici, en première approche, que "autrui" peut désigner aussi bien l'autre homme que Dieu), c'est proposer l'idée que chaque être d'esprit est un être à part entière, absolument, et non pas l'aspect ou le prolongement d'autre chose que lui-même : ce qui fait qu'existe fondamentalement entre eux un vide, une absence de lien.

La transcendance serait donc, en quelque sorte, le rapport qu'il y a entre les êtres ou les choses qui n'ont pas de rapport, en ce sens qu'il n'y a aucune continuité entre eux. Elle ne pourrait prendre place qu'entre des êtres dont l'un, au moins, aurait tout son être en lui-même, et serait en quelque sorte un absolu : ce qui n'est pas le cas de tous. Certains êtres semblent au contraire être fondamentalement immanents, en ce sens qu'il n'y a rien en eux qui les mette à distance du reste : ils ne sont que des éléments, des aspects, et pour ainsi dire des excroissances d'un tout plus vaste, au sein duquel n'existent que des différences de degré, où tout est en continuité avec tout, où tout est commensurable aussi ; ils se résolvent par conséquent en un ensemble de relations, et ne peuvent qu'à peine être appelés des êtres : c'est le cas des choses (dirons-nous : de tout ce qui est matériel ?), peut-être des animaux.

Mais outre l'idée de séparation, la transcendance paraît impliquer celle de hiérarchie, de surplomb : ce qui transcende, n'est-ce pas ce qui est "au-dessus" ? Il y aurait alors une dissymétrie entre ses termes, qui se confirmerait par le caractère unilatéral, non réciproque, de la transcendance : par exemple, si l'on peut soutenir que la vérité transcende nos particularités individuelles ou collectives, on ne peut dire que réciproquement nos particularités transcendent la vérité, bien qu'elles en soient radicalement distinctes. Ce qui transcende serait alors à entendre non seulement comme ce qui est délié et se tient au-delà, mais aussi comme ce qui l'emporte en perfection, ce devant quoi il faudrait s'incliner, ou ce vers quoi il s'agirait de tendre. Cela est-il incompatible avec l'idée d'une transcendance des hommes les uns à l'égard des autres ? Afin de tenter de réfléchir, entre autres, sur ce point, en prenant ensemble les deux aspects de la transcendance (séparation et hauteur), proposons pour finir quelques interrogations, que conduit naturellement à soulever l'exercice même du dialogue.

Si la transcendance est séparation, discontinuité radicale, cela signifie-t-il qu'elle rende impossible toute relation ? Il peut sembler que oui, et que toute relation ne puisse prendre place que dans l'immanence (où, par définition, tout est relié à tout). Demandons-nous pourtant si, au contraire, les relations les plus profondes ne supposent pas des êtres qui soient radicalement distincts, qui soient l'un pour l'autre un autre être, et donc, en ce sens, transcendants. Quelle rencontre, en particulier quel dialogue pourrait-il y avoir entre des êtres qui ne seraient pas des sujets autonomes ? Et de façon générale, comment la liberté des personnes et de leurs relations serait-elle possible sans transcendance ? Peut-être cette dernière, loin d'exclure la relation, en est-elle la condition la plus essentielle.

Il est d'ailleurs une autre raison d'envisager cette possibilité : que serait un dialogue, en effet, s'il ne se déroulait à la lumière et en vue d'une vérité dont nous reconnaîtrions la préséance sur nos opinions, nos habitudes, nos intérêts, et qui ainsi nous transcenderait ? La transcendance du vrai pourrait bien, elle aussi, être condition du dialogue. Davantage peut-être : sa transcendance ne consisterait pas à s'imposer et à dominer, comme on le croit souvent, mais à s'offrir comme ce qui permet aux hommes tout à la fois de s'élever et de se rencontrer, dans le même mouvement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 1:27

A qui donc sommes-nous ?
Victor Hugo



A qui donc sommes-nous ? Qui nous a ? qui nous mène ?
Vautour fatalité, tiens-tu la race humaine ?
Oh ! parlez, cieux vermeils,
L'âme sans fond tient-elle aux étoiles sans nombre ?
Chaque rayon d'en haut est-il un fil de l'ombre
Liant l'homme aux soleils ?

