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Message par Charlie le Mar 8 Jan 2013 - 22:32

Bonsoir à toutes et à tous,

C’est à mon tour de me lancer.

Je me présente. Jeune femme de 29 ans qui s’est récemment découverte comme étant légèrement zébrée (sous entendu zébrée qui ne s’assume pas encore, donc qui se sent obligée de dire « légèrement »).

Les indices extérieurs : de petites phrases du genre « Il faut que tu te mettes au niveau des autres », « Tu es trop émotive », « Pas comme le commun des mortels », « Toi qui sait toujours tout »,… Le soucis a été qu’on n’écoute pas toujours les autres, ou qu’on n’y croit pas.

L’indice qui a tout clarifié : « La zébritude c’est aussi une grande part de sensibilité et d’émotions ». Pourquoi on ne me l’avait pas dit plus tôt ? Je pensais que ça se résumait au QI, en gros. Et comme beaucoup de personnes (je pense) j’avais déjà fait quelques tests ici et là, pour m’amuser. Mais même en ayant un score, disons, pas trop dégueulasse, ça m’était complètement passé au dessus. Pour moi c’était normal d’avoir un QI élevé quand on a fait de longues études.

Mes réactions :
- Moi ?
- Avoir les larmes aux yeux en lisant et en regardant des vidéos sur le sujet. Ca fait quand même tout drôle quand on parle de vous dans les livres et sur internet
- Chercher des zèbres partout autour de moi, tout le monde devient un zèbre potentiel
- Vouloir me mettre à la place d’un zèbre sans rayures pour voir à quoi ça ressemble. Est-ce vraiment possible d’avoir plus d’émotions ? De ressentir plus fort ? Comment c’est de ressentir moins fort ? De penser différemment ? De ne pas réfléchir tout le temps ? …
- … Vous savez bien, on pense trop donc je vous épargnerai tout ce qui m’est passé par la tête

Mais surtout un grand soulagement. Maintenant je comprends beaucoup plus de choses et je pense franchement que ça va changer ma vie.

Alors voici une première « action ». Partager avec vous. Discuter avec vous. Voire peut-être vous rencontrer. Pour le plaisir tout simplement. Mais aussi pour (en) parler. Car je ne sais pas pour vous mais je ne l’ai dit qu’à une personne et je pense que c’est mieux ainsi. J’ai peur que ça fasse peur. Je préfère d’abord comprendre avant d’en parler (bref explorer à fond le sujet, me documenter, prendre des notes, … comme tout le monde quoi Neutral …).

PS : J’ai lu quelque part qu’il existait un sujet sur la modélisation de l’intelligence ? Il est où ?
PS 2 : ça faisait longtemps que je ne m’étais pas relue, parce que faire une faute d’orthographe sur un site de zèbres ça la fout mal Embarassed Mais je suppose qu’on s’en moque évidemment. Non ?

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Message par Lophophora le Mer 9 Jan 2013 - 0:00

Bienvenue Charlie !

Tu n'es pas la seule à être passée par ces étapes, comme tu vas pouvoir continuer à le constater ici.

Pour le sujet sur l'intelligence, je ne sais pas duquel il s'agit mais je te recommande la conférence de Jacques Grégoire à ce sujet, disponible ici :

http://youtu.be/H31bAncQWYw

A bientôt. Wink

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Message par Charlie le Mer 9 Jan 2013 - 22:23

Merci !

Je vais en effet continuer à explorer ce forum. Il y a tellement de sujets intéressants, c'est difficile de ne pas se disperser Smile Mais c'est plutôt bon signe. On peut y parler sérieusement mais aussi de choses plus légères. Je finirai bien par tomber sur le sujet qui concerne la modélisation de l'intelligence.

J'ai regardé la vidéo de la conférence de Jacques Grégoire. Assez "scolaire" et en même temps avec beaucoup de métaphores.

J'ai trouvé intéressant le fait que la majorité des questions prévues à un test soient conçues pour que la majorité des personnes puissent y répondre. Seule une petite partie de ces questions sont "plus faciles" ou "plus compliquées". Il est donc plus difficile d'évaluer avec précision le QI quand il est assez éloigné de la moyenne.

Ce qu'il dit sur les difficultés des "surdoués" est aussi intéressant. Comme quoi ils n'en auraient en réalité pas plus que les autres. Mais les populations étudiées ont été biaisées par le fait que ce soit des personnes qui consultent, ou des enfants qui ont des problèmes scolaires par exemple.

