Ebauche d'un test, besoin de vous !

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Carla de Miltraize III le Mar 15 Jan 2013 - 16:21


Je n'ai fait que les 6 premiers items et malheureusement j'ai lu les interventions concernant la suite, je serais influencée pour répondre Sad

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par C12H23O2Na le Mar 15 Jan 2013 - 17:18

L'intérêt de ce genre de question réside dans l'analyse statistique. En gros... "Ceux qui ont bien répondu avant, qu'ont-ils répondu ici ? Ont-ils eu des réponses similaires ? Différentes ? Sont-ils dirigés par une logique commune ou non ?"

Oui, mais est-ce que des paramètres liés à la personnalité n'entrent pas aussi en compte avec ce genre de question ?
Je vais prendre mon expérience : par exemple, l'idée m'est venue qu'un truc "clochait", mais "instinctivement" j'ai cherché LA bonne réponse (parce que depuis tout petit, c'est ce à quoi je me suis conformé : chercher et donner LA bonne réponse, sachant qu'à l'école "c'est impossible" n'est jamais une réponse valable/attendue).
Est-ce que cela ne risque pas de fausser les résultats - au sens que cela ne teste-t-il pas plutôt la capacité à se rebeller, à être anti-conformiste, qui me semble être plus un trait de caractère que quelque chose lié ou non à la zébritude ?

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Demandred le Mar 15 Jan 2013 - 17:22

Je dois avouer que je suis assez d'accord avec C12, c'est tjrs limite de savoir si on doit rentrer dans le systeme (car on se dit que l'auteur du test à pas penser comme nous et veux une reponse dans le moule) ou si il fait expres pour qu'on en sorte...
C'est pas facile...

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013 - 17:53

C'est justement ca qui fait la différence !

La capacité non pas de chercher ce que l'auteur veut mais d'être satisfait de ce que l'on répond et que l'on pense que cela est correcte. Après il ne faut pas voir un test comme un duel entre l'auteur et le testé sinon c'est sur que ca ne mène plus à rien...

Le zebre a tendance a être rebelle si il n'est pas d'accord avec le cadre imposé et on est pas à l'école, il faut répondre ce que l'on pense comme correcte et rien que le fait que ce soit une option devrait être suffisant pour faire comprendre que c'est une réponse possible.

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par C12H23O2Na le Mar 15 Jan 2013 - 18:02

Le zebre a tendance a être rebelle si il n'est pas d'accord avec le cadre imposé et on est pas à l'école, il faut répondre ce que l'on pense comme correcte et rien que le fait que ce soit une option devrait être suffisant pour faire comprendre que c'est une réponse possible.

Mouais, je pense tout de même que c'est une question de personnalité, je suis pas sûr par ailleurs que tous les zèbres soient des rebelles (ce que j'ai toujours moi-même considéré comme un très mauvais calcul d'un point de vue relations sociales - j'ai toujours préféré avoir la paix, quitte à me réfugier "dans ma bulle", que d'avoir un prof, un adulte ou des camarades sur le dos). C'est quand même plus reposant d'avoir des relations "paisibles" avec les autres que d'être sans cesse dans la contestation, mais c'est mon point de vue personnel.


Dernière édition par C12H23O2Na le Mar 15 Jan 2013 - 20:45, édité 1 fois

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Demandred le Mar 15 Jan 2013 - 18:21

je suis pas sûr par d'ailleurs que tous les zèbres soient des rebelles

Je suis assez d'accord, j'ai toujours été un rebel "modéré". J'ai fais pas mal de truc marant, mais j'ai jamais pris le risque de casser mon avenir etc pour avoir raison; simplement car je penses pas que ca vaille le coup.
C'est meme pour moi une forme d'intelligence, apprendre a s'adapté, pour survivre, aller le plus loin possible à long terme.
Je dis pas qu'il faut totalement se compromettre avec ses valeurs etc, au contraire, juste que parfois surtout dans les etudes il faut savoir voir à long terme, et pas se buter. Y a toujours des gens cons, on peut parfois pas les convaincre, la meilleurs chose est de passé outre, de comprendre le systéme, plutot que se dressé sterillement contre lui. Quitte à essayer de le faire changer aprés quand on aura plus de pouvoir=)

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013 - 18:24

Par rebelle je ne veux pas dire s'habiller en punk et s'ouvrir les veines en groupes hein...

