L'ère mite âge ...

nacrine a écrit:ça m'enerve de savoir que tu suis ces trucs là et qu'on en parle pas ..ensemble va falloir pallier ..
bisous

Hey salut nacrine

Ça me fait plaisir de te voir par là ! A ta dispo pour causer

A+

Mag a écrit: C'est pas un bordel économique c'est un gold up mondial et le plan est bien vieux...

Mag ... Il semble avoir été conçu à l'université de Chicago par un économiste au début des années 60 (Milton Friedman). dérégulation, transfert des droits régaliens de états au secteur privé ...

Yo kasha



Comment ça va ? Ca avance pour ta maison ?

@Corail11

« Le cynisme est le comble de la franchise dans une société d'hypocrites. » Philippe Bouvard

« Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont et non telles qu'elles devraient être. » Oscar Wilde

alchimiste a écrit:Ce que je ne soupçonnais pas, et qui fait du sens maintenant, c’est la manière dont, dans sa forme la plus puissante d’écoute empathique, ce concept vient finalement prendre sa place logique dans ce dynamisme qu’est l’empathie.
Et donc, dans son approche centrée sur la personne, qui finalement cela aide le plus ? Le "Thérapeute" ou le "Patient"?
Non pas que le thérapeute devienne le patient et inversement, mais que l’écoute empathique finalement va influer sur les 2 personnes à des niveaux (dynamismes) différents de leur développement personnel.

J'ai pas mal réfléchi aussi. Et je me dis que je me parle, que j'argumente en moi entre deux tendances opposées (pour le moins et très souvent ). Et que je fais en quelque sorte preuve d'empathie envers moi-même en "écoutant" ces nombreux discours que j'autogénère.

Si je me projette dans ce que dit Rogers, je déplace ce concept en acceptant que l'autre, mon vis-à-vis, soit une partie de mon discours interne, et donc essaye de "creuser" les raisons de son prononcé, des sous-jacents, comme je le fait en moi-même.

Qui est-ce donc que cela aide le plus ? L'interaction !!! cette vacuité que le Bouddhisme mahāyāna met en avant comme étant la seule chose existante. Si l'on considère l'interaction comme le réceptacle de ce que l'on veut réellement partager avec l'autre (quel que soit le partage), l'écoute active permet de mettre en lumière les besoins à la fois de don et de réception des interlocuteurs, qui "versent" alors ce qu'ils ont à exprimer dans ce lien relationnel, objet créé et porteur de sens à cet instant.

Ainsi oui, ce chemin influe sur le développement des deux (exprimé c'est mieux parce que cela donne repère). Tu n'es sans doute pas sans savoir que le silence en réponse est aussi interaction, mais laissant la charge du pas à faire à celui qui le reçoit ...

Hello ... c'est marrant, de Rogers, je n'avais retenu que sa technique de "reformulation" ... sans doute la prof qui nous en a parlé n'était-elle pas suffisamment intéressante pour me donner envie d'aller voir plus loin ! Dès que j'ai relu ce qu'il écrit sur la congruence, tout un pan de voile s'est levé ... elle était là la compréhension ... tu es donc BIEN plus intéressant que ma prof d'époque :-) et du coup, je regrette de m'être débarrassé de mes livres de cette époque pffff ;-)

Pour la maison, la vie a d'autres plans pour moi je pense ;-) Ce ne sera donc pas celle-là ... du coup IRL à Toulouse fin juin :-)
Bises Mister Vanhamer :-)

Zebralbatros ? a écrit:Mais plutôt que je me sens fissurée de partout, du coup ce que j'aimerais partager avec vous s'est soit écoulé en dehors, soit planqué dans des recoins difficiles d'accès.

Eh bien, tu vois ... tu viens de mettre en mots ce que je n'étais même pas capable de formuler à mon égard ... je sens exactement la même chose !
je trouve mes mots pauvres devant ce que j'ai en tête, je me bat en permanence contre ces phrases qui enserrent ma pensée dans un carcan, barrage de retenue devant ce que j'aimerais presque "expluser" ...

