Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

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Message par Invité le Ven 25 Jan 2013 - 23:00

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Dernière édition par Kara-Stéphanie le Sam 16 Fév 2013 - 12:49, édité 1 fois

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Sam 26 Jan 2013 - 7:54

Bonjour à tous Very Happy
Mes p'tites réponses:
Kara-Stéphanie: je suis d'accord avec toi, le coeur de la formulation est importante. J'ai mis du temps à identifier ce coeur et pourtant en fin de compte, c'est tout simple : l'amour ou la peur.
Et tout ce que je peux dire c'est que depuis que j'ai découvert ça, ma manière de "vouloir/demander/souhaiter" a changé.
La question initiale interroge seulement pour savoir s'il va se passer quelque chose et pas de savoir si on va reçevoir ce qu'on veut.
J'ai plaisanté à ce sujet car la formulation de la question était suffisamment vague pour que j'y trouve le plaisir de jouer avec les mots.
Savoir si on va reçevoir ce qu'on veut dépend de tellement de choses qu'il est impossible de répondre à cette question ( trop d'acteurs en jeu confused
Roland7: dans ma vision des choses, tout n'est pas réalisé et heureusement car j'emm...nuierais à mourrir.
Le droit à reçevoir une réponse à nos besoins n'est pas une chose acquise en tous cas je parle d'une réponse positive car bien entendu, non est une réponse. Dans ce cas, on est d'accord Razz
Mais: à chaque instant le paradis sur terre est.....possible. A nous de le réaliser ( du verbe rendre réel car pour nous les humains qui sommes ultra dans la matière, faut qu'on voit les choses pour qu'elles le soient....réelles ).
Pour ce qui est de ton débat sur la perfection, je dirais: à quoi bon alors demander des choses, si tout est parfait comme c'est.
Mais là, j'te titille....Je comprends le coeur de ta réflexion.
Je vous ai compris Idée
Bien cordialement

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Roland7 le Sam 26 Jan 2013 - 11:18

L'extase de la perception de la perfection "divine", ou "du réel" !

T'imagine pas ! Pas possible, IMPOSSIBLE, de s'ennuyer !

Cette perfection n'est pas statique ! Elle est en mouvement, pur mouvement, réalisation permanente d'un accomplissement toujours parfait, et toujours s'accomplissant !

Image : Le ciel est toujours parfait ... et toujours changeant !
Certains trouvent que là, il y a trop de nuages, ici, certains n'ont pas la bonne forme ... Ils voudraient qu'il soit "possible" de faire ces changements ! Mais ils ne se rendent pas compte, qu'il s'agit d'une "lubie" incohérente, due à leur perception limitée, du réel et d'eux-mêmes ! Et il suffirait qu'ils laissent vivre en eux, ces besoins, ces manques, ces attentes et ces peurs, sans croire que cela est "eux", pour que le réel évolue, naturellement et profondément en réponse vraie et profonde à ce dont ils ont besoin, ... ce qui est, et ce qui se passe, de toute façon ! (Oui, le réel évolue toujours vers ce qui est le meilleur pour chacun et tous ... même si nous avons le plus grand mal à le voir et à le comprendre !)
Et ce besoin de "changements" concoure à la perfection de la vie, et, même illusoire, il est un chemin vers une perfection déjà atteinte, qu'ils découvriront un jour (qu'ils connaissent déjà, mais cette "connaissance" ils ne peuvent la reconnaitre !).

Autre image : Imagine un million de fleurs en train d'éclore devant toi, les plus belles du monde. Tu vois et perçois la munificence et la beauté de chacune d'elle comme si elle était unique, et en même temps, tu perçois TOUTES ces fleurs comme cela ... toute en train d'éclore, de s'ouvrir, d'être éclairer dans une extraordinaire lumière, et dans ce mouvement d'éclosion ...
Quand tu es connecté à la perfection du réel, c'est quelque chose, comme cela, "de cet ordre" que tu perçois ... sauf que c'est tout, tout ce qui est, là, simplement, qui est perçu, dans ce flux d'éclosion de perfection permanent !
Bon, c'est juste pour donner une petite idée, un essai pour faire ressentir ce que cela peut être !

