JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

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Message par Pieyre le Jeu 13 Déc 2012 - 6:48

(Au départ je voulais répondre à certains mais c'était compliqué. J'espère juste apporter un peu à la discussion lancée par Margaret.)

Je me suis toujours beaucoup ennuyé. Mais je n'en ai pas fait grief aux autres, ou pas tout d'abord. Quand il manque quelque chose, on ne sait pas forcément à quoi l'attribuer. Et même, ce qui semblait pécher du côté des autres, ce n'était pas une qualité qui aurait été chez eux inférieure, mais un défaut de constance. C'est-à-dire qu'il se produisait une sorte de décalage. Ça démarrait bien, et puis ça devenait décevant, parce qu'ils n'étaient plus là où moi j'y étais encore, là où je voulais poursuivre.

J'ai remarqué cela durant mon enfance. À l'adolescence je n'ai pas très bien compris pourquoi tout le monde devenait bête, mais c'est un autre problème. Par la suite le phénomène s'est amplifié. J'étais toujours content de discuter ou d'avoir des activités avec d'autres, mais j'étais déçu de constater que rien ne durait jamais, comme si pour eux la vie était ailleurs. Ils étaient maîtres tout comme moi de leurs priorités, et pourtant ils se contentaient d'occupations utilitaires somme toute assez vaines ou d'amusements conditionnés par je ne sais quel esprit d'époque, bien contingent.

Et puis les responsabilités qu'ils ont assumées, plus ou moins, les ont rendus moins disponibles sans les libérer pourtant des valeurs superficielles de leur jeunesse.

Au présent, je trouve toujours du plaisir avec les gens que je rencontre (même si je ne passerais pas deux jours avec eux), parce que je m'adapte et je m'intéresse à tout. Il y a des individualités à part, et puis il y a des échanges spéciaux avec un certain nombre de personnes. Mais c'est sur fond d'ennui, parce que peu de gens sont vraiment présents quand moi je parviens à l'être.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 8:17

Mais c'est sur fond d'ennui, parce que peu de gens sont vraiment présents quand moi je parviens à l'être.

Pourrais-tu préciser ? Quand tu dis "présents" est-ce que cela signifie "disponible" ?

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 13 Déc 2012 - 8:43

Mais la question qui me vient, est-ce du à la zebritude ?
Enfin je veux dire, finalement ça doit être un peu tout le monde ?
Pour reprendre le titre d'une présentation "est-ce évident de s'accorder avec tout le monde ?"
Ça n'enlève rien à l’intérêt de la question bien entendu, mais la reposer en retirant le côté zèbre permet de retirer le côté "oauis mais tu comprends je suis tellement supérieur" qui est assez méprisant.
Car à l'inverse, si on reste sur le fait que c'est lié à la zèbritude on se condamne par avance, car c'est à nous de faire un effort (donc quelques solutions proposées par divers personnes) ou alors on reste comme des ... entre nous (beurk).
Le plus gros risque bien sur c'est encore une troisième voix, dire que c'est dû à ça et jouer les caliméro sans chercher de solution...
Sauf que voilà on s'en fiche de savoir qui est qui à la naissance de nouvelles relations !!!
Donc moi je pense pour une sorte de milieu entre la première et la deuxième idée, tout le monde à ce problème, il est peut être aggravé dans notre cas, mais tout est jouable.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 8:55

Kalthu a écrit:Ça n'enlève rien à l’intérêt de la question bien entendu, mais la reposer en retirant le côté zèbre permet de retirer le côté "oauis mais tu comprends je suis tellement supérieur" qui est assez méprisant.

D'une part, et d'autre part je dirais que ce n'est pas l'apanage des zèbres. Sans l'être, j'ai tout autant l'impression que le monde entier se focalise sur des choses qui sont absolument sans intérêt pour moi (j'ai d'ailleurs cessé de regarder la télé depuis que j'ai quitté le cocon familial).

