Wrmaëlon eo ma anv
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Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit:ah ah ahNorthey a écrit: Y a un petit village du sud de la France pour lequel ça va pas être la joie...
Tout est parti d'un illuminé qui a sorti que dans cette région de la France, on serait épargné par (les rayons cosmiques ?) et du coup, moult personnes ont commandé des billets d'avion pour y être. Au début, le maire du petit village s'est marré, jusqu'à ce qu'il découvre l'ampleur du phénomène. Il paraît qu'il a demandé à la garde civile d'intervenir [tu penses, il doit y avoir 500 habitants à tout casser] Ca va être un beau bordel en tous les cas ^^
Un illuminé ou un mec qui voulait vendre sa masure à vil prix ?
Les gens qui croient ça sont des gogols, parce que, à supposer que l'Apocalypse (!!! ) nous tombe dessus,
comment un minuscule village pourrait être épargné par le chaos ?
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Ce n'est pas un français qui a lancé cette théorie (j'ai pas le temps de chercher :p), ce qui rend la situation encore plus cocasseNorthey a écrit:Un illuminé ou un mec qui voulait vendre sa masure à vil prix ?
Les gens qui croient ça sont des gogols, parce que, à supposer que l'Apocalypse (!!! ) nous tombe dessus,
comment un minuscule village pourrait être épargné par le chaos ?
Il a du se baser sur les fameux réseaux hartmanns je pense ou un truc du genre
Dernière édition par Wrmaëlon le Jeu 20 Déc 2012 - 16:13, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit: Les descendants des sumériens prétendent bien provenir de l'étoile de Sirius, et tous leurs rituels sacrés ancestraux se calquent sur les révolutions de cette étoile.
Même histoire chez les Dogons
Mégalopin- Messages : 4729
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Localisation : Fils de Butte
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Oui, je parlais bien d'euxMégalopin a écrit:Wrmaëlon a écrit: Les descendants des sumériens prétendent bien provenir de l'étoile de Sirius, et tous leurs rituels sacrés ancestraux se calquent sur les révolutions de cette étoile.
Même histoire chez les Dogons
Ils seraient - selon eux - les descendants des anciens sumériens. Leur histoire relatée par les chercheurs français est simplement fascinante. Enfin bon, disons que tout ça me fait mille fois plus rêver que la sortie du dernier ipad ou de je ne sais quelle autre merde qui bénéficiera d'une grande couverture médiatique -_-!
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Je viens de retrouver un article au sujet du village anti-apocalypse de 200 habitants ahah ^^
http://www.sudouest.fr/2011/02/21/ce-village-francais-presente-comme-le-refuge-contre-l-apocalypse-fin-2012-323447-4776.php
Je cite le maire : "Ça commence à bien faire ! Je n'ai rien contre les croyances ésotériques, mais il est grand temps de calmer le jeu. Au début, la blague nous a fait rire, mais là, je prends les choses très au sérieux. Que pourrons-nous faire si, avant le jour J, 10.000 illuminés débarquent ici et se lancent à l'assaut de la montagne? Nous avons même retrouvé une statue entourée de cristaux, d'offrandes et d'un objet bizarre, le tout cimenté à la roche... Trop c'est trop! Qui va assurer la sécurité et contenir les éventuels débordements? Pas question que le village se transforme en Temple solaire"
Quant à la rumeur, rien n'est dit, Northey a sûrement raison, certains ont du flairer le bon filon avec l'immoblier =)
http://www.sudouest.fr/2011/02/21/ce-village-francais-presente-comme-le-refuge-contre-l-apocalypse-fin-2012-323447-4776.php
Je cite le maire : "Ça commence à bien faire ! Je n'ai rien contre les croyances ésotériques, mais il est grand temps de calmer le jeu. Au début, la blague nous a fait rire, mais là, je prends les choses très au sérieux. Que pourrons-nous faire si, avant le jour J, 10.000 illuminés débarquent ici et se lancent à l'assaut de la montagne? Nous avons même retrouvé une statue entourée de cristaux, d'offrandes et d'un objet bizarre, le tout cimenté à la roche... Trop c'est trop! Qui va assurer la sécurité et contenir les éventuels débordements? Pas question que le village se transforme en Temple solaire"
Quant à la rumeur, rien n'est dit, Northey a sûrement raison, certains ont du flairer le bon filon avec l'immoblier =)
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Salutation ! Je clôture ce thread de présentation en remerciant tous ceux qui ont eu la gentillesse de participer. Comme toujours, je suis dispo par MP. Je reste un peu dans les parages, au cas où il y aurait quelque chose d'intéressant... Sait-on jamais ;-)
Je conclus avec la musique Setsuna composée par le génial Kenji Kawaï
Bonnes fêtes de fin d'année à ceux que je ne reverrais pas virtuellement !