Je veux dire que si l'on estime quelque chose comme faux on l'acceptera pas comme ca, mais la on parle d'un test, de la a partir dans la rébellion à se pourrir l'existence...

Il faut arrêter de rapporter chaque propos aux extrêmes dans des contextes qui n'ont rien à voir avec le contexte dont il est question ici.

Ça fait aussi parti de l'intelligence que de ne pas chercher la petite bête dans chaque mot histoire de créer la polémique. Ça devient réellement pénible que n'importe quoi sous prétexte que quelqu'un n'ai pas su répondre a la question parte dans des pavés. Tu as pas su répondre C12 comme pas mal d'autres, c'est pas grave ta vie n'est pas remise en question, personne ne t'en veux, ca veut pas dire que tu es idiot.

C'est un exercice de réflexion qui mène si on y réfléchi bien à une seule et unique réponse et la personnalité n'entre en jeu que si l'on n'étudie pas entièrement le problème, pour moi la question fait le boulot que je voulais qu'elle fasse.

J'aimerai qu'on en reste la sur les divergences généralisés... Merci.

PS : Au passage ce serait bien que les posts qui contiennent des indications sur les réponses soient modifiés histoire de ne pas dévoiler les réponses Smile

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par C12H23O2Na le Mar 15 Jan 2013 - 20:42

@frittefolle
Je ne fais pas une maladie de ne pas avoir répondu, mais je signal tout de même que j'ai un TDA/H (en plus de mon SDNV, dixit ma neuro-psy), et comme beaucoup de personnes qui l'ont, ma spécialité est de "répondre trop vite sans se poser assez de questions" (j'ai la combinaison impulsivité+hypoactivité), donc pour moi c'était VRAIMENT une "question empoisonnée".

Sinon, tu veux que je supprime totalement ou est-ce que je peux mettre des
Spoiler:
?

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mar 15 Jan 2013 - 21:21

Pour ceux qui on déja fait le test
solutions des items suite dans le spoiler
ne pas ouvrir si vous n'avez pas fait le test:
dernière avertissement, si voous ouvrez, vous serez décu de ne pas avoir cherché les réponses tout seul
Spoiler:
bon, t'es sur?
Spoiler:
vraiment?!!
Spoiler:
[spoiler=réponses du test]franchement, j'ai des scrupules, mais bon, je vous les colle
Spoiler:
pour avoir eu le courage d'avoir ouvert tout ces spoiler, vous le méritez quand même
Spoiler:
et hop un petit dernier
Spoiler:
ha.. bah non Razz
Spoiler:
fritefolle ne va pas être content
Spoiler:
mais bon, c'est comme ça ^^
Spoiler:
1ere suite
Spoiler:
vous préferer que je les mette une par une ou toutes les soluces d'un coup?
Spoiler:
toutes les soluce d'un bloc....
Spoiler:
....
Spoiler:
....
Spoiler:
tadam!!!!!
Spoiler:
finalement, je vais les dévelloper quand même ^^
Spoiler:
sinon vous pourriez ne pas comprendre
Spoiler:
explication
Spoiler:
l'intelligence fluide, la mémoire de travail toussassa se travail..
Spoiler:
si si ^^
Spoiler:
http://brainworkshop.sourceforge.net/
Spoiler:
trève de plaisanterie
Spoiler:
les explications:
Spoiler:
http://www.pnas.org/content/early/2008/04/25/0801268105.abstract
Spoiler:
Spoiler:
pour en revenir au test de frittefolle
Spoiler:
dernière avertissement!
Spoiler:
êtes vous sur de vouloir connaitre les réponses?
Spoiler:
vraiment?
Spoiler:
vraiment, vraiment, vraiment?!
Spoiler:
bon c'est ton dernier mots
Spoiler:
pour avoir ...
Spoiler:
eu le courage d'ouvrir
Spoiler:
tout ces spoilers
Spoiler:
voici
Spoiler:
les
Spoiler:
solutions!!!!!!!
Spoiler:
POUET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tramber dans le premier spoiler a écrit:dernière avertissement, si voous ouvrez, vous serez décu de ne pas avoir cherché les réponses tout seul