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 13 Déc 2012 - 9:01

Spoiler:
Pour la tv ça mériterait un autre débat, dans mon cas il peut m'arriver de la regarder tous les jours pendant une semaine, puis de l'oublier lol. Et pas que du Arte lol, mais aussi beaucoup de conneries et en l'assumant pleinement !

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Pieyre le Jeu 13 Déc 2012 - 9:03

C12H23O2Na a écrit:
Mais c'est sur fond d'ennui, parce que peu de gens sont vraiment présents quand moi je parviens à l'être.
Pourrais-tu préciser ? Quand tu dis "présents" est-ce que cela signifie "disponible" ?
Cela signifie qu'ils soient disponibles autrement qu'en passant. Quand on est présent pour moi, c'est qu'on s'engage à le rester sur la durée. Sinon c'est tromper son ennui en ennuyant l'autre, c'est-à-dire en trompant des espérances plus hautes dont l'instant vécu était porteur.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 13 Déc 2012 - 9:07

Si c'est sous entendu par avance, ça peut être tuer l'ennui ensemble. Genre en fumant sa clope dehors avec un collégue qu'on croise juste à cette occasion.
Mais oui je pense bien voir ce dont tu parles. Il faut peut être fixer les bases au départs ? Ou une question de perception de la relation à venir ?
Mais bien dite ta phrase en tous cas

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012 - 9:09

Pour la tv ça mériterait un autre débat, dans mon cas il peut m'arriver de la regarder tous les jours pendant une semaine, puis de l'oublier lol. Et pas que du Arte lol, mais aussi beaucoup de conneries et en l'assumant pleinement !

Spoiler:
La télévision est un système totalitaire.
Le 1er réseau télévisuel fut créé en 1935 dans un pays dont je vous laisse trouver le nom.

Là n'est pas le lieu de ce propos, mais cette vidéo est très intéressante.
Moi je n'ai plus de télé et je n'en aurai plus.
La télévision m'ennuie profondément, sur tous niveau.

http://www.dailymotion.com/video/xk6fk_bourdieu-sur-la-television_shortfilms#.UMmMWuTAfhI

J'ouvrirai un post là dessus en résumant cette vidéo et en alimentant mon post de réflexions.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012 - 9:10

Tuer le temps... il a la peau dure le salaud!!!
Tuer le temps alors que nous sommes mortels, que nous avons une fin.
N'est ce pas là un paradoxe ?

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 9:12

Pour reprendre ce que dit Kalthu, je pense également que c'est une question de consensus : il est normal et convenu pour "les autres" (c'est idiot formulé comme ça, mais je ne sais pas comment le dire autrement) de tuer l'ennui ensemble autours d'une clope, d'un café ou d'un verre sans forcément avoir envie de débattre sur les finalités de l'existence, la dernière découverte scientifique ou la symbolique dans les œuvres de Goethe Wink
Personnellement, ça ne me gêne pas de parler de choses futiles si c'est ce qui fait plaisir à l'autre - ce n'est pas déplaisant de voir une personne "s'ouvrir" parce qu'elle peut parler d'un truc qui lui plaît, même si ça ne me dit rien du tout.

Total HS:
Pour la question de la télé, je ne suis pas d'accord avec les radicaux sur la question : je ne la regarde pas, mais un petit film ou un docu de temps à autres, je ne crache pas dessus. Ensuite, j'ai une grand-mère qui est très âgée et seule, la télé est la seule chose qui la "rattache" au monde et à ma famille, sans elle, elle se laisserait mourir...

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 13 Déc 2012 - 9:20

Oulà quand je parle de tuer le temps ensemble sans aller plus loin je ne dis pas qu'on est obligé de parler de banalité.
Ma dernière pause clope avait pour sujet le virus génétiquement modifié pour nous protéger de l'hivers... sachant qu'aucun d'entre nous ne bosse dans ce genre de domaine ça devait être très con nos propos lol (tout autant que si moi je parle de Goethe).