Fil coupé dans 3, 2, 1... C'est parti ! Le ballon est dans les airs ! :p
Je conclus avec la musique Setsuna composée par le génial Kenji Kawaï
Bonnes fêtes de fin d'année à ceux que je ne reverrais pas virtuellement !
Fil coupé dans 3, 2, 1... C'est parti ! Le ballon est dans les airs ! :p
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Oui, pour moi aussi !
Bonnes fêtes et peut-être à un d'ces jours IRL (si tu acceptes de sortir de ton antre )
Bonnes fêtes et peut-être à un d'ces jours IRL (si tu acceptes de sortir de ton antre )
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit:
Il a du se baser sur les fameux réseaux hartmanns je pense ou un truc du genre
Ah ben encore une recherche wikikienne... Connaissais pas ce truc.
Merci "Pastèque" !
Northey- Messages : 361
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Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Eh mais au fait, on est le 21 !!
J'ai peur !!
J'ai peur !!
Northey- Messages : 361
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Age : 64
Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Hi hi ! Comment ça va en Bolivie ?
Northey- Messages : 361
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Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Ouais mais c'est un peu de l'ad hominem quand même ça...
AlwaysOnTheRun- Messages : 756
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Re: Wrmaëlon eo ma anv
Bein écoute tout va bien, personne n'est mort, pas de cataclysme ni de pluie de météorites... j'serais presque déçue...Northey a écrit:Hi hi ! Comment ça va en Bolivie ?
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Ouais ! tout ça pour ça ...
On va bien rigoler, demain, quand tous les idiots vont s'apercevoir qu'ils auront été bernés !
On va bien rigoler, demain, quand tous les idiots vont s'apercevoir qu'ils auront été bernés !
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
Age : 64
Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Par contre ceux qui ont tout vendu pour s'acheter un trou anti- Fin Du Monde rempli à ras bord de soupe aux choux lyophilisée, eux, vont nettement moins rigoler. 30 ans de soupe aux choux... z'ont pas fini de péter ...
MarSupilami- Messages : 788
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Océan Indien
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Mazulipatam a écrit:Par contre ceux qui ont tout vendu pour s'acheter un trou anti- Fin Du Monde rempli à ras bord de soupe aux choux lyophilisée, eux, vont nettement moins rigoler. 30 ans de soupe aux choux... z'ont pas fini de péter ...
Y en a un qui rigole bien, c'est celui qui a vendu sa maison € 1M !! Hi hi !
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
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Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Mazulipatam a écrit:Par contre ceux qui ont tout vendu pour s'acheter un trou anti- Fin Du Monde rempli à ras bord de soupe aux choux lyophilisée, eux, vont nettement moins rigoler. 30 ans de soupe aux choux... z'ont pas fini de péter ...
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Bah bien ! Vla ti pô qu'on squatte mon thread !! N'avez pas honte !?
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Bon bah, dans ce cas j'espère que vous m'avez laissé une binouse dans le frigo =)
J'avais acheté du popcorn pour hier, en espérant voir depuis ma fenêtre les gens crier et hurler dans la rue à cause de l'Apocalypse, mais j'ai été assez déçu du spectacle... J'avais même préparé une musique des Rolling Stones pour l'occaz'
Le temps de prendre une plante magique pour rejoindre le ballon depuis que j'ai coupé le fil, et hop !
Je m'incruste ! Hey, je me fais une tite place sur le canap'
J'avais acheté du popcorn pour hier, en espérant voir depuis ma fenêtre les gens crier et hurler dans la rue à cause de l'Apocalypse, mais j'ai été assez déçu du spectacle... J'avais même préparé une musique des Rolling Stones pour l'occaz'
Le temps de prendre une plante magique pour rejoindre le ballon depuis que j'ai coupé le fil, et hop !
Je m'incruste ! Hey, je me fais une tite place sur le canap'
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit:J'avais même préparé une musique des Rolling Stones pour l'occaz'
'tain ! Je savais même pas qu'elle était des Stones, celle-là !!! Pourtant je la connais par coeur...
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
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Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Northey a écrit:'tain ! Je savais même pas qu'elle était des Stones, celle-là !!!
Bliss- Messages : 12125
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Re: Wrmaëlon eo ma anv
Bon béh j'ai changé d'avatar, mais y a rien à y faire, je ne supporte pas de voir ma tronche lol
Je vais revenir à quelque chose de plus classique
Je vais revenir à quelque chose de plus classique
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Dommage que tu ne te supportes pas, t'es beau gosse (non, ceci n'est pas une proposition douteuse. C'est juste un constat)
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit:ahah la tehon
Gnagnagna !
J'aurais pu rien dire aussi... En plus, mon mec m'a dit la même chose, donc je suis pas la seule.
Sale pastèque !