Zarbitude, ton point de vue est limité, parce que tu n'as aucune idée/expérience de ce que peut être la "connexion au tout" ...

Pour Kara-Stéphanie ...
Je ne sais plus quoi dire ! Le problème est qu'elle croit qu'elle sait et comprend, alors qu'elle est, dans certains registres, complètement à côté de la plaque ! Totalement superficielle et sans profondeur ... sans s'en rendre compte. Et, en même temps, elle est totalement parfaite, lumineuse et vraie, dans ce qu'elle est ! Y compris dans sa "non-vision" partielle du réel !
C'est merveilleux ! Courbette

Merci à vous, à tous. Bonne journée. Smile sunny

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Sam 26 Jan 2013 - 11:49

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Message par fleurblanche le Sam 26 Jan 2013 - 13:41

Et si rien n'était possible sur Terre, tant que l'on "veut" pour soi, ou "pour son propre groupe" ?

Salut Smile !

Le titre du topic m'a juste fait penser à l'histoire de la Tour de Babel.

Genèse 11, versets 1 à 9
"Tout le monde se servait d'une même langue et des mêmes mots. Comme les hommes se déplaçaient à l'orient, ils trouvèrent une vallée au pays de Shinéar et ils s'y établirent. Ils se dirent l'un à l'autre : " Allons ! Faisons des briques et cuisons-les au feu ! " La brique leur servit de pierre et le bitume leur servit de mortier. Ils dirent : " Allons ! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet pénètre les cieux ! Faisons-nous un nom et ne soyons pas dispersés sur toute la terre ! "
Or Yahvé descendit pour voir la ville et la tour que les hommes avaient bâties. Et Yahvé dit : " Voici que tous font un seul peuple et parlent une seule langue, et tel est le début de leurs entreprises ! Maintenant, aucun dessein ne sera irréalisable pour eux. Allons ! Descendons ! Et là, confondons leur langage pour qu'ils ne s'entendent plus les uns les autres. " Yahvé les dispersa de là sur toute la face de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. Aussi la nomma-t-on Babel, car c'est là que Yahvé confondit le langage de tous les habitants de la terre et c'est de là qu'il les dispersa sur toute la face de la terre."

Ils étaient tous unis en langue, en pensée, en volonté, en objectif à atteindre. Au point que le Seigneur du Ciel a estimé que rien ne leur serait désormais plus impossible, avec une telle unité...

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Sam 26 Jan 2013 - 14:11

Bonjour Roland7,
J'aime bien quand tu t'envoles comme ça! Ca me donne des ailes à moi aussi Yahoo !
En même temps, j'te trouve un petit peu présomptueux de dire: tu n'as aucune idée/expérience de ce que peut être la "connexion au tout" ...
Tu le sais, les mots sont pauvres pour exprimer ce tout et cette connexion mais ce qui me réjouit c'est de "voir" que tu t'en es approché.
Ca sent l'expérience mystique ( n'y voir aucune connotation new age ou péjorative).
Je le sais pour en avoir véçu une.
Je dis bien approché car si tu étais connecté non stop, tu te confondrais avec tout ce qui es ( dans mon système de pensée).
Bonjour Kara ( diamand)-Stéphanie lol!
Moi aussi j'aime te lire.
Ooohh oui, je trouve moi aussi que lorsque la Vie s'exprime, c'est croustillant d'humour et d'inventivité.
Il m'est arrivé de vivre cette synchronicité dont tu parles par rapport à la réalisation d'un voeu en tous points similaire à la demande originelle ou avec quelques variantes encore mieux que l'original et c'est merveilleux...Youpie, c'est la fête !!!
A bientôt
Bonjour Fleurblanche,
Je me demande si un jour nous serons unis en langue, en pensée,en volonté, en objectif à atteindre.....
Sur cette terre je ne "vois" pas que cette réalisation puisse se faire car nous sommes tous tellement différents avec des objectifs aussi différents qu'il y a d'êtres humains....
Ton propos est-il de dire qu'alors Dieu ne nous donnera pas ce que nous demandons aussi longtemps que nous ne serons pas tous unis?
Brrrr.....pas cool......
Heureusement, dans mon système de pensées/croyances, il "suffit" de s'unir à Dieu, à titre individuel.....c'est plus atteignable comme objectif cheers
Bon et joyeux cheminement