Est-ce qu'en nos esprits, que l'ombre a pour repaires,
Nous allons voir rentrer les songes de nos pères ?
Destin, lugubre assaut !
O vivants, serions-nous l'objet d'une dispute ?
L'un veut-il notre gloire, et l'autre notre chute ?
Combien sont-ils là-haut ?

Jadis, au fond du ciel, aux yeux du mage sombre,
Deux joueurs effrayants apparaissaient dans l'ombre.
Qui craindre? qui prier ?
Les Manès frissonnants, les pâles Zoroastres
Voyaient deux grandes mains qui déplaçaient les astres
Sur le noir échiquier.

Songe horrible! le bien, le mal, de cette voûte
Pendent-ils sur nos fronts ? Dieu, tire-moi du doute!
O sphinx, dis-moi le mot !
Cet affreux rêve pèse à nos yeux qui sommeillent,
Noirs vivants! heureux ceux qui tout à coup s'éveillent
Et meurent en sursaut !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 1:44


http://www.ted.com/talks/laura_trice_suggests_we_all_say_thank_you.html

http://www.ted.com/talks/lakshmi_pratury_on_letter_writing.html

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 7:58

" La personne qui s’engage dans une discussion en ayant sérieusement l’intention de se convaincre de quelque chose en échangeant avec d’autres doit supposer que ces derniers ne soumettent leurs affirmations à aucune autre contrainte que celle du meilleur argument " Habermas

" Le problème est qu'il n'est pas possible de s'abstraire du langage pour mesurer notre usage de ce même langage. Tout énoncé est un élément de réalité, une réalité déjà imprégnée de ce langage. Cela n'est pas sans conséquence sur le rapport entre vérité et communication. Les doutes quant à l’intuition réaliste et universelle associée à des concepts tels que la vérité résultent d’un tournant linguistique qui a transféré le critère de l’objectivité de la connaissance, de la certitude privée à la pratique publique de justification propre à une communauté de communication. " Habermas

" La vérité perçue est relative à la position de l'observateur " inconnu

« Les problèmes du mental ne peuvent pas se résoudre sur le plan du mental. » Eckhart Tolle

« Le mental n'est pas dysfonctionnel en lui-même, c'est un outil merveilleux. Le dysfonctionnement s'installe quand vous y cherchez votre moi et que vous le prenez pour vous. Il devient alors l'ego et prend totalement le contrôle de votre vie. Eckhart Tolle

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Mar 22 Jan 2013 - 8:29

sympa ces citations, mais j'ai une preference pour ECKHART TOLLE..........c'est en tout cas ce qui me parle le plus en ce moment Very Happy
Habermas en revanche m'amène à la reflexion donc au final les deux sont excellents!
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 8:38

J'aime bien Eckhart Tolle ausi Wink

Bonne semaine !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Mar 22 Jan 2013 - 8:49

moi je dirais ......tres bonne semaine........ Wink
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 9:00

Génial alors bounce

Il me tarde la fin pourtant. J'ai un super weekend qui m'attend !

Tiens, au fait, j'ai réfléchi sur le pardon :

- C'est bien de le donner parce que je ne me sens plus victime
- C'est bien aussi de ne pas le recevoir parce qu'ainsi je sais que l'aventure, quelle qu'elle soit, aurait un jour abouti à une impasse.

Il n'y a que de bons cotés à tout ça Smile

EDIT : Du coup Eckhart Tolle m'aide beaucoup. C'est mon mental qui était touché, pas mon moi profond, qui lui, est toujours en équilibre. L'égo est la plus belle des fumisteries. Le langage et les mots ne nous atteignent que si l'on y prête attention.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Mar 22 Jan 2013 - 10:02

" Le langage et les mots ne nous atteignent que si l'on y prête attention"


que ce soit dans le bon ou le mauvais sens en effet tout ne prend sa valeur que si l'on y prete attention!
si on prete attention à la n"gativité, s'invite dans notre vie tout comme peut le faire le positif si nous l'invitons!
ma signature......"nos démons intérieurs n'ont de valeur que celle qu'on veut bien leur donner.......tout comme nos innombrables qualités"
tout depend du regard que l'on porte sur "tout" Very Happy Bisous
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 12:51

Je suis en train de lire un livre de Poul Anderson : " Tau Zero ". Écrit en 1970. Il ne vient qu'à peine d'être traduit en français.