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012 - 9:22

sans forcément avoir envie de débattre sur les finalités de l'existence, la dernière découverte scientifique ou la symbolique dans les œuvres de Goethe
Moi je ne peux pas faire autrement, je me suis mis à fumer et cet objet social qu'est la cigarette m’amène a d'autres gens.
Oui, je fume pour ne pas être seul, m’entraîne dans des lieux ou par moment comme je ne peux pas parler aux autres... Leurs sujets de conversation portant sur des sujets futiles je me tais... bref, je sors un calepin et j'écris. Et les gens me prennent pour un original alors que je ne le suis pas.
Le pire c'est quand je suis avec mes parents.

Eux je ne peux pas leur en vouloir de ne pas réfléchir. Ils m'ont créé...
Mais quelles bêtises chez eux!!!

Mon père qui gentillement me mène à la gare et qui écoute R.T.L. pendant le trajet, je ne peux pas.
J'impose ma volonté et je met un cd pour couper cours à cela.
Et on parle de quoi alors, de souvenirs... et là, ben je me rends compte que cela fait mal.
Mon père me parle des autoroute qu'il a battit plus jeune, de sons absence à la maison.
Et par moment les silences qui se créent dans ces instant valent plus que toutes les paroles du monde.

En fait, je juge mes amitiés aux silences qui peuvent naître lors des discussion.
La personne qui voscifére non merci.

Il y a des silences qui n'ont pas de prix.
Et paradoxalement, là je ne m'ennuie plus.


Dernière édition par Mis en pate le Jeu 13 Déc 2012 - 9:24, édité 1 fois

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Pieyre le Jeu 13 Déc 2012 - 9:23

Le temps c'est un salaud, Mis en pâte le dit bien. À chaque instant il nous troue la tête de ce qu'on aurait pu penser. Aussi je ne crois pas qu'on doive se résoudre à cela, sauf bien sûr si l'on conçoit le plaisir indépendamment de la pensée.
On ne peut jamais évacuer sa responsabilité. Quand on n'est pas complètement dans le plaisir, on peut se le voir reprocher. Quand on n'est pas complètement dans la pensée aussi. Cela n'exclut pas qu'on soit complètement dans les deux, mais c'est pour des êtres d'élite, non ?
Sinon, merci Kalthu pour ma phrase. C'est ce qu'on appelle un chiasme. Je craignais que cela ne soit par trop artificiel.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Indy le Jeu 13 Déc 2012 - 9:29

Je "m'incruste" un peu au milieu de la conversation...
Perso, j'ai de plus en plus de mal de faire "semblant"... je veux dire que je préfère être chez moi, à bosser sur des choses qui me plaisent plutôt que d'aller passer une soirée avec des gens qui au final, ne m'intéressent pas... J'aime pas tellement dire ça parce que je suis loin de penser être "mieux" que qui que ce soit, bien an contraire, mais c'est juste que, pour reprendre ce que tu dis "C12H23O2Na" j'ai du mal à juste boire un verre pour boire un verre... j'ai l'impression de perdre mon temps... et ça fait pas longtemps que j'accepte de me dire que je fonctionne pas forcément de la même façon et que me retrouver dans des groupes de personnes ne me convient pas vraiment. Je préfère de loin une conversation en petit comité parce que même si le sujet ne me dit rien, au moins j'apprends à connaître quelqu'un et à voir comment la personne fonctionne... Et ça devient enrichissant vu comme ça! Smile
Mais ce qui est sûr, c'est que ça m'a fait du bien d'accepter tout ça et de pas essayer de lutter contre... on perd de l'énergie pour rien au final...