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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par fleurblanche le Sam 26 Jan 2013 - 17:27

Mon propos était juste de montrer que, selon cette écriture, les choses sont possibles à travers l'unité. Tellement possibles que cela a "inquiété" Wink Dieu.

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Roland7 le Dim 27 Jan 2013 - 10:53

Le syndrome de "la tour de Babel" ...

Croire que l'on sait, que l'on a un pouvoir, que l'on domine le monde, que l'on va "toucher le ciel", être connu et reconnu ... Admirer l’œuvre magnifique, si vaste, si parfaite, si (apparemment) explicative et maitrisante du monde (ou d'un monde (un aspect de ce monde)) que l'on vient de réaliser, que l'on porte en soi, que l'on est en train d'élaborer ...
Dieu n'avait pas besoin d'intervenir ... toute illusion de cette ordre se heurte à la complexité du réel (l'autre aspect de "Dieu", celui qui est réellement agissant ici) ... Et "logiquement", naturellement, a un moment donné, tout ce que la personne/le peuple pouvait croire avoir compris et dominé, va s'écrouler, et la personne/le peuple va se retrouver dans la confusion, la dispersion, la multiplicité et le désordre, car l'ordre précédent, de cette si belle œuvre, si belle compréhension, si beau pouvoir s'il a quelque valeur, n'a pas vocation à durer, il est un passage temporaire, vers une plus grande et plus juste perception/compréhension/maîtrise, qui l'inclus, la dépasse, la rend caduque et inefficace, presque sans valeur (autre que d'avoir été un chemin, vers la nouvelle lumière/compréhension/perception !) ...
Le problème est que nos "grands maîtres", ceux qui construisent/ont construit cette "tour" sont pris dans l'illusion de sa pérennité, et du fait qu'elle **paraît** répondre à toutes les questions, à toutes les insécurités. C'est pour cela que les gens courent après le pouvoir ou la connaissance ... extérieur : pour échapper à l'insécurité ! Mais cela ne marche que temporairement ... Seule la connaissance **intérieure**, celle de soi-même, nous libère de la peur et de l'insécurité ... Vrai de vrai, croix de bois, croix de fer !
Même schéma décrit dans la carte XVI du Tarot de Marseille, la Maison-Dieu.

Certains Zèbres sur ce forum, sont très vivement pris dans ce "piège" ... Ils n'arrivent pas à descendre de "leur tour", pour la regarder d'un peu loin, avec sérénité, confiance et paix ... Ils se croient obliger de rester "au sommet" ... Mais si l'on veut "grandir", construire une nouvelle et encore plus belle tour ... il faut bien descendre de la première, non ?

Zarbitude,

Que connais tu de la "perfection divine", l'as-tu "touché" comme je l'ai touché ? Non (sinon, tu n'aurais pas écrit ce que tu as écrit Wink ).
Oui, tu as eu des expériences intérieures un peu fortes ... c'est bien. Moi aussi. Plein. Pas la peine d'en faire un fromage !
Je dis bien approché car si tu étais connecté non stop, tu te confondrais avec tout ce qui es ( dans mon système de pensée).
Je crois qu'il faudrait revoir ton système de pensée ! C'est possible d'être connecté en permanence, sans se fondre dans le tout ... c'est même un des enjeux de la conscience, telle que je la conçois. Mais je ne vis pas encore en permanence à ce niveau (c'est-à-dire dans la permanente "conscience de cette conscience"), j'ai encore du boulot ! Very Happy