Par contre je suis mitigée sur son exemple concernant Mozart qui n'aurait pas été révélé s'il avait vécu en Somalie. Cela signifierait que c'est totalement inné et que l'environnement (famille, éducation, ...) est là pour le révéler seulement. Or je pense (aujourd'hui mais j'en suis au début de ma réflexion sur le sujet), que l'environnement a un rôle clé à jouer dans le développement. Mais je suis sûre qu'il doit y avoir, quelque part, un post à ce sujet Wink

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Message par Invité le Mer 9 Jan 2013 - 23:03

bienvenue sunny

il existe le sujet sur la modelisation de l'intelligence, je n'arrive juste pas a remettre la souris dessus !
par contre, sur l'environnement, en voila un
http://www.zebrascrossing.net/t6346-les-autres-facteurs-et-variables-ayant-influence-votre-atypisme

mais bon, il n'y avait pas de piano en Somalie au XVIIIeme 2nd degré Arrow

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Message par Charlie le Jeu 10 Jan 2013 - 22:14

Merci !

Si tu retombes sur le sujet n'hésites pas à venir poster le lien ici.

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Message par Dark La Sombrissime Encre le Jeu 10 Jan 2013 - 22:50

bienvenue chez les dingues Charlie!!!!!!! Smile

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Message par Charlie le Jeu 10 Jan 2013 - 23:10

Merci !

Je m'y sens plutôt bien, chez les dingues.

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Message par Invité le Ven 11 Jan 2013 - 22:19


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Message par The Broken Vow le Sam 12 Jan 2013 - 17:51

PS 2 : ça faisait longtemps que je ne m’étais pas relue, parce que faire une faute d’orthographe sur un site de zèbres ça la fout mal Embarassed Mais je suppose qu’on s’en moque évidemment. Non ?

T'en fais pas, il y a même des gens qui écrivent en wesh-wesh-texto sur ce site.

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Message par Charlie le Dim 13 Jan 2013 - 15:59

Pas trop mon style de musique et d'images mais merci pour le lien vers la vidéo Wink Je dois dire que je suis restée un peu sans voix à la fin de "Requiem for a dream" que j'ai vu il y a des années. Par contre la musique du film n'a jamais quitté mon ipod depuis.

Pour l'orthographe, c'est noté !

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Re: Une de plus

Message par Coeur pur le Lun 14 Jan 2013 - 19:41

Charlie a écrit:
- Vouloir me mettre à la place d’un zèbre sans rayures pour voir à quoi ça ressemble. Est-ce vraiment possible d’avoir plus d’émotions ? De ressentir plus fort ? Comment c’est de ressentir moins fort ? De penser différemment ? De ne pas réfléchir tout le temps ? …
- … Vous savez bien, on pense trop donc je vous épargnerai tout ce qui m’est passé par la tête


Bonsoir Charlie et bienvenue à toi,

Je te souhaite beaucoup de plaisir sur le forum et de rencontrer plein de gens intéressants qui te permettront de trouver ce que tu cherches.
J'ai croisé un de tes post sur des caractéristiques de zèbre, auquel j'ai répondu. Alors je viens aussi te souhaiter la bienvenue.

J'ai été amusé par ta tentative de te mettre dans la tête d'un non zèbre, car je me suis posé les mêmes questions avec consternation !

Charlie a écrit:Alors voici une première « action ». Partager avec vous. Discuter avec vous. Voire peut-être vous rencontrer. Pour le plaisir tout simplement. Mais aussi pour (en) parler. Car je ne sais pas pour vous mais je ne l’ai dit qu’à une personne et je pense que c’est mieux ainsi. J’ai peur que ça fasse peur. Je préfère d’abord comprendre avant d’en parler (bref explorer à fond le sujet, me documenter, prendre des notes, … comme tout le monde quoi Neutral …).

Je me promène sur le site depuis 1 mois environ et je suis un peu comme toi, à la recherche d'échanges sur le sujet, confronter des ressentis, des vécus, être rassuré par la manière similaire de vivre et voir le monde.
J'ai même fait une rencontre de zèbres à un café qui était très enrichissante (je me suis "connecté" à la plupart des gens présents). Je me suis retrouvé chez certains d'entre eux !! Et j'espère faire d'autres connaissances...

En revanche, comme toi, je n'en ai parlé à personne car peu de monde pourrait comprendre. C'est davantage que du QI, c'est une manière d'être, de vivre, de penser, de voir le monde. Et je pense que le dire serait prendre le risque que beaucoup de gens nous rejettent, nous regardent bizarrement, qu'ils se sentent infériorisés et nous méprisent par rapport à l'idée qu'ils se font de la douance.
D'où mon besoin d'être entendu, reconnu et accepté comme je suis, ici.