Il narre le voyage de 25 hommes et de 25 femmes dans l'espace, partant coloniser une planète sise à 32 années lumière de la terre.

Mélant à la fois la plus grande rigueur technique (pour ne pas "noyer" son lectorat dans les arcanes de la science), de la psychologie, de la sociologie et de l'aventure, ce livre est considéré comme l'un des meilleurs ouvrages de science fiction.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 16:05

Je continue à travailler sur l'abandonnisme. Après avoir par moi-même ressenti le besoin de comprendre mes mécanismes internes, avoir posté des articles sur un fil à part, après avoir lu les derniers posts d'Ours sur son fil et celui de Mog*why sur celui de Colargolle, mon sentiment de compréhension des causes s'affine.
Ceci lève à la fois un voile sur le fond des actions passées (et l'explication du déchirement inexprimable l'accompagnant) ... lance avec force au visage la réalité des faits passés et leur aspect inéluctable à priori. Mais, et c'est cela l'important, permet, facilite même le travail de deuil.

C'est le début d'autre chose. La fin d'une spirale mortifère. L'ouverture vers l'acceptation de soi d'autant plus que le "piège" fut implanté depuis longtemps.

Ceci ne signifie pas pour autant un dédouanement complet de ses propres actions. Revenant à Eckhart Tolle, le mécanisme mental mis en oeuvre pour contrebalancer les stress traumatiques précédents ont servi de loupe ou de cache poussière. Je peux donc en déduire que " l'égo " influe donc.

Mis devant, j'avance. Modification complète du paysage. Tant mieux !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 17:13

Un enfant qui a eu une famille (monoparentale ou non), qui a eu des amis (parce qu'il ne changeait pas rtrop d'endroit), des cousins ou une parentèle proche ... a pu aussi avoir des "cadeaux", soutien lors d'épreuves.
Il a reçu des choses, certaines lui étant parfois enlevées, et certaines restant néanmoins.
La relativisation s'établit alors, même si le mécamisme douloureux de l'absence agit encore.

Pour quelqu'un qui n'a que peu, voire pas du tout reçu, l'absence pèse d'un tout autre poids. Elle peut devenir mortifère, friser l'agonie.

De la cet abandonnisme qui s'exacerbe. La solitude devient moins pesante qu'un départ imaginé ou potentiel.

Pourtant, le déchirement perdure. Aucune situation ne convient.
La connaissance du mal est imprégné dans l'abandonniste qui a une voie telle que la mienne. Il sait fortement ce qu'un manque d'affection provoque et cherche à surcompenser quand il a un être à aimer. Bêtise aussi.

La voie ? Accepter et faire son deuil. S'aimer avec ses défauts. Regagner de l'estime de soi. Aller vers un nouveau paysage apprendre ce que je n'ai jamais su, vu, entendu.

Une totale remise en cause des mécamismes de protection autrefois mis en place.

Douloureux ... mais salvateur.


Dernière édition par Qilin le Mar 22 Jan 2013 - 19:38, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 17:45







Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Mar 22 Jan 2013 - 18:01

je devais me coucher un peu car pas dormi mais ce que je lis là me touche profondement tout comme ceux qui te liront et se reconnaitront dans ce que tu dis sur le manque d'affection,de présence
cette solitude et ce deuil si laborieux a faire mais qui apres de longues et douloureuses années d"errances et de souffances,apres un grand travail d'introspection,enfin la libération,et l'élévation........
j'ai appris moi aussi seule à aimer et ai souvent trouvé que je savais plus aimer que les autres car mon coeur ,'avait pas eu l'opportunite de partager l'amour tout naturel qu'il avait à offir,alors je me suis vengée,j'ai aimé plus que les autres qui étaient censés en connaitre la signification
j'ai envie de donner une image positive a cette souffrance.....
ton coeur a conservé precieusement enfoui tout l'amour étincelant de l'innocence qu'il recelait ,comme un trésor que personne n'a su trouver et tu as décidé de le redistribuer au centuple l'amour comme une vague sur le coeur des hommes ignorant de ce que c'est d'aimer! dslsi c'est un peu confus je suis ko!
a tout à l'heure.......
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 20:35