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 0:40

Il vaut mieux tout supprimer que d'utiliser le spoiler, n'importe qui pourrait tricher en déroulant les spoilers :s

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par C12H23O2Na le Mer 16 Jan 2013 - 8:36

Ok, ceci dit, je ne vois vraiment pas quel intérêt il y aurait à tricher pour un test sans enjeux réel - et franchement, si c'est pour se prouver qu'on est bien zèbre, c'est évident que si on regarde les réponses avant le résultat du test sera bidon (pas besoin d'être HQI pour comprendre ça, quand même).

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 13:54

Dans sa version final le test donnera un résultat peut-être pas en terme de QI mais il y aura un vrai résultat qui mènera à un bilan, c'est ce que je cherche a faire ici, un bilan gratuitement...

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Demandred le Mer 16 Jan 2013 - 14:56

Loin de moi l'idée de vouloir te desavoué, mais tu crois pas que ca risque d'etre un peu difficile?
Pour l'echelonnage ca va pas etre facile...

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 14:58

Difficile oui, infaisable non Wink

Surtout que le système s'étalonne seul, c'est un MLP qui fait les statistiques et avec les algo de backpropagation il apprend Smile

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Demandred le Mer 16 Jan 2013 - 15:19

C'est toi qui programme ca où un truc automatique?

La backpropagation ça à un rapport avec les chaines de formules de Bayes pour maj des chaines de proba?

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 15:23

C'est moi qui l'ai codé ^^

Non la backpropagation c'est la remonté synaptique d'un réseau neuronale pour mettre à jour les poids synaptiques.

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Demandred le Mer 16 Jan 2013 - 15:37

Ha c'est cool tu gere alors=)

Oki!
Et c'est une echelonné avec une courbe de gauss normal (haha) ou legerement modifiée afin de prendre en compte l'effet qui fait que les TTHQI sont moins present que ce qu'indique une courbe de gaus?

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par adcvh le Mer 16 Jan 2013 - 15:46

C12H23O2Na a écrit:
L'intérêt de ce genre de question réside dans l'analyse statistique. En gros... "Ceux qui ont bien répondu avant, qu'ont-ils répondu ici ? Ont-ils eu des réponses similaires ? Différentes ? Sont-ils dirigés par une logique commune ou non ?"

Oui, mais est-ce que des paramètres liés à la personnalité n'entrent pas aussi en compte avec ce genre de question ?
Je vais prendre mon expérience : par exemple, l'idée m'est venue qu'un truc "clochait", mais "instinctivement" j'ai cherché LA bonne réponse (parce que depuis tout petit, c'est ce à quoi je me suis conformé : chercher et donner LA bonne réponse, sachant qu'à l'école "c'est impossible" n'est jamais une réponse valable/attendue).
Est-ce que cela ne risque pas de fausser les résultats - au sens que cela ne teste-t-il pas plutôt la capacité à se rebeller, à être anti-conformiste, qui me semble être plus un trait de caractère que quelque chose lié ou non à la zébritude ?
En fait, l'existence d'une "bonne réponse" ou de l'auteur du test importe peu, si on s'y prend bien, après, lors de l'analyse.