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Jeu 13 Déc 2012 - 9:34

J'aime beaucoup l'idée sur silence plein de sens dans certaines amitiés. Avec mon meilleur pote on peut débattre pendant des heures de politiques ou autre. On peut évoquer des souvenirs et se taire aussi pendant une dégustation ou juste pour digérer les infos que l'autre à donné avant de reprendre le débat, ou aussi très logiquement quand l'un ou l'autre fait découvrir une nouvelle musique.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Pieyre le Jeu 13 Déc 2012 - 9:55

Pour moi non plus il ne s'agit pas d'être méprisant. Quand je discute avec quelqu'un, c'est que je choisis de continuer à le faire. Mais même quand c'est agréable, qu'est-ce que j'en conserve ? Parfois c'est stimulant intellectuellement, ce qui évite certains blocages solitaires. Parfois il me reste une idée en tête, mais souvent je me répète et l'autre se répète. Sinon, c'est bien d'être ensemble, mais une fois de temps à autre suffit pour entretenir l'amitié.
Moi aussi j'ai un calepin sur moi en permanence, mais je ne le sors pas souvent. Il y a peu de conversations qui s'y prêtent, et c'est celles-là qui m'importent a posteriori.
Je crois bien que je n'ai de véritable plaisir à discuter de visu qu'avec des personnes qui entretiennent par ailleurs avec moi un échange écrit à plusieurs, sur un forum notamment.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 9:59

Bah je crois qu'au fond il faut accepter les différences de fonctionnement et de caractère : je suis quelqu'un de profondément verbal et explicite - pour moi les silences sont extrêmement angoissants car je ne sais pas du tout ce qu'ils signifient (je ne percute pas le non-verbal).
Chez les autres, bah là aussi c'est fonction des personnalités : il y a ceux qui ne cherchent pas la discussion mais qui veulent juste qu'on les écoute (ça leur fait du bien de parler, donc je les écoute), il y a ceux qui n'aiment pas parler, il y a ceux qui aiment parler de banalités, ceux qui aiment parler de leur travail, ceux qui aiment parler de leurs centres d'intérêts, etc.
Je comprends que l'on puisse préférer la discussion en petit comité de spécialistes, ça m'arrive aussi de le faire, mais j'ai un peu du mal à comprendre qu'on ne ressente pas l'envie de répondre aux besoins des autres - moi c'est "ce qui me meut".

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 10:02

Pieyre a écrit:Je crois bien que je n'ai de véritable plaisir à discuter de visu qu'avec des personnes qui entretiennent par ailleurs avec moi un échange écrit à plusieurs, sur un forum notamment.

C'est marrant, je me doutais que tu dirais ça un jour Razz

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Indy le Jeu 13 Déc 2012 - 10:08

Je comprends que l'on puisse préférer la discussion en petit comité de spécialistes
je sais pas si tu fais référence à ce que j'ai dit mais ça n'est pas du tout de ça dont je parlais... c'est juste comme ce que tu dis, j'ai besoin de me dire que je sers à quelque chose et donc aider les autres est quelque chose dont j'ai besoin... et en "petit" comité les choses sont moins superficielles et tu arrives mieux à discuter (sur n'importe quel sujet futile ou autre) que dans un bar ou tu t'entends en général pas parler...
J'ai aussi beaucoup de mal avec le silence... j'ai besoin de parler et de dire ce que je ressens et ce que je pense sinon je cogite trop et ça me bouffe plus qu'autre chose... Et une personne qui ne parle pas, c'est une horreur pour moi parce que je vais analyser tous ces faits et gestes en me disant que j'ai fait un truc qu'il fallait pas et c'est pas évident à vivre...

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 10:10

Au temps pour moi ^^

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Message par Pieyre le Jeu 13 Déc 2012 - 10:20

C12H23O2Na a écrit:C'est marrant, je me doutais que tu dirais ça un jour
Vas-y, fous toi de moi ! Il n'empêche qu'avec ce mode de fonctionnement, notamment dans la relation intime, on évite bien des troubles de la communication. Je dis ça sans avoir jamais vraiment connu le cas, mais c'était suffisamment proche pour que je puisse en juger.
D'abord on est beaucoup plus honnête du fait que nos deux façons d'être peuvent être comparées.
Ensuite on apprend à apprécier l'autre dans ce qu'il est indépendamment de nous.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Invité le Jeu 13 Déc 2012 - 10:21

Pieyre : Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis.