Bye.

G.

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Re: Une de plus

Message par Charlie le Mar 15 Jan 2013 - 10:30

Merci !

Je pense qu'il ne faut en parler qu'aux personnes très proches. Comme la famille par exemple. Je ne l'ai pas encore fait car ce n'est pas évident. Mais cela doit permettre de mieux se comprendre aussi, pouvoir en parler avec sa famille.

Pour ce qui est de le diffuser plus largement, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. On peut déjà nous trouver bizarres parfois, alors si on dit le mot "surdoué", "douance", ... cela risque d'en effrayer certains.

Par contre en le sachant nous même on peut mieux se connaître, expliquer nos ressentis. Et je pense que c'est un vrai plus. De pouvoir expliquer pourquoi on a telle ou telle réaction. Et cela permet aussi de pouvoir l'expliquer aux autres, sans nécessairement dire "le mot qui fait peur".

Pour ce qui est de rencontrer d'autres zèbres, j'en ai très envie mais je dois avouer que j'ai une petite appréhension. Et si ça ne collait pas ? Et si je n'arrivais pas à m'intégrer ? Et si j'étais de trop ? Je ne suis pas la plus timide, mais rencontrer beaucoup de personnes qu'on ne connait pas en même temps c'est quand même pas évident. Et ça peut paraître idiot mais des personnes non zèbres il y en a plein. Tandis que des zèbres beaucoup moins. Donc si ça ne colle pas (ne fut-ce que tout de suite), je n'aurai pas 10 000 autres occasions d'en rencontrer Rolling Eyes Ca fout un peu la pression.

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Re: Une de plus

Message par Coeur pur le Mar 15 Jan 2013 - 22:00

Bonsoir Charlie,

Merci de ta réponse ;

Pour ma part, en tout cas pour l'instant, je renonce à en parler à ma famille ; j'ai déjà été tellement déçu de leur incapacité à prendre en compte celui que j'étais et ce que je ressentais que là, pour un sujet aussi difficilement communicable, face à des gens ni instruits, ni ouverts, je renonce.
Mais mon cas est particulier. J'ai déjà eu assez de batailles et trop de déceptions.

Quelques conseils concernant ta future "rencontre" avec des zèbres :
- c'est pas en te mettant la pression que ça aideras la rencontre.. (te bloquer ne va pas t'aider)
- au contraire, sois confiante, tu as tout a gagner et peu à perdre (si ça colle pas tant pis !)
- ne devrais-tu pas revoir ton attente à la baisse ? Tu sembles attendre beaucoup et même en ayant un peu de ce que tu attends, tu risquerais bien d'être déçue..., non ?
- choisis un peu ton groupe : qu'il ne sois pas trop grand pour ne pas être noyé dans la masse, le bruit, le "mondain"
qu'il n'y ait pas trop de gens qui se connaissent sinon tu risquerais d'être à part et ton intégration dans un
groupe qui a déjà son "tempo" sera plus difficile (si tu colles pas à leur style).
qu'il y ait au moins une ou deux personne que tu aies envie de rencontrer par rapport à leurs écrits...
- bien ou pas bien, la première fois, il ne te faudra pas rester sur une seule impression, mais remettre ça pour vérifier..!! Donc, plus la peine de se mettre autant de pression.

Je te souhaite bonne intuition et de garder une espérance positive (liée à la confiance) pour ta future rencontre d'un petit troupeau zébré.

G.

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Re: Une de plus

Message par Charlie le Mar 15 Jan 2013 - 22:56

Merci pour ces conseils très pertinents.

Je ne me mets pas vraiment la pression, c'est plus des questions qui me sont venues à l'esprit. Comme tu dis il faut se lancer. Tu es disponible quand la semaine prochaine ? Wink

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Re: Une de plus

Message par OlgaOlga le Mer 16 Jan 2013 - 11:43

Tout d'abord, bienvenue à toi Charlie !

En venant lire ta présentation et les réponses qui ont suivi hier, j'ai trouvé ce lien vers la conférence de Jacques Grégoire, que j'ai regardée.

A ceux qui l'ont vue : qu'en avez-vous pensé ? J'ai bien lu tes réactions ci-dessus Charlie, mais c'est sa conclusion surtout qui me chipote. Si je résume correctement ses 3 derniers slides passés à toute vitesse, il nous en gros que : le QI reste un des meilleurs moyens pour évaluer un HP mais s'avère dans certains cas être un indicateur non valide. Il faut alors évaluer d'autres facettes de l'intelligence mais qui sont difficilement mesurables/mal mesurées dans les tests, et les facteurs de créativité, de motivation ou émotionnels ne sont pas suffisants.