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
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Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Bliss a écrit:Dommage que tu ne te supportes pas, t'es beau gosse (non, ceci n'est pas une proposition douteuse. C'est juste un constat)
Je plussoie ! T'es un beau gosse. Ceci est une proposition douteuse !
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
Age : 64
Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Zc serait donc bien le meetic pour hp ?
AlwaysOnTheRun- Messages : 756
Date d'inscription : 22/10/2012
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Merci ! Et joyeuses fêtes à toi !
MarSupilami- Messages : 788
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Localisation : Océan Indien
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit:Joyeuses fêtes de fin d'année à toutes
Eh l'aut' eh ! ça y est il est dans son harem !!
Northey- Messages : 361
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Re: Wrmaëlon eo ma anv
hihiNorthey a écrit:Wrmaëlon a écrit:Joyeuses fêtes de fin d'année à toutes
Eh l'aut' eh ! ça y est il est dans son harem !!
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon a écrit:hihiNorthey a écrit:Wrmaëlon a écrit:Joyeuses fêtes de fin d'année à toutes
Eh l'aut' eh ! ça y est il est dans son harem !!
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
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Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Salut!
Je ne sais pas si tu en es encore à t'amuser avec les décimales de pi, mais si c'est le cas, voici une formule croisée aujourd'hui qui a l'air pas mal:
(pi^4)/96 est la somme des inverses des puissances quatrièmes des entiers naturels impairs.
Je ne sais pas si tu en es encore à t'amuser avec les décimales de pi, mais si c'est le cas, voici une formule croisée aujourd'hui qui a l'air pas mal:
(pi^4)/96 est la somme des inverses des puissances quatrièmes des entiers naturels impairs.
paela- Messages : 2689
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 31
Localisation : Bordeaux
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Quelle coïncidence, je pensais justement à toi =)paela a écrit:Salut!
Je ne sais pas si tu en es encore à t'amuser avec les décimales de pi, mais si c'est le cas, voici une formule croisée aujourd'hui qui a l'air pas mal:
(pi^4)/96 est la somme des inverses des puissances quatrièmes des entiers naturels impairs.
En fait, je me suis arrêté aux fractions continues d'Euler. J'ai réalisé un petit programme qui tient sur quelques lignes et ensuite, ça a été "limpide". Du coup, je me suis attaqué aux nombres premiers. Idem, leur structure est d'une simplicité enfantine. J'en ai calculé un demi million pour le fun.
Bien sûr, c'est une construction "pyramidale" (désolé, je n'ai pas le vocabulaire technique) ; c'est à dire que si tu peux construire le nombre premier, tu peux le déconstruire. Là où ça pêche, c'est pour un nombre N supérieur à 50 trilliards par exemple, le processeur de la machine ne suit pas (ça équivaut à faire un brut force bien bourrin). J'ai donc été obligé de retourner aux fondamentaux (aux mathématiques), d'oublier la programmation, et de cogiter sur les axiomes. J'en ai 6 et il m'en manque un dernier. Si j'arrive à le "chopper", alors je pourrais savoir si tel ou tel nombre est premier ou non (ce qui revient à flinguer toutes nos sécurités informatiques hihi).
Si t'es intéressé par du code-source, je t'envoie ça par MP. Idem pour les recherches sur les nombres premiers. C'est un sacré challenge intellectuel, le meilleur et le plus fascinant que je connaisse à l'heure actuelle. J'ai lâché prise pour me concentrer sur d'autres problématiques concernant notamment la physique et l'électricité. Est-ce que tu aurais des notions sur l'énergie cinétique, les conversions et tous ces trucs super "chiants" ? Ca n'avance pas trop car j'ai la tête dans l'astrologie, mais y a moyen de faire quelque chose de bien sympa
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Je ne suis pas intéressé par le code source; je ne le comprendrais pas.
Par contre sur les nombres premiers ça m'intéresse, enfin y'a des chances.
Dans ce que tu as écrit là il y a des trucs qui m'intriguent en plus!
Et pour les conversions je peux te dire qu'un mètre cube c'est à peu près mille litres
Et je suis verseau, qu'est-ce que t'en dis?
Par contre sur les nombres premiers ça m'intéresse, enfin y'a des chances.
Dans ce que tu as écrit là il y a des trucs qui m'intriguent en plus!
- Spoiler:
- Ca veut dire quoi, "j'en ai six"? Tu es en quête d'axiomes?
Et pour les conversions je peux te dire qu'un mètre cube c'est à peu près mille litres
Et je suis verseau, qu'est-ce que t'en dis?
paela- Messages : 2689
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 31
Localisation : Bordeaux
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Aïe merde, désolé je savais pas. Rha quelle chiasse, j'espère que ça va quand même aller... Si tu veux en discuter, je suis là. Sois fort.paela a écrit:Et je suis verseau, qu'est-ce que t'en dis?