Bonsoir mumu Smile

Je ne sais pas si j'ai su le distribuer. Une chose est sûre par contre, maintenant que j'ai démonté le mécanisme : J'ai fait porter, j'ai transmis la douleur de mon enfance à d'autres.

Ce que je dis là me semble faire partie du processus de "guérison". Cet aveu que je fais me permet de regarder ce qui provient de mes origines, ce qui vient de moi, puis ce qui arrive de l'extérieur.

Je pense désormais que tout est vecteur. Que je n'ai plus à être affigé de ce qui m'arrive, ayant porté des charges, chaussé des lunettes qui n'étaient pas complètement les miennes.

Je pleure et je voudrais crier. Non pas de la hargne mais de la souffrance. Mais j'ai désappris Sad

Jamais, au grand jamais, n'ai-je eu une épaule sur laquelle m'appuyer. Il a fallu que je tienne debout seul, allant au bout de mes forces et parfois même les dépassant.

Pour moi, tous étaient "identiques" puisque je n'avais hérité que d'une armure protectrice. Tout était danger ..

Et je cherchais un palliatif en "achetant", presque, de l'attention. Puis blessait en retout puisque je ne voyais pas ma propre armure.

L'enlever est une chose. Apprendre maintenant à savoir que je peux m'en passer pratiquement tout le temps en est une autre, et arriver à dire ce qu'il y a derrière en est une troisième.

Je comprends de plus en plus que mes actes blessent et me blessent en même temps, renforçant la douleur de tous. Et qu'il en est peu ou prou du même fonctionnement chez les autres.

Je ne peux rien faire contre ça, sinon me changer. Je sais que mon silence sur moi, ce recul que je prenais, ces barrières que je dressais, ces posts qui ne parlaient pas de moi (déshumanisés en quelque sorte), me retiraient du monde.

Je ne savais pas ce qu'était la soi-disant "faiblesse" montrée.mais oh combien ai-je toujours su la faiblesse intérieure qui est mienne Sad

Alors j'ai retardé mes pas. Me suis réfugié dans le silence, le retrait, l'acceptation docile ... une forme d'automutilation. La culpabilité poussée à sa presque extrémité ...

Doute de soi à même de faire douter les autres de moi. A justement les faire me quitter sans espoir de retour. C'est vrai d'ailleurs. Pourquoi l'auraient-ils fait ?

J'essaie d'être objectif là. Sans flagellation aucune. Juste un constat. Le nettoyage de la table ...

Que faire désormais ? Accepter simplement. Parcourir un autre chemin. Laisser le temps faire. Continuer mes recherches. Changer d'environnement. Ne pas relancer ceux avec qui j'ai échangé auparavent, car comment pourraient-ils me croire à présent ? J'ai laissé des traces de mon ancien "moi" trop visibles ...

Je n'ai jamais voulu juger. Et pourtant l'ai-je fait. De manière obscure et inconsciente mais je l'ai fait. Je me dresse pourtant devant cette peur de me voir avoir été ce que je ne tiens plus à être. Prêt à lacher ce qui m'a (mal) tenu debout jusqu'ici. Un parcours solitaire s'il en est. Une mue.

Je sais que ceci n'attirera personne. Les gens n'aiment pas la "maladie", les êtres décalés, les aveux trop intimes, le cru.

Et pourtant ... Si je tiens à aller au bout de mon parcours, il faut que je boive la lie de ma peine et que j'aille encore de l'avant.