Nous sommes déjà "un", fonctionnant comme un seul organisme ... Les différences individuelles d'objectifs sont de pures apparences ... Tous nous cherchons le bonheur, l'amour, le respect, et nous voulons aussi le donner aux autres ... Après, "à la surface", nous nous y prenons chacun, de dix mille manières différentes, et parfois bien illusoires et contre-productives, pour parvenir à ces buts ...
Non ? Encore des idioties, et un délire "mystique" ?
Et peut-être que je comprends tout de travers ? Ce serait le plus drôle ! bom Long hug
Bon Dimanche !

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Dim 27 Jan 2013 - 11:12

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Lun 28 Jan 2013 - 7:53

Bonjour Roland 7,
Je suis toujours d'accord de revoir mon système de pensées si c'est pour en adopter un qui me rende encore plus heureuse que je suis.
Sinon je garde le mien Very Happy
Dans mon système, déjà c'est impossible de "connaitre" la perfection divine.
La toucher, oui. S'en approcher et cela, chacun à notre manière.
Et cela fait de cette expérience, l'expérience la plus magnifique de toutes.
Que certains effectivement ne manqueront pas de qualifier de "délire mystique" mais cela m'est bien égal.
Je sais ce que j'ai véçu et aucun mot ne pourra salir ou réduire cela.
Je ne pense pas que tu comprennes tout de travaers.
Peut-être mélanges-tu l'absolu avec le relatif....
Par exemple lorsque tu parles du "un".
Pour moi il existe dans l'absolu. Par contre dans le relatif, nous avons subi le big bang pour nous individualiser et vivre le "tout est possible". Ici dans le relatif, je suis reliée au tout, j'en suis aussi une partie, la graine qui contient le potentiel du tout.
Pour quelle raison qui t'apparaitrait comme valable, voudrais-tu que je change mon système de pensée?
De ton côté, je te suggère de conserver le tien car il a l'air sympa aussi.
Sauf que je ne ressens pas très fort que t'es heureux....
Bizzzz

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Lun 28 Jan 2013 - 8:04

Ooohh oui encore un petit mot concernant le fait d'en faire un fromage ou pas.
Moi j'en fais un car comme je l'ai dit, cette expérience mystique que j'ai vécue, c'est vraiment quelque chose d'extra ordinaire, une leçon qui vaut bien un fromage, cher Maître Corbeau lol!
Impossible pour moi de passer à côté de ca et rester impassible!
Pffff, c'est normal pour moi de toucher Dieu, pas d'quoi s'émmerveiller!!!
Aaaahhh non alors, ca mérite bien qu'on partage cette chose, qu'au moins on essaie de trouver des mots pour la décrire et ainsi la tenir allumée dans notre coeur, entretenir la flamme....
Alors merci pour ce partage qui est une occasion de célébrer la Vie!
Joyeuse journée Hourra !

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Roland7 le Lun 28 Jan 2013 - 13:33

Merci Zarbitude, de tes messages, si simples et vrais.
Un vrai et profond bonheur de les "savourer" aujourd'hui. Merci.
Le premier, qui pose simplement, et sans aucune attente, ce que tu as à dire, ton point de vue.
Le deuxième, qui témoigne de ton humanité, de ton désir de partage, d'apporter du bonheur aux autres, d'apporter ce qui, en tout cas, a profondément enrichi ta vie.