A propos de la poésie de Ruth Bebermeyer ... C'est tout à fait ça ... et ça me "brasse" plus que je ne saurais le dire.

J'ai lu le livre de Marshall B. Rosenberg, et aussi celui de Boris Cyrulnik qui s'appelle "Mourir de dire - la honte". Ils sont à rapprocher ...

Concernant l'empathie oui. je pense que le praticien doit en faire preuve au travers des questions qu'ils posent tout au moins. Mais qu'il ne doit pas (ne devrais pas tout au moins en un premier temps) faire observer au patient combien il est touché car cela risque de virer au transfert.

Le but est quand même de donner des outils au patient pour qu'il se construise de lui-même ...

Un grand merci pour cette bibliographie (et ben je vais en dévorer de la page )

Et pour finir, oui, viens quand tu veux jouer au cartes avec nous

hello Kasha

ben alors ...

Je ne pourrais malheureusement descendre à Toulouse ... ceci dit si tu fais une halte à Paris, on se fait une bière

Bises

Saluti tutti

Associer la congruence à l'écoute empathique donnerait logiquement une maîtrise parfaite de la communication, l'échange et le respect.
Mais non, cette affirmation est fausse puisqu'il manque un facteur "la chaleur"
qui va créer l'environnement propice à cet échange.

Je suis décidemment une rogerienne

Vite vite vite ... le millième il est pour moi :-)
A ta santé ;-)

corail11 a écrit:Saluti tutti

Associer la congruence à l'écoute empathique donnerait logiquement une maîtrise parfaite de la communication, l'échange et le respect.
Mais non, cette affirmation est fausse puisqu'il manque un facteur "la chaleur" qui va créer l'environnement propice à cet échange.

Ah la chaleur ...

La chaleur ? Quelle chaleur ? Amitié, amour, passion pour une chose commune ?
L'affrontement aussi dégage de la chaleur, et ce n'est pas la même ...

N'y a-t-il pas une autre voie ? Celle qui pourrait indiquer que le partage sans fard (et là je ne parle pas de matériel (toutes les choses qui sont valorisables économiquement)) est aussi possible ? Un partage sans jauger de ce que l'autre amène à l'aune de ce que l'on pense donner ?
Donc, si l'on partait du principe que c'est l'échange, ou encore même l'essai d'échange qui est important ... et d'autre part qu'on admettait qu'il se peut aussi qu'on s'aperçoive que les zones de recouvrement sont réduites ou inexistantes (non pas par refus, mais par grosse différence) ... serions-nous "blessés" de ne pas pouvoir échanger ?

Je pense qu'il y a au delà des mots une aspiration, une compréhension non formulable de la possibilité d'échanger. Un appel avent l'appel en quelque sorte. Et que c'est très souvent l'échange à son commencement qui est lui même porteur de la chaleur qu'il dégagera, forme suprême d'auto-ingnition.

Oui, j'en suis presque persuadé en ce qui me concerne, c'est la vacuité au niveau bouddhique qui est porteuse de sens quand elle se répète en engageant les mêmes êtres, en alimentant en quelque sorte une source commune.

kasha a écrit:Vite vite vite ... le millième il est pour moi :-)
A ta santé ;-)

You got it . A la tienne kasha !

(arf ... owned )

Un site dédié à la découverte de la communication

http://www.maieusthesie.com/chemin_decouverte_communication/communication.htm

Le modèle de l'auto-déception par Michael Shermer

http://www.ted.com/talks//lang/fr/michael_shermer_the_pattern_behind_self_deception.html

Socrate et la maïeutique

Socrate est né en 469 av J.C. à Athènes. Il était le fils d'un ouvrier sculpteur et d'une sage-femme.
Socrate ne laissa pas d'écrit de son vivant. On connaît sa vie par le biais de ses disciples et en particulier de Platon qui le mit en scène dans de nombreux textes.

En -399, il fut condamné à boire la ciguë (poison mortel) par un tribunal populaire athénien, au sein d'une ville qu'il avait toujours aimé et qu'il n'avait quitté que pour la défendre.
Socrate, en questionneur fervent, s'était attiré les foudres des puissants dont la notion de libre expression avait atteint ses limites. Athènes perdit ainsi le plus illustre de ses philosophes.