Siamois : J'aimerais revenir sur la question de ton premier post "C'est peut être une erreur d'attendre la bonheur des relations avec les autres". J'aimerais savoir ce que tu entends par bonheur et par relation avec les autres. En même temps je te demande ça mais je serais incapable de t'en donner une définition. Et - please - évitons les définitions philosophiques, j'aimerais avoir des ressentis. Je pense que le bonheur est, au même titre que le concept de beau, quelque chose de très subjectif qui varie d'une personne à une autre. S'ajoute à cela la notion de court terme/long terme. Recherchons nous un bonheur constant ou un bonheur éphémère ? Je m'explique.
Certains vont dire :
- Je suis heureux je viens d'avoir le nouveau fifa.
- Je suis heureux j'ai passé une trop bonne soirée, j'ai vomi et tout c'était le qlimax
- Je suis heureux, je suis épanouie dans ma vie (c'est peut être ça l'essentiel)
- Ou encore Je suis heureux ma maman m'a fait un plat de lasagnes.
Au final, comme l'adage le dit si bien, le malheur des uns fait le bonheur des autres. Faut il être en constante attente vis à vis d'autrui et espérer le bonheur à travers nos relations ? Ou faut il se contenter de chercher éperdument des réponses par soi même ? Je pense que ce sont des questions sans réponses catégoriques et tenter d'y répondre n'est pas une fin en soi. Vivons comme cela nous chante. Oui, certains zèbres s'épanouissent dans des relations avec les autres. D'autres ont besoin de solitude (HS : d'ailleurs Jarod, j'avais lu sur un de tes thread que tu voulais partir à l'aventure tout seul. Ou en est ton projet ?). Mais cela ne dépend pas de la zébritude non ? C'est humain ? (Je reprends la les questions de Kalthu qui me semblent pertinentes)

C12H2302Na : Je pense que le consensus que tu explicite résume bien la situation.

Pour ce qui est du silence abordé par Mis en Pate, il me semble que c'est un des meilleurs moyens de déterminer si on est en réelle osmose avec la ou les personne(s). Si le silence n'est pas un poids et que chacun peut, au milieu, d'une conversation se laisser aller à ses pensées c'est qu'il n'existe plus de gênes. La relation est peut être alors complète … Mais tout ça n'est que pure conjecture.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Indy le Jeu 13 Déc 2012 - 10:22

@ Pieyre: je suis bien d'accord avec toi!!

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par C12H23O2Na le Jeu 13 Déc 2012 - 10:23

Pieyre a écrit:
C12H23O2Na a écrit:C'est marrant, je me doutais que tu dirais ça un jour
Vas-y, fous toi de moi ! Il n'empêche qu'avec ce mode de fonctionnement, notamment dans la relation intime, on évite bien des troubles de la communication. Je dis ça sans avoir jamais vraiment connu le cas, mais c'était suffisamment proche pour que je puisse en juger.
D'abord on est beaucoup plus honnête du fait que nos deux façons d'être peuvent être comparées.
Ensuite on apprend à apprécier l'autre dans ce qu'il est indépendamment de nous.

Désolé, je me suis peut-être mal exprimé, ce n'était pas du tout un reproche et encore moins un jugement ! Je me disais juste que je "sentais" que c'était ton mode de fonctionnement, c'est tout.

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Re: JE M ENNUIE AVEC LES AUTRES

Message par Pieyre le Jeu 13 Déc 2012 - 10:28

Ah la la ! Je me doutais que tu allais croire ça, et j'ai envoyé quand même... Mais non : je trouvais juste amusant que tu me fasse cette remarque et je jouais la personne qui s'en offusquait. Sinon, le reste est valable.

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