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 21:12

Ceci étant, je regarde avec amusement les jeux des uns et des autres.
Je suis heureux de m'en être extrait. Cela faisait partie de mon ancienne coquille, de mon ancienne peau.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Mar 22 Jan 2013 - 21:29

c'est bien de vider tout ce qui encombre......je l'ai fait enormement sur mes deux precedents fils et c'etait salvateur car en ecrivant ma souffrance,je reflechissait mieux et trouvais des solutions!
tout ça remue beaucoup,je le sais trop bien mais c'est un mal necessaire pour guerir et avancer sans les bagages trop encombrants du passé!
remercies d'avoir vécu ces epreuves et d'avoir trouvé ta voie......ton experience est le seul bagage que tu dois conserver avec tes bons souvenirs!le reste ne t'appartien plus(decides le ,visualises toi te debarassant d'un lourd fardeaux.....et poursuivant ta route avec confiance et bonheur et enfin libre!)
ça demande du temps,celui de regarder ces fardeaux mais d'un oeil exterieur,pas celui de la souffrance mais celui d'un observateur impartial qui est là pour comprendre ce qui a empêche de trouver les clefs pour guerir....."mon sanctuaire" decrivais la façon d'acceder a cet etat d'observateur!je le cherche toujours mais vous lis tous aussi ,je n'ai pas encore repondu a kathy sur son fil donc un peu eparpillée ce soir mais des que je retrouve je le post ici ,j'espere que ça t'aidera!
surtout fais ce qui te semble le plus liberateur pour toi.....ecrire est apparemment un bon moyen de te liberer alors oublies le reste et penses à toi simplement!rien ne t'empêchera quand tu le jugera necessaire d'editer les posts devenus trop personnels a ton goût,mais quand tu les supprime fais en une copie pour toi pour pouvoir revoir ton parcours et tes progres!
Wink Bisous


Dernière édition par mumu117 le Mar 22 Jan 2013 - 21:36, édité 1 fois
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 21:32

C'est déjà ce que je fais mumu Smile

Merci pour ces échanges !

Bisous

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par MysticApocalypse Mar 22 Jan 2013 - 21:47

oui et c'est tres bien donc ne te mine pas pour tes fautes passées elles font aussi partie de ton cheminement alors les personnes que tu as jugées verront par elles même cette transformation en toi et je suis certaine que certains sauront reconnaitre ton désir d'evoluer!
pardonnes toi encore car il reste une souffrance par rapport à ça!sois indulgent envers toi.....tu le sais dejà tout ça mais se l'entendre repeter peut parfois aider!
avant je savais mais le le comprenais pas "interieurement" "completement",de ce fait je savais ce que je devais faire,je l'ai fait et refait jusqu'a ce que tout sois purgé et qu'aucune honte ne ressorte plus de tes erreurs mais au contraire une fierte d'avoir reagis comme il faut!
pour les partages.......c'est un reel plaisir car fais avec sincerite
MysticApocalypse
MysticApocalypse

Messages : 3476
Date d'inscription : 07/08/2012
Localisation : Dans la limite du stock de neurones disponibles.....

Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:15

Merci mumu encore une fois. Bisous

Je n'ai pas honte non, car il n'y a pas lieu.
Je suis juste stupéfait de voir les dégats que peuvent provoquer une enfance toxique, et d'abord et avant tout pour moi.

Dans le prochain post, je vais mettre un liien vers ce que je viens de mettre sur le fil "fiches de lectures". A propos de la rancune. Une chose par contre que je ne connais plus. C'est inutile à porter car trop encombrant, dissipateur d'énergie et chronophage Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:16

Je continue mes posts sur la psychologie ici : https://www.zebrascrossing.net/t9171p40-fiche-de-lectures#375992

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:30

Oui, je suis content de mon cheminement. J'utilise au mieux mes facultés pour plonger dans les concepts qui m'aident à franchir ces obstacles internes que j'ai dressés tout au long des années précédentes.

Là, à présent, je sais que mon énergie est placée là où elle doit l'être. A m'occuper pleinement de moi !