Bien qu'il n'ait pas inventé la philosophie, il donna un souffle neuf au raisonnement, à l'analyse critique, à la logique de l'esprit sans pour autant délaisser son inspiration intuitive. Ils poseront conjointement les bases de la métaphysique platonicienne.
Socrate vivait très modestement et bien qu'étant marié, il passait la majorité de son temps dehors, dans la cité d'Athènes florissante, sommet de la démocratie du monde occidental de l'époque. Il circulait dans les rues de la cité afin de questionner les habitants, solliciter leur raisonnement, déloger leurs certitudes et tenter à son niveau de les faire évoluer vers la sagesse et la connaissance de soi.

Ce qu'il vit sur le temple de Delphes le marqua profondément et l'influença toute son existence : « Connais-toi toi-même, nul ne fait le mal volontairement. » Cette phrase si précise, heurte sincèrement puisqu'elle pose les bases d'une compréhension plus accentuée de la psyché humaine, au-delà des actions apparentes du conscient. Elle induit le fait que sous les actes répréhensibles, violents et égocentriques se cache une nature humaine qu'il faut questionner pour y faire accoucher la vérité de l'être, l'humain guéri de ses névroses qui le font agir involontairement, inconsciemment.

La Maïeutique

Il s'inspira du métier de sage femme que sa mère exerçait pour établir sa méthode thérapeutique. Il décida de faire accoucher les esprits comme sa mère faisait accoucher les enfants, il fonda de la sorte la maïeutique ( du grec maieutikê, signifiant : art de l'accouchement) et se définit ainsi comme l'accoucheur de l'esprit humain.
Car contrairement à d'autres méthodes, la maïeutique indique que les réponses proviennent de l'intérieur, la personne porte en elle les problèmes et leurs solutions.
Faire accoucher l'esprit, signifie faire découvrir à l'autre des vérités qu'il porte en lui mais dont il n'a pas encore accès : « L'accoucheur n'apporte, ne transmet rien à l'âme qu'il éveille. Il la laisse nue en face d'elle même. »

Pour Socrate la prise de conscience ne pouvait venir qu'avec la parole, la genèse nous dit aussi dans son style "au début était le verbe ..." Le verbe est bien créateur, il crée ou décrée. La maïeutique est ce qui permet à être de se sentir libre, de trouver en lui-même ses propres réponses.

Socrate questionnait juste, voila son art, grandiose, humble et libérateur. Ainsi, l'être qui était questionné pouvait en cherchant en lui trouver ses propres réponses, il les sortait de son être et ainsi devenait lui-même artisan de sa propre réalisation.

Socrate en éveilleur des consciences fut pour l'occident un des phares qui continue de briller dans la nuit obscure de ce siècle ... En attendant, que nous, navire en quête de terre, percevions la lumière radieuse et bienveillante, pour enfin rentrer au port de notre être intérieur.

Et un site totalement dédié à l'espace

http://spacerip.com/

Eh bien je peux dire que les vidéos qui y sont me secouent largement !

Je le sais depuis longtemps mais là ... c'est confirmé, je n'aurais jamais assez de toute une vie pour tout découvrir ;-)

@ Mjo
[/quote] Ah la chaleur ...

La chaleur ? Quelle chaleur ? Amitié, amour, passion pour une chose commune ?
L'affrontement aussi dégage de la chaleur, et ce n'est pas la même ...[quote]

Toujours dans le contexte de l'écoute empathique et la congruence
Je voulais dire la "chaleur" dans le sens considération positive et attitude humaine chaleureuse.
A mon sens, ce sont des dimensions non verbales qui aident l'échange et encouragent l'ouverture.

Petite aparté, le son de la voix est important pour moi.

@corail11

corail11 a écrit:Je voulais dire la "chaleur" dans le sens considération positive et attitude humaine chaleureuse.
A mon sens, ce sont des dimensions non verbales qui aident l'échange et encouragent l'ouverture.