Hey on s'moque pas, techniquement je n'ai qu'un Bac L que j'ai eu au rattrapage mdrpaela a écrit: Par contre sur les nombres premiers ça m'intéresse, enfin y'a des chances.
Dans ce que tu as écrit là il y a des trucs qui m'intriguent en plus!
Les mathématiques ne sont pas différentes de la philosophie.
Nous avons la définition du nombre premier : tout nombre qui n'est divisible que par lui-même ou par 1.
On va l'appeler définition A.
Le but d'une définition c'est de définir (je ne me suis pas cassé une clavicule sur ce coup-là ^^) ; c'est de nous aider à comprendre et à déterminer les objets. Donc, à l'aide de la définition A, nous devrions savoir si le nombre X avec 100 000 chiffres est premier ou non. En théorie oui, en pratique non. Conclusion : la définition A pue du cul, il faut une définition B. La définition B découlera logiquement de la définition A, elle sera composée d'axiomes, mais elle aura surtout le mérite de déterminer si tel ou tel nombre sera premier ou pas.
Pour attaquer la chose, il faut bien sûr comprendre la mécanique du nombre premier. Comme tu le sais, je suis un "cyber-néopythagoricien", j'ai une manière de faire qui n'est pas vraiment académique. Je ne m'embarasse pas trop des conventions (d'autant plus que je ne les connais pas lol). Les nombres entiers suivent des cycles rigoureux avec des règles rigoureuses. Le plus petit cycle est binaire (pair/impair). Le cycle qui nous intéresse repose ici sur les carrés. Chaque carré marque la fin d'un cycle de nombres premiers.
Ensuite ? Ca fonctionne comme un jeu. Au-delà de 2, on élimine tous les nombres pairs (qui sont par définition divisibles par 2). Donc on va égrener les nombres de deux en deux jusqu'au prochain carré. On va prendre la racine carré de ce nombre, et tous les prochains multiples de ce dernier seront enlevés de la liste. Et on continue la routine à l'infini.
3 5 7 / 9 (= 3x3 => on élimine tous les futurs multiples de 3)
11 13 17 19 23 / 25 (= 5x5 => on élimine tous les futurs multiples de 5)
29 31 37 41 43 47 / 49 (= 7x7 => on éliminte tous les futurs multiples de 7)
Etc. Par définition nous avons 1 et 2, puis la liste qui se forme : 3 5 7 -- 11 13 17 19 23 -- 29 31 37 41 43 47 --
C'est ce que j'appelle une construction pyramidale. Car si tu veux savoir qu'un nombre X est premier, il faut le déconstruire. En gros ? Tu prends sa racine carré, tu prends le nombre impair le plus proche et tu regardes si c'est un multiple. Puis tu retranches de deux, et tu recommences...
Pour un nombre comme 39, c'est facile. Sa racine carré est 6,24 et le nombre impair le plus proche est 5. Tu as donc juste 2 tests à faire (5 et 3).
39 / 5 = 7,8 => niqué
39 / 3 = 13 => ce n'est pas un nombre premier.
Pour un nombre qui possède des milliers de chiffres (ceux qui sont utilisés dans la sécurité), on imagine assez facilement la gueule de la pyramide. Chaque nombre premier est une brique d'une pyramide, et tout le challenge est de pouvoir savoir si un nombre correspond bien à une pyramide justement (pour nous éviter de nous taper toute la déconstruction). Donc l'idée n'est pas tant de définir le nombre premier, mais de définir la structure pyramidale.
Mon premier axiome est le suivant (Np = Nombre Premier) :
1. Tout nombre N pair n'est pas Np.
=> Pour tout N, N est impair si N - ( ( Int ( N / 2 ) ) x 2 ) > 0
(c'est une écriture à l'arrache, mais tant qu'on comprend ^_^)
2. Tout nombre N carré n'est pas Np.
Etc.
Je ne peux pas écrire la suite sans expliquer les systèmes cycliques, et là, j'en ai pour la nuit. Dans mes notes, je n'ai que 5 axiomes et il me manque le 6e. Leur rôle est de "charcuter" l'ensemble infini des nombres réels pour construire la pyramide. Là, tout ce que je peux dire avec ce que j'ai, c'est si un nombre possède les attributs du nombre premier ou non. Si le nombre X est composé d'un seul nombre premier et de plusieurs diviseurs non premiers, je le démasque très facilement (et peu importe s'il possède 10000000000000000000 chiffres). En revanche, s'il est le produit de plusieurs nombres premiers, ils ont dans leur "essence" les mêmes attributs, du coup je suis niqué. Et c'est là que je bloque et ça me fait CH..!§?!@
D'un point de vue académique, je pense qu'il y aurait un gros problème avec l'absence de démonstration, puisque je ne passe que par des axiomes.