Je te taquinais, à propos du système de pensée ... En effet, *si* tu admettais mon point de vue (et pourquoi le ferais tu, sans plus amples et approfondies discussions, et sans une expérience personnelle forte sur ce thème ? Wink), alors oui, il aurait fallu te mettre au boulot ! Very Happy

Pour moi, nous sommes "un" avec le divin, et c'est à la fois absolu et relatif.
J'ai ces deux vécus, toujours résonnants en moi, ici (Conscience) et là (La puissance divine. La place de l'Homme dans Univers) ...
Oui, on ne peut pas (je te cite:) "connaitre" la perfection divine. C'est vrai, on ne peut pas la "connaître comme un objet que l'on appréhende, comme une perception que l'on "aurait" d'elle", par contre, nous pouvons être "habité" par elle, parce que nous la portons, en nous, "nous sommes elle", que nous le sachions ou pas (c'est ce que dit "Conscience" lien ci dessus) ! Cela exige une très, très grande profondeur de conscience, et un lâcher prise total ... Pas facile, ... mais possible !

Et quand je "secoue le cocotier", quand je bouscule les évidences de certaines personnes, c'est dans un esprit de partage, d'apporter aux autres un "plus vrai" bonheur (quelle prétention n'est-ce pas ?) que je le fais ! Peut-être maladroitement, peut-être de manière inappropriée ou non-juste, en regard de la personne et du moment ... Mais dans cet esprit de partage, dont je parlais pour toi au début de ce post. (Et aussi parce que j'aimerai bien pouvoir discuter/échanger/être en relation plus souvent avec des gens qui ont un niveau de compréhension/perception/conscience plus subtile, plein de joie et d'amour, et de compréhension spontanée. Sacré égoïste, le gars, non ?).
Parce que je sais que les "certitudes", les "savoirs", les "convictions (définitives)" empêchent l'accès, l'accueil de ce genre d'expérience ... Je ne veux pas tout casser, je veux juste contribuer, si possible, à ouvrir une fissure, ou une minuscule fenêtre, (pas besoin de casser la maison !), juste pour que cette lumière/conscience puisse s'inviter, éclairer l'intérieur de la maison (de la conscience de la personne).

Oui : Belle journée, déjà ensoleillée par tes mots, ta simplicité, ta franchise, tes compréhensions, ton témoignage. Merci ! Beaucoup !
A bientôt. ... Bravo ! Courbette Long hug
(Bon, j'en fait trop, comme d'hab ! Mais non, ou oui : c'est sincère et profond).

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Lun 28 Jan 2013 - 15:20

Avec plaisir......vraiment! Merci pour le gros hug. Tiens, j't'en fais un aussi Amis
Et merci pour cette précision concernant l'absolu et le relatif.
Moi non plus je ne sais pas restée connectée tout le temps mais je sais me connecter plus ou moins à la demande ou alors c'est quelque chose d'extérieur qui vient "réveiller" cette connection ou c'est ce que j'appelle mon ange gardien qui vient me faire un "pop up"
Aujourd'hui je "sens" que tu es heureux et c'est une chose tellement agréable. Et tant mieux si j'y suis un peu pour quelque chose car pour moi, c'est ça la vie.
Rendre quelqu'un heureux!
Gratuitement, sans rien attendre en retour car je suis déjà nourrie de l'intérieur.
Je crois que tu sais exactement ce que je veux dire.
Puis-je te demander pourquoi tu as choisi le chiffre 7 dans nom?

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Lun 28 Jan 2013 - 22:23

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Mar 29 Jan 2013 - 8:13

Bonjour Kara Stéphanie,
Merci pour l'expression de la synchronicité que tu as véçue ce WE flower
Si ce monde est complexe, il me semble qu'essayer d'en mesurer son degré de "désordre" est une sorte d'injure au Principe de Vie aussi appelé Dieu. C'est aussi assez présomptueux....
OhOooohhh, comme elle est sérieuse ce matin, Zarbitude affraid
Mais je comprends l'idée sous-jacente de cet exercice qui est, un peu comme l'art divinatoire, d'essayer de savoir comment tout cela va évoluer.
Mais mon ange me susurre à l'oreille : rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Pas d'panique donc, mon alambic personnel va transformer mon petit monde, progressivement, en quelque chose de plus beau qu'il ne l'était au départ....Mwouais....ca aussi c'est un peu présomptueux mais bon, j'sens que je peux le faire et pis...je vois bien que c'est ce qui se passe, avec mes "tits z'yeux terrestres et autres..... geek
Bisous