Bien sur
Je disais : "Je pense qu'il y a au delà des mots une aspiration, une compréhension non formulable de la possibilité d'échanger. Un appel avent l'appel en quelque sorte".

C'est ma façon éthérée et sans doute trop structurelle de dire ce que tu poses ici. Je me rends compte que je pourrais en fait exprimer les choses différemment ...

Ah oui, les sonorités vocales ... je sais ...

Et la cerise sur le gâteau serait le lieu

Oui le lieu looool

Eh bien, j'ai l'habitude de confier ça aux bons soins du hasard ... qui nous réserve parfois de bonnes surprises ...

Quelques chants viking :

http://www.lastfm.fr/music/Garmarna/Le+Myst%C3%A8re+des+Chants+Vikings

J'ai l'âme d'un barbare
Et le cœur d'un enfant
Quelque chose en moi se sépare
Et se heurte aux brisants

Comme un sombre drakkar
Sur la cote gisant.
Vers quelque endroit je pars
Laissant derrière le temps

Et de nombreux épars
Laisse là nonobstant
L'être empli de brouillard
Caché derrière l'errant

Semer au grès du vent
Les chants venus d'Ásgard
Et marche vers l'avant
Vers l'espoir en retard ...

Les cieux, la mer, la solitude
Le coeur se serre en abordant
Que trouver là ? J'ai l'habitude
En errant dans les vents pourtant

De faire des pas sans certitudes.
Mais dans le cœur une pulsion
Reste vivace : La passion
De découvrir les latitudes

Et de nombreux horizons.
L'envie de voir me sert de guide
Et je ne regarde pas les horions
Même quand l'eau est turbide

Je pars encore sans raison.
Hormis l'appel qui résonne
Et qui me fait quitter maison.
Alors que des chants s'entonnent

Qui me transportent. Frondaisons
Des êtres et des choses qui luisent
Tout au fond de mes sensations
Il faut que raison se brise

Et que je vibre à l'unisson.

Je pose encore un peu de mes signets ...

Deux sites sur la science :

Ce lien pointe sur une page concernée par l'évolution humaine (cependant en remontant à la page de garde il y a beaucoup d'autres choses ...)

http://www.newscientist.com/special/accidents-human-evolution

et celui là sur lequel je viens de lire un article sur la naissance des étoiles simulée par ordinateur (là aussi, regardez la page de garde )

http://phys.org/news/2012-06-simulation-birth-stars.html

http://www.gizmodo.fr/2011/11/05/un-secret-viking-devoile-par-la-science.html

Merci cathoo

Je connaissais cette histoire. Et je me disais que cette pierre avait place en mon cœur. Peut être ce dernier est-il trop obscurci par les tempêtes ... pour laisser passer la lumière qui permettrait aux rayons de converger ...

Parler de soi à quoi ça sert
De ses joies, ses peines, ses désirs ...
On dirait des mots tombés dans le désert
Accompagnés par les soupirs

Poussés ci et la par le zéphyr ...
Ce vent qui pousse les grains
De sable dur vers lendemain
Arasant le peu d'à-venir

Que l'on croyait dans nos mains
Tenir. Gésir et Vague à l'âme.
Devant ces souhaits faut que se pâme
La lueur pâle des lendemains.

1001
112011
21121021
122112101211
112221121110111221
213221123110312211
.... ???

(allez je connais je spoile pas )

(tu peux spoiler, les autres donneront la suite
je connaissais pas, mais j'ai vu plus difficile)

213221123110312211
12111322211213211013112221

(j'espère que j'ai pas fait de bourde )

ah bé oui c'est rigolo :
12111322211213211013112221
1112311332211211131221101113213211
C'est ça ?

Salut toi...

Bonne paix, bon voyage... Que les hirizons t'apportent que liberté. Cette bonheur que tu veix tant... Qui te manque tant!
Certaines choses , on dirait, qu'ils sont imprimés dans nos gênes. Comme si on devait passer par des chemins difficiles...

on a tous des poids à porter... Le tiens est lourd... Et je souhaite de tout mon coeur (et oui... Je te l'ai dit , les amis sont au plus plus profond de mon coeur) que tu arrives à cette liberté, cette legereté.