Bon, autrement dit : si on n'a pas le "bon" QI, on n'a plus qu'à continuer à pédaler dans la choucroute ad vitam aeternam ?? Laughing

Ca me laisse franchement perplexe. Je trouve ça peu encourageant, voire un peu élitiste. Et dans tous les cas un peu dur à avaler pour toutes ces personnes qui se sentent HP à 95 %, mais se verraient renvoyées dans une espèce de no man's land à cause d'un foirage des tests de QI : en gros, t'es ni l'un, ni l'autre. Démerde-toi ! ^^

Bon, pour le reste, j'ai trouvé ses explications quant à l'élaboration des tests et à leur interprétation fort intéressante.

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Message par Charlie le Mer 16 Jan 2013 - 22:23

C'est vrai que dans tout ce que j'ai pu lire sur la "douance" jusque maintenant, le QI revient en fait assez peu. Par contre les caractéristiques communes aux zèbres et si et particulières sont assez similaires dans tous les textes, livres, articles,...

Donc peut-être que pour faire une évaluation complète, il faudrait compléter les tests habituels avec des entretiens qui permettraient de mieux connaître et détecter ces caractéristiques. Mais ceci n'est pas analysé lors des tests comme le WAIS ?

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Message par OlgaOlga le Jeu 17 Jan 2013 - 1:52

Aucune idée, je n'ai pas (encore) passé les tests, et me suis très peu renseignée à leur sujet.

Par contre, il existe l'évaluation qualitative, ou diagnostic clinique. Perso, c'est par ça que je vais commencer. Ce résultat-là m'intéresse plus que l'autre. J'étais pas contre l'idée des tests, jusqu'à ce que je voie cette conférence ! Aussi stressant que décourageant je trouve..

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Message par Charlie le Jeu 17 Jan 2013 - 13:43

Je n'ai jamais entendu parler de diagnostic clinique. De quoi s'agit-il ? D'explorer notre personnalité et notre façon de penser ?

Il se déroule en général avec le test WAIS ? Ou de façon complètement indépendante ? Et chez qui ? Un psychologue à nouveau ? Ou un psychiatre ?

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Message par OlgaOlga le Jeu 17 Jan 2013 - 14:55

Personnellement, j'employais l'expression "évaluation qualitative", mais j'ai vu des gens associer les 2 à plusieurs reprises ici sur le forum. Je pense effectivement qu'il s'agit plus ou moins de la même chose, sans pouvoir affirmer avec certitude qu'il s'agisse EXACTEMENT de la même chose.

Voici un lien vers une petite note sur l'éval qualitative. Sans doute d'autres infos intéressantes sur le site, mais sans doute sur d'autres sites aussi !

http://douance.be/douance-services-evaluation-qualitative.htm

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Message par OlgaOlga le Jeu 17 Jan 2013 - 14:56

Ah ben voilà :

http://www.douance.be/douance-tests-diagnostic.htm

Et voilà :

http://douance.be/douance-tests-accueil.htm

Wink


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Message par OlgaOlga le Jeu 17 Jan 2013 - 15:16

Et pour répondre un peu quand même : oui, ça se fait auprès d'un spécialiste (psy ou coach, peu importe, mais qq'un qui connaît bien la question). C'est un entretien d'environ 1h30 dont voici une définition du contenu qui a le mérite d'être claire :

"Un autre moyen de détection, de plus en plus utilisé en raison de ce qui précède, consiste à repérer chez l'individu, par l'examen de son histoire personnelle (anamnèse), de son fonctionnement psycho-affectif, de son mode de pensée, les caractéristiques reconnues du haut potentiel."

"Ce qui précède", ce sont des tests dont les résultats ne semblent pas fiables. C'est donc bien indépendant des tests. Ca se fait en amont ou en aval. Et non, y a pas ça dans le WAIS Smile Mnt, celui qui passe son test en compagnie d'un psy sérieux aura d'office, à mon avis, un entretien qui remplira cette fonction.

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Re: Une de plus

Message par Charlie le Jeu 17 Jan 2013 - 17:19

Merci pour ces liens.

Ce sont les mêmes psychologues qui sont habilités à faire passer les tests WAIS qui sont les plus compétents pour faire passer ces tests cliniques je suppose ?

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Message par OlgaOlga le Jeu 17 Jan 2013 - 18:15

Je le suppose également mais je ne peux pas t'en dire plus...

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