Par exemple, selon ces axiomes, ce nombre n'est pas premier :
1098443742923874003213981294843729383213719287321395405464938843712923981189123123814938
8437129232317910231129484372938321888732163173112213217321232321739334782736462718182734
624230958576467124938843712923156678473728236343956192835560601013881
Je le sais car il ne possède pas les attributs du nombre premier, mais je suis incapable de te donner un diviseur pour autant ^_^
C'est du même ordre d'idée que cet exemple :
18474839201938574849302029384758493028476576969784747682920315263740595857362829201019383
76586960069687362573849506345683728737485986899483732729494858696847463525152536485490696
74763652748475869607959857834736263748495067978827356354859603938475637291029487585960707
95362525367474050677537382837465848372364645506958472834746362527406968574636272847475784
8378
Impossible qu'il soit premier, il finit par un nombre pair (multiple de 2). Il ne répond pas à l'axiome 1.
Vala à peu près où j'en suis rendu =)
hmm... C'est comme pour les maths, dans ma tête c'est très simple, mais dès qu'il faut expliquer, ça devient très vite folklorique :-)paela a écrit: je suis censé avoir des notions sur l'énergie cinétique, donc vas-y si t'as des questions.
Plus sérieusement, ll me manque beaucoup de paramètres, je vais m'y consacrer dans les prochains jours, ou la semaine prochaine. Pour la conversion, je pensais plus à des trucs comme des alternateurs (ou des dynamos), mais il me manque beaucoup trop de données sur l'électricité. J'ai eu l'idée d'une petite machine et bon, ça reste assez flou pour le moment. Dès que je serai un peu plus calé, je pourrais être un peu plus précis dans mes demandes =)
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
En gros tu veux constituer une liste exhaustive "pratique" des attributs des nombres premiers. C'est un défi à la hauteur! (à la hauteur de quoi?)
Si une telle liste existe, il est peu probable que tu puisses l'obtenir en traitant des cas un par un. Mais peut-être hein, j'en sais rien. Ce qui est clair c'est que même une règle qui semble hyper-efficace comme "tout nombre pair plus grand que 2 n'est pas premier" finit par rendre haleine dans le grand oeuvre. Les critères de divisibilité d'un nombre par 2, 3 ,5 ,7, 11 passent encore, mais ensuite ça se complique (je suppose), et surtout, il est impossible de tous les établir!
Il faut probablement trouver des cycles plus subtils ou des trucs du genre ta règle n°2 avec les carrés.
Sur le logiciel de calcul formel Maple qu'on utilise des fois, la fonction test de primalité commence par calculer le plus grand diviseur commun au nombre donné et à un nombre à pas mal de chiffres qui est probablement le produit des je-ne-sais-combien premiers nombres premiers. Si il trouve un diviseur non premier (et distinct de 1), il conclut que plusieurs nombres premiers parmi les premiers nombres premiers divisent le nombre à tester, qui n'est donc pas premier.
C'est-à-dire que ceux qui ont conçus le truc ont calculé que c'était le plus rapide à faire de prime abord. Cela évite de lancer des algorithmes plus complexes même pour les "petits" nombres.
Bon sinon, il y a deux théorèmes probablement assez utiles:
-Existence de la division euclidienne:
quels que soient les entiers a et b, b non nul, il existe un unique entier q (pour quotient) et un unique entier positif ou nul r (reste) tel que a = bq + r avec r < b.
-Existence et unicité de la décomposition en produit de nombres premiers des entiers:
pour tout entier n > 1, il existe un unique entier naturel k, "des uniques" entiers naturels non nuls a1;a2;... ;ak (de a1 à ak) et "des uniques" nombres premiers p1; p2 ... pk tels que n = (p1^a1)(p2^a2)...(pk^ak)
par ex 12 = (2^2) x (3^1)
Pour tes axiomes là, ce qui compte est qu'ils fonctionnent et qu'ils ne contredisent pas tout le reste, ce n'est pas l'académie qui fait naître les jolies idées
Je suis à ta disposition pour ta machine, mais ne t'attends pas à une aide efficace (il doit y avoir pas mal de zèbres balèzes en physique qu'il faudrait dénicher)
Bonne nuit
Si une telle liste existe, il est peu probable que tu puisses l'obtenir en traitant des cas un par un. Mais peut-être hein, j'en sais rien. Ce qui est clair c'est que même une règle qui semble hyper-efficace comme "tout nombre pair plus grand que 2 n'est pas premier" finit par rendre haleine dans le grand oeuvre. Les critères de divisibilité d'un nombre par 2, 3 ,5 ,7, 11 passent encore, mais ensuite ça se complique (je suppose), et surtout, il est impossible de tous les établir!
Il faut probablement trouver des cycles plus subtils ou des trucs du genre ta règle n°2 avec les carrés.