La fréquence des messages, de visites, rencontres etc... Ce n est pas ca qui fait l'amitié pour moi. C'est ce qui est dedans, le contenue de l'êchange qui m'importe.
Peu importe. Ou que tu ailles, ou que tu sois. Peu importe quand, comment.
Si t'as besoin d'une amie, celle ci reste toujours à sa place.
Je ne peux peut etre pas donner ce que tu veux. Mais je ferai ce que je peux. De tout mon âme et être.

Prends soin de toi... C'est la priorité. La suite, c'est toi qui choisis les chmins, solutions etc. Mais... Juste... Ne t'oublie pas. Si je peux te demander une chose c'est la seule chose que je voudrais.

Oui Mag c'est ça

Merci de ton amitié, etoile_en_etoile

Je tourne en boucle ... ça va pas là. Trop de choses à porter ... Je suis en train d'étouffer ...

Bonsoir Mjö

je vois que tu as changé ton avatar

je suis toujours à la recherche du mien. J'ai une idée mais je n'ai rien trouvé qui me plaise.
Essaye d'évacuer, de ne pas trop penser

je sais que ce n'est pas du tout ca dont tu parles...et ca 'a rien à voir avec l'esprit dans lequel tu es mais....



tourne autour de toi, ca te créera de l'air...
ouvre tes bras, petit à petit..puis..
remonte petit à petit le menton vers le ciel..
sens l'air qui circule sous tes bras, et la fraicheur qui frôle tes sens.
ouvre la bouche...respire..à plein poumon.. l'air qui te vient par la cascade d'eau...
Ouvre les yeux..

tourne, doucement... tourne... sans aucun obstacle, rien autour....

que vois tu ?

Le vide. Toujours ce même vide ... Ce vide qui a rempli ma vie.
Ce vide à l'infini. Ce vide de sens, ce vide de vrai, ce vide permanent qui cherche à prendre forme, brume fulligineuse d'atomes à la recherche d'eux-mêmes au travers de la vue de leurs congénères assemblés d'une autre manière.

Electrons circulant en vain, danse universelle et sans fin de particules animées au delà des éons par un feu qui se propage sans savoir pourquoi.

Et au delà tes temps immémoriaux, un éclair de conscience de la matière sur elle-même qui souhaite ardemment cesser de penser à s'observer devant sa vanité à avoir prétendu exister ...

Petite pensée pour toi.
Tout simplement.

MA VIE

Tu t'en vas sans moi, ma vie.
Tu roules
Et moi j'attends encore de faire un pas.
Tu portes ailleurs la bataille.
Tu me désertes ainsi.
Je ne t'ai jamais suivie.
Je ne vois pas clair dans tes offres.
Le petit peu que je veux, jamais tu ne l'apportes.
A cause de ce manque, j'aspire à tant.
A tant de choses, à presque l'infini...
A cause de ce petit peu qui manque, que jamais n'apportes.

Henri Michaux, extrait de "La nuit remue".


Laisse pas filer, ce n'est que la nuit.

Merci. Merci Diana et Harpo.

Une offrande de quelques mots, simples, vrais ... est souvent pour moi comme la lueur d'une bougie. Un repère dans l'obscurité qui m'environne.

Ils sont un reflet de la simplicité, l'expression sublimée d'une empathie qui comprend simplement les choses et qui ne rajoute pas le voile de l'émetteur au dessus, qui ne surcharge pas ...

C'est une très belle expression de présence et je vous en remercie encore une fois.

"C'est dans le vide que je suis"
un jour j'ai écrit ça sur un papier où j'avais déssiné une fenêtre ouverte par laquelle les voilages des rideaux s'envolaient...
j'avais l'impression d'avoir découvert une clé
mais quelle porte ouvrait elle
j'ai cherché,
j'ai trouvé :
moi
pas je
et un ordre : "sois"
mais qui pouvait ainsi me parler et m'atteindre là où personne ne venait ???
même pas moi
j'ai cherché
j'ai trouvé :
mon ange
et je me suis sous venue...
...