Effectivement, si on considère que la réponse 3b était la bonne et qu'elle te donne 12 points, que la 3a te donnait juste 6 points et les autres zéro, c'est forcément biaisé par tout ce que tu énonces.

En revanche, si tu considères non pas les réponses données individuellement, mais que tu considères les réponses données par tout le monde, dans leur globalité. Donc en clair, si tu étudies la question "globalement, comment on répondu les gens ?" plutôt que "m. untel a-t-il donné les bonnes réponses ?"...
Bref, si tu compares tout le monde avec tout le monde, alors tu peux en faire ressortir des groupes. Tu peux dire "voilà, il existe un groupe de personne qui a tendance à répondre ainsi et un autre qui répond autrement, etc".

Après, une fois que tu as ces groupes, tu peux approfondir un peu en disant "globalement, on constate que les individus de tel groupe on une tendance à avoir été diagnostiqué schizophrène, alors que le groupe là-bas aime jouer aux jeux vidéos quand ils ont la gastro".

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par adcvh le Mer 16 Jan 2013 - 15:48

A noter, frittefolle, que je bosse un domaine qui peut aider pour ce que tu veux faire. MP, si tu veux.

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 15:51

Très bien expliqué adcvh, je n'ai rien a ajouter Smile

@Demandred : le test ne fonctionne pas avec le QI (c'est trop simple pour quelque chose d'immensément complexe) mais permettra de découvrir les particularité de fonctionnement ainsi que le degré de ces particularités.

EDIT : Je te contact quand j'ai 5 minutes, thèse a finir :s

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 16:38

Très bonne initiative.

Pour avoir passé mon test hier, et payé la coquette somme de 240 euros, pour constater un test réducteur, qui me paraît incohérent à la lecture de certains posts , du style "J'ai pleuré, ou cela transcende mon existence".


J'attends la finalité du projet, pour le tester.

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par 8gseagffs le Mer 16 Jan 2013 - 17:09

rebonjour , pourais'je redemander comment c'est passer ma passation de test svp avez vous eu une thése quand a celle ci ?
escusez moi de vous créer plus de boulo que vous n'en ayez déja mais ma curiosité ainssi que mon impatience se jouent de moi, merci de votre retour.

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par C12H23O2Na le Mer 16 Jan 2013 - 17:24

réflexion hors sujet:
Exacerber les différences... c'est dans l'air du temps.
Je me demande pourquoi certains tiennent tant à de diviser et classer les êtres humains (normaux, HQi, etc.)... Les stats appliquées à la psychologie, c'est pas ce que l'humain a fait de mieux... Je rêve d'un monde où il n'y ait plus de test de QI et où on s'en fou d'être HQI, THQI, extra-terrestre, etc. - juste accepter que l'on soit tous différents sans avoir à (se) le prouver.
Pensée d'un INFP idéaliste qui rêve d'un monde plus humain...

Et si on loupe le test, on est ban de ZC, parce que pas zèbre 2nd degré

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par Invité le Mer 16 Jan 2013 - 17:48

Tu es hors sujet C12H2302Na, moi je trouve cela honorable le fait que frittefolle se lance dans une telle démarche, il faut fournir l'effort pour rendre le test cohérent et le structurer même s'il y a eu inspiration sur d'autres tests de mémoire.

Après la problématique n'est pas de savoir si on es zèbre, mais d'apprécier l'environnement dans lequel on évolue.

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Re: Ebauche d'un test, besoin de vous !

Message par C12H23O2Na le Mer 16 Jan 2013 - 18:08

@Horacle:
J'ai quand même du mal avec cette notion d'évaluer l'intelligence. Je n'en vois pas la finalité à part classer les individus en fonction de cette donnée - un peu à la manière de "Brave New World" d'A. Huxley. D'ailleurs, pourquoi vouloir la mesurer, si ce n'est pour se prouver ou prouver aux autres une certaine valeur (=> narcissisme) ? Comment veux-tu, dans une société où cet indice à un tel impacte social, que cela reste "innocent" ?

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