Sur le logiciel de calcul formel Maple qu'on utilise des fois, la fonction test de primalité commence par calculer le plus grand diviseur commun au nombre donné et à un nombre à pas mal de chiffres qui est probablement le produit des je-ne-sais-combien premiers nombres premiers. Si il trouve un diviseur non premier (et distinct de 1), il conclut que plusieurs nombres premiers parmi les premiers nombres premiers divisent le nombre à tester, qui n'est donc pas premier.
C'est-à-dire que ceux qui ont conçus le truc ont calculé que c'était le plus rapide à faire de prime abord. Cela évite de lancer des algorithmes plus complexes même pour les "petits" nombres.
Bon sinon, il y a deux théorèmes probablement assez utiles:
-Existence de la division euclidienne:
quels que soient les entiers a et b, b non nul, il existe un unique entier q (pour quotient) et un unique entier positif ou nul r (reste) tel que a = bq + r avec r < b.
-Existence et unicité de la décomposition en produit de nombres premiers des entiers:
pour tout entier n > 1, il existe un unique entier naturel k, "des uniques" entiers naturels non nuls a1;a2;... ;ak (de a1 à ak) et "des uniques" nombres premiers p1; p2 ... pk tels que n = (p1^a1)(p2^a2)...(pk^ak)
par ex 12 = (2^2) x (3^1)
- Spoiler:
- -Ensuite, un résultat plutôt analytique: la densité de nombres premiers jusqu'à n, c'est à dire le rapport du nombre de nombre premiers inférieurs ou égaux à n sur n se comporte pour n très grand comme la fonction 1/ln(n), c'est à dire que ça ne décroit pas trop rapidement, il y a pas mal de nombres premiers parmi les nombres normaux!
-Pour finir, un truc que je sais pas si ça pourrait aider: tout nombre entier naturel est la somme de quatre carrés d'entiers naturels (genre 2 = 1² + 1² + 0² + 0²)
Mais décomposer un nombre en somme n'aide a priori pas à obtenir des informations sur ses diviseurs.
Pour tes axiomes là, ce qui compte est qu'ils fonctionnent et qu'ils ne contredisent pas tout le reste, ce n'est pas l'académie qui fait naître les jolies idées
Je suis à ta disposition pour ta machine, mais ne t'attends pas à une aide efficace (il doit y avoir pas mal de zèbres balèzes en physique qu'il faudrait dénicher)
Bonne nuit
paela- Messages : 2689
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Localisation : Bordeaux
Re: Wrmaëlon eo ma anv
La liste est exhaustive uniquement si l'on s'arrête au côté utilitariste des mathématiques. Par exemple si l'on voit dans le 2 et le 5, deux données de même nature, mais qui ne sont séparées que par une valeur de 3. Les pythagoriciens ne considèrent pas le nombre comme les mathématiciens classiques. Il est avant tout une valeur symbolique (comme pour les kabbalistes).paela a écrit:En gros tu veux constituer une liste exhaustive "pratique" des attributs des nombres premiers. C'est un défi à la hauteur! (à la hauteur de quoi?)
Tout l'intérêt de reconsidérer les mathématiques, c'est de pouvoir accéder au coeur des choses. Si on ne le fait pas, c'est exactement comme écouter une musique tout en refusant de voir les harmonies. En l'occurrence, les nombres résonnent en familles et en cycles. Il existe 9 grandes familles (les chiffres), quant aux cycles avant le carré, il y en a plusieurs. Chaque famille possède ses propres lois et chacune va moduler les cycles. Du coup, ce qui apparaît aléatoire (comme les nombres premiers), le devient pas du tout quand on capte la mécanique (tout comme pour PI). C'est une sorte de travail de collaborations entre eux ^^
Par conséquent, je pense qu'il faut 6 à 7 axiomes à tout casser pour dire si un nombre est premier ou pas. Au-delà du chiffre 2, il ne peut pas être pair. Il ne peut finir ni par 0, 2, 4, 6 ou 8. Tout multiple de 5 finit par 0 ou par 5. Conclusion ? Il ne peut pas finir par 5. Que nous reste-t-il ? 3, 6, 7 et 9. Nous avons déjà éliminé 60% des nombres entiers. Les chiffres 3, 6 et 9 vivent en résonnance. Cela signifie qu'au-delà d'un certain cycle, les uns deviennent très "souvent" les multiples des autres. Puis il nous reste le chiffre 7 qui est une véritable chianlit
Mais une telle méthode implique une vision "pythagoricienne". Un cycle se répète, c'est dans sa nature, et contrairement à notre monde réel, les mathématiques sont un monde "parfait". C'est pas comme si dans 100 Km il y avait un risque que la route soit défoncée. Il n'y a pas de problème d'incommensurabilité sur lequel bute les mathématiciens, puisque les règles des familles se répètent à l'identique dans les différents cycles. Le plus dur ce n'est pas de comprendre le nombre, c'est de comprendre là où il est. Quelle famille ? Dans quel(s) cycle(s) ? Dans quel endroit dans la "pyramide" ? Comme je le disais, il me faudrait la nuit à expliquer, et ce serait d'autant plus laborieux que c'est une façon de voir qui n'est pas du tout académique. Je ne tiens pas pour le moment à écrire mes 3 autres axiomes ;-) Mais s'il est possible de faire un petit code source pouvant générer des milliers de nombres premiers, alors cela démontre qu'il y a une "mécanique" derrière leur construction.
Oui. Mais ma démarche est très différente. Je peux également me baser sur une liste de nombres premiers à tester, mais ça s'appelle tricher =) Mon but n'est pas d'aller vite. C'est plus fun de partir de rien, et de reconstruire derrière, sans se servir de base de données.paela a écrit: C'est-à-dire que ceux qui ont conçus le truc ont calculé que c'était le plus rapide à faire de prime abord. Cela évite de lancer des algorithmes plus complexes même pour les "petits" nombres.
Je sais ^_^ Je trouve cela fascinant. Cette capacité de création là où l'on croirait que les "ressources" ont été épuisées. 101 et 103 ; nombres premiers, chacun vont débuter un cycle énorme, t'arrive à le croire ? C'est un peu comme scruter les étoiles dans le cielpaela a écrit: Ensuite, un résultat plutôt analytique: la densité de nombres premiers jusqu'à n, c'est à dire le rapport du nombre de nombre premiers inférieurs ou égaux à n sur n se comporte pour n très grand comme la fonction 1/ln(n), c'est à dire que ça ne décroit pas trop rapidement, il y a pas mal de nombres premiers parmi les nombres normaux!
Je sais, j'ai expliqué ce qu'il y avait de plus évident =) Mais je n'allais pas écrire mes travaux sur un forum non plus, surtout qu'ils ne valent rien tant que je n'aurais pas trouvé la solution qui me manque.paela a écrit: Pour tes axiomes là, ce qui compte est qu'ils fonctionnent et qu'ils ne contredisent pas tout le reste, ce n'est pas l'académie qui fait naître les jolies idées
Merci, c'est trop sympa !! ^^paela a écrit: Je suis à ta disposition pour ta machine, mais ne t'attends pas à une aide efficace (il doit y avoir pas mal de zèbres balèzes en physique qu'il faudrait dénicher)
Alors hum... Je te donne un exemple "basique". Pas de déconnade, je m'y suis mis il y a quelques jours seulement, et la force Newton reste encore un semi-mystère.
==================================================
\\ ENERGIE CINETIQUE //
-----------------------------------------------------------------------
UNE ROUE DE 1 KG ET DE 1 METRE DE CIRCONFERENCE TOURNE A 120 KM/H
-----------------------------------------------------------------------
-----------------
PAR DEFINITION :
-----------------
UN TOUR COMPLET = 1 METRE.
120000 TOURS COMPLETS = 120 KM
UNE HEURE = 60 MINUTES = 3600 SECONDES
VITESSE DE LA ROUE : 2000 RPM
OU 33,3 tours par secondes.
CALCUL DE LA FORCE (NEWTON) :
1N = 1 kg x 1m x 1s (si j'ai bien tout compris !)
NOUS AVONS DONC UNE FORCE DE 33,3 N
CONVERSION EN WATT : 1,1 KW
------------------------------------------------------------
JE BRANCHE LE MECANISME A UN PETIT ALTERNATEUR DE 100W POUR DU 12V.
EN SACHANT QUE 1 KW DONNE UNE HEURE D'AUTONOMIE
NOUS AVONS ALORS 1h06 D'ENERGIE.
------------------------------------------------------------
Pourrais-tu me dire où je me suis planté ?
Merci infiniment !!!
:p
ya noz vat mon ami !paela a écrit: Bonne nuit
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Wrmaëlon et Paela, vous êtes complètement tarés
(et Wrmaëlon qui dit qu'il n'est pas surdoué... c'est ss'laaaaa ouuuiiii !! C'est moi qui me sens mogolienne quand je vous lis - enfin, quand je vous survole. Parce que je capte queutchi à votre langage hiéroglyphique)
Besitos à tous les deux depuis Bogota
(et Wrmaëlon qui dit qu'il n'est pas surdoué... c'est ss'laaaaa ouuuiiii !! C'est moi qui me sens mogolienne quand je vous lis - enfin, quand je vous survole. Parce que je capte queutchi à votre langage hiéroglyphique)
Besitos à tous les deux depuis Bogota
Bliss- Messages : 12125
Date d'inscription : 11/11/2010
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Bliss a écrit:je capte queutchi à votre langage hiéroglyphique
T'es pas la seule !