Je remercie la vie des occasions qu'elle m'offre à présent de ne trouver ma voie.
Je la remercie aussi de me montrer que le nombre n'est qu'un artefact de la qualité.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:34

Pour les écorchures occasionnées par l'armure, justement, comme l'être que je suis et qui réagit un peu trop promptement et sauvagement à l'encontre de certains commentaires, certaines attitudes. Curieusement, je ne réagis pas de cette manière avec tout le monde.

Certains écrits un peu ambigüs sur ton autre fil (qilin) qui auraient pu être mal pris....ben, sur le fil du funambule, entre deux choix, ce fut toujours celui de "voir" justement cette armure qui entaille au passage et pas une volonté de blesser qui que ce soit. Ce n'était pas dans l'intention de blesser un tel ou un autre tel, le lecteur, mais afin d'apaiser une souffrance oubliant les "rayures" de l'armure sur tout ce qui passe à portée.

Donc, pour ma part, j'en conclus que la polémique d'une manière générale n'est pas inconsidérée, mais bien précise et motivée, pas juste pour jouer "les mouches du coche" (ce que j'ai longtemps cru).



J'ose une suggestion : tu ne devrais pas trop culpabiliser, car, lorsqu'il y a discorde à un moment, seulement deux possibilités :

- soit un malentendu qui sera levé, s'il doit l'être, le jour venu ;
- soit le signe qu'il y a un désaccord plus profond avec l'autre. Ne reste qu'à savoir si la source est dans les paroles (écrits), le comportement, la philosophie.

Entre ces trois sources, il est difficile d'adopter la même attitude.
Même si tous les êtres font partie du même microcosme, que l'on puisse sentir "l'autre", en tant que "vivant", il y a des semblables (et même des animaux) avec lesquels le chemin n'est possible dans sa totalité, ou seulement une petite partie, d'autres, pas du tout ou plus tard.

Et enfin, il y a des êtres avec lesquels nous n'aurions jamais dû marcher, parce qu'ils cherchent un but et ne voient pas "le chemin" (l'apprécient encore moins). Ou pire, N'avancent pas, tournent en rond ou se voient bloqués par leurs démons que eux ne voient pas, mais que les autres en passant, voient très bien, mais ils parviennent à "retarder" ou imprégner les moins avertis ou ceux en quête de chimères (ou peut être pour d'autres raisons encore).

Dans ces cas là, on est fautif de ne pas s'être fait confiance, de n'avoir pas voulu s'écouter.



Culpabiliser à outrance ne sert qu'à se faire souffrir, car, quelque soit le coeur que le "pénitent" mette dans son pardon, il n'atteindra jamais celui ou celle qui a été offensé, si ce (ou cette) dernier n'est pas prêt à pardonner (et encore moins si l'offensé, a quelques responsabilité dans l'affaire et refuse de SE pardonner. Il n'acceptera jamais celui de l'autre).


Je ne parle pas précisément de ton histoire, que je ne connais pas, même si je répond à ce commentaire qui m'inspire, suis plus générale.












Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:42

suis là! albino
j'ai lu beaucoup de tes posts et je me retrouve vraiment beaucoup dedans mon ami!
la culpabilité, y'a beaucoup de choses à en dire! mais oui, je pense que ça se résume à déjà s'accepter comme tu es, avec le droit à l'erreur (plus facile à dire qu'à faire!), même si tu as causé du tort à quelqu'un (j'espère que je suis bien dans le sujet parce que je l'ai pris en cours... Embarassed ) et aussi accepter que l'autre ne te pardonne pas s'il est rancunier ou de mauvaise foi...ça arrive...te mine pas! c'est pas à toi que j'ai parlé de problèmes de conscience ? peut-être pas...je disais que celui...si peut-être, tu me diras que je ne me rabâche pas trop! (je me fais vieille! lol)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

A la recherche d'Atoum - Page 2 Empty Re: A la recherche d'Atoum

Message par Invité Mar 22 Jan 2013 - 22:45

tu vois quand même ce que tu génères ? 54 pages bon Dieu! tu te rends compte de ce que tu fais partager aux gens ? et tu veux partir ? (là, ça s'appelle du harcèlement! lol)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum