LUCIDITE et PESSIMISME

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LUCIDITE et PESSIMISME

Message par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 12:09

Bonjour,

Je m'interroge sur le rapport entre lucidité et pessimisme.

J'aimerais avoir vos témoignages sur la façon dont se manifeste votre lucidité et la façon dont elle vous amène à voir la vie....

Pensez-vous que la lucidité amène nécessairement à une vision pessimiste de la vie ou peut-on avoir une sorte de "lucidité positive" ?

Que pensez-vous de cette phrase « Pessimisme de l'intelligence, mais optimisme de la volonté. » ? Romain ROLLAND

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Invité le Sam 8 Déc 2012 - 12:30

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Invité le Sam 8 Déc 2012 - 13:00

En parlant de lucidité, une petite précision à moitié hs:
C'est un choix, mais le pessimiste se condamne a être un spectateur.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Invité le Sam 8 Déc 2012 - 13:28

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Fée Nix le Sam 8 Déc 2012 - 13:40

Etre lucide nous amène à voir la réalité telle qu'elle est. Nous ne pouvons pas nous cacher derrière des certitudes et des illusions que d'autres nourissent pour se rassurer.

Alors c'est sûr, si tu discutes avec une personne qui n'a pas cette lucidité, clairvoyance, appelons là comme on veut, tu passes pour la pessimiste de service, celle qui voit toujours le verre à moitié vide.

Là où d'autres voient de l'espoir (qui n'est, à mon sens, qu'une vaste fumisterie, puisque illusoire et abstrait), toi tu vois peut-être souvent du désespoir (celui-là est bien réel par contre).

Il m'arrive néanmoins souvent, également, d'être purement pessimiste, en particulier lorsque qu'il s'agit de moi. Et là, je fais clairement le distingo avec la lucidité. Je suis pessimiste à mon égard, focalise sur les évènements négatif de ma vie, les aspects négatifs de ce que je suis, simplement parce que je suis aveugle quand il s'agit de voir du positif en moi, la plupart du temps.
Je suis intransigeante envers moi-même, mais c'est un autre sujet.


« Pessimisme de l'intelligence, mais optimisme de la volonté. » ? Romain ROLLAND

Pessimisme forcé, quand on voit clairement le monde dans lequel on vit et l'univers de personnes qui nous entourent.
Optimisme de volonté (et non d'espoir, à juste titre) : c'est avec la volonté qu'on avance, c'est la volonté qui nous permet de ne pas couler, tirés vers le fond de la piscine par tant de lucidité.


Ce diptyque me fait penser à un juste équilibre, semblable à celui du yin et du yang.





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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 14:52

elpianisto a écrit:Je crois qu'il y aurait autant à s'interroger sur le ratio lucidité/optimiste.

Notre perception aiguisée aiguille et amplifie nos sentiments, pencher d un coté ou de l autre de la balance emotionnelle ne serait qu une question de poids et de mesure.
Etre profondemment triste ou profondemment heureux est une chance incroyable. Crazy

Tout à fait d'accord ! c'est vivre à 200% !

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 14:55

anarkhia a écrit:En parlant de lucidité, une petite précision à moitié hs:
C'est un choix, mais le pessimiste se condamne a être un spectateur.

Et à subir alors que l'optimiste amène à agir sur les choses... çà en devient presque de "la magie"... "l'âme agit"...

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 15:06

Fée Nix a écrit:Là où d'autres voient de l'espoir (qui n'est, à mon sens, qu'une vaste fumisterie, puisque illusoire et abstrait), toi tu vois peut-être souvent du désespoir (celui-là est bien réel par contre)."

A mon sens, ce désespoir peut être dépassé et pas seulement par la volonté... mais aussi et surtout en puisant au fond de soi l'énergie de se dépasser avec la conviction que tout est possible... une façon de transcender le désespoir, même si l'on est lucide sur la part d'ombre qui nous entoure... je ne vois pas çà comme un espoir naïf... mais comme la capacité à se placer au dessus des limites que le monde semble nous imposer pour lui donner un nouvel éclat...


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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Wise le Sam 8 Déc 2012 - 15:35

La Lucidité, par définition c'est le Réalisme.
si on est trop pessimiste ou trop optimiste c'est qu'on n'est pas réaliste.

Apres... les choses sont tres sombres par rapport à notre idéal bien plus exigeant que la moyenne... ce qui nous torture.
éternels insatisfaits.
aux yeux des autres nous sommes idéalistes.
si seulement l'idéal pouvait devenir la norme...

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Cyrille