Northey- Messages : 361
Date d'inscription : 01/10/2012
Age : 64
Localisation : Grey Paris
Re: Wrmaëlon eo ma anv
ARGHHH !! Mister W ! J'ai oublié de répondre à tes questions là-bas ! Pardon !!!! Je répare les torts azsouneazpossibeul !!!! Bizzzzzzzzzzzzz
MarSupilami- Messages : 788
Date d'inscription : 25/11/2012
Localisation : Océan Indien
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Petit passage pour faire un clin d'oeil à wrmaelon (suis contente pour toi, des sujets où tu t'éclates enfin ?) et pour "surveiller" cette conversation avec paela. Je n'ai rien à dire de pertinent, mais vos échanges sur les nombres premiers m'intéressent.
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais n'utilise pas dans tes calculs des valeurs approchéesWrmaëlon a écrit:
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\\ ENERGIE CINETIQUE //
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UNE ROUE DE 1 KG ET DE 1 METRE DE CIRCONFERENCE TOURNE A 120 KM/H
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PAR DEFINITION :
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UN TOUR COMPLET = 1 METRE.
120000 TOURS COMPLETS = 120 KM
UNE HEURE = 60 MINUTES = 3600 SECONDES
VITESSE DE LA ROUE : 2000 RPM
OU 33,3 tours par secondes.
2000/60 ne vaut pas 33,3. C'est un arrondi, et une valeur inférieure à la valeur réelle.
CALCUL DE LA FORCE (NEWTON) :
1N = 1 kg x 1m x 1s (si j'ai bien tout compris !)
NOUS AVONS DONC UNE FORCE DE 33,3 N
CONVERSION EN WATT : 1,1 KW
------------------------------------------------------------
JE BRANCHE LE MECANISME A UN PETIT ALTERNATEUR DE 100W POUR DU 12V.
EN SACHANT QUE 1 KW DONNE UNE HEURE D'AUTONOMIE
NOUS AVONS ALORS 1h06 D'ENERGIE.
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Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Le scoup ahah ^_^Bliss a écrit:Wrmaëlon et Paela, vous êtes complètement tarés
Mici et gros bisous de Bretagne (enfin je m'y rends demain si la neige me le permettra) ! :pBliss a écrit: Besitos à tous les deux depuis Bogota
Nan mais faut pas, si ça se trouve il y a de grosses conneries écritesNorthey a écrit: T'es pas la seule !
Ya, trug' ! Comment vas-tu ??MarSupilami a écrit:ARGHHH !! Mister W ! J'ai oublié de répondre à tes questions là-bas ! Pardon !!!! Je répare les torts azsouneazpossibeul !!!! Bizzzzzzzzzzzzz
Merci =) Ca va bien ? ^_^EkaterinaOndirignee a écrit:mais vos échanges sur les nombres premiers m'intéressent.
Je sais bien, mais cet exemple est bidon, ce qui m'intéresse c'est de savoir si le raisonnement est bon. Pour la force de Newton, la formule exacte est 1 N = 1 Kg x 1m/s (ce qui revient au même ici). Pour la convserion en watt, j'ai multiplié les 33,3 N par le nombre de tours par seconde (soit 33,3). Je pense être dans le vrai, mais une confirmation est toujours la bienvenue =)Cherokee a écrit:Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais n'utilise pas dans tes calculs des valeurs approchées
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Je suis dans mes calculs et j'ai un souci de taille... L'effet Joule :'(
En effet, dans l'exemple fictif donné (si les calculs sont corrects), nous avons environ 1h d'énergie au bout d'une heure de fonctionnement de la roue, sauf que le mécanisme aura chauffé de 2085°C !
Je comprends un peu mieux pourquoi il y a des liquides de refroidissement dans les moteurs de voiture
Paela si tu passes dans le coin, tu es le bienvenu !
En effet, dans l'exemple fictif donné (si les calculs sont corrects), nous avons environ 1h d'énergie au bout d'une heure de fonctionnement de la roue, sauf que le mécanisme aura chauffé de 2085°C !
Je comprends un peu mieux pourquoi il y a des liquides de refroidissement dans les moteurs de voiture
Paela si tu passes dans le coin, tu es le bienvenu !
Invité- Invité
Re: Wrmaëlon eo ma anv
Ou bien utiliser les fréons...
-_-!
EDIT : au temps pour moi, les 2085 degrés sont gérés par l'alternateur (et transformés en courant), le système garde une force de 33,3 N soit une très légère surchauffe de 0,01°C. C'est ce qui me semble le plus logique et cohérent (jamais vu une voiture chauffer autant )
A confirmer...
-_-!
EDIT : au temps pour moi, les 2085 degrés sont gérés par l'alternateur (et transformés en courant), le système garde une force de 33,3 N soit une très légère surchauffe de 0,01°C. C'est ce qui me semble le plus logique et cohérent (jamais vu une voiture chauffer autant )
A confirmer...
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