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Mar 29 Jan 2013 - 19:25

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Mer 30 Jan 2013 - 7:28

Hello Kara Tchao
En fait dans ton message sur la synchronicité que tu as véçue le WE passé, il était question d'entropie et en thermodynamique, l’entropie est une fonction d’état qui sert à "mesurer" le degré de désordre d’un système. Fonction qui permet de définir le sens d'une évolution, donc d'en "savoir" un peu plus à son sujet
Le 2eme principe "non durable" qui y est développé faisait echo pour toi avec le titre du post alors j'essayais de comprendre comment tu 'dansais" avec la vie, en l'occurence Yahoo !
Mais là, j'arrête. Je vais juste danser avec toi paske c'est le meilleur moment de la vie! Danse

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Mer 30 Jan 2013 - 8:48

Rien = tout
Pour répondre au titre du fil.
Si toutes actions étaient destiné a l autre, rien existerait puisque l action se transmettrai à chaque fois à l autre indéfiniment.
Ici aussi on applique rien = tout.
Tu parle de la mutation du ying et Yang, Kara.

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Mer 30 Jan 2013 - 9:22

Perso j'préfère rien = quelque chose en devenir paske rien, je ne sais pas ce que c'est , trop abstrait
Après il y a la question de "pour soi" ou pour "son groupe" ce qui implique pour " d'autres tout en s'incluant" ce qui fait que ta réponse est incomplète et donc rien= tout voudrait dire que ta réponse = rien puisque "pas tout"
Pfff...j'ai mal à la tête..... scratch

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Mer 30 Jan 2013 - 10:09

Cacahuètes...
tu dis que "rien" c est trop abstrait, c est parceque tu t obstine a y penser, donc à y mettre quelque chose, mais tu ne le peut sinon ca ne serait plus rien mais déjà quelques chose.
A partir de ça tu peut être légitime de comprendre le rien.
Pour le moment tu t obstine à l identifier.(zarbitude)

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Mer 30 Jan 2013 - 11:39

De 1. dans la nature, rien ca n'existe pas.
De 2. Rien est quelque chose qui va se manifester mais ki l'fait pas encore
Mais t'as raison, à coup d'antidouleur pour mes céphalées, rien c'est ce qui reste de ma souffrance de c'matin Very Happy
Mais oui, j'comprends le rien, c'tait pour te faire réagir Dent pétée
Gnééé gnéé Diable

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Mer 30 Jan 2013 - 12:01

De 3, tu es un âne qui attends après les autres pour exister.
T'es pathétique.

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Zarbitude le Mer 30 Jan 2013 - 12:05

Merci pour ta clairvoyance, j'suis impressionnée Razz

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par versus le Mer 30 Jan 2013 - 13:26

Merci pour ce très bel exemple de l’application de l’application de ta théorie. Et la poussant jusqu’au bout, tu te permets de marcher de sur les autres en les insultants, et en tentant de les écraser.

Honnêtement, je considère que l’a plus belle forme de l’intelligence et savoir prendre en compte l’autre. Avec ce genre d’intervention, tu prouves que l’on peut être surdoué, sans être bien malin.

Et pour aller plus loin, cette manière de penser est la source de ton malaise. En agressant ainsi les gens et en ne les comprenant pas, il est bien naturel que tu te sentes seul et isolé.

En définitive, quelqu'un qui, comme toi, se permet de prendre les gens de haut, et de les insulter sans raison, n'aura en aucune manière mon estime.

versus
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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

Message par Invité le Mer 30 Jan 2013 - 14:26

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Dernière édition par Kara-Stéphanie le Sam 16 Fév 2013 - 12:46, édité 1 fois

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Re: Et si tout était possible lorsqu'on le demande pour le Bien de soi ET de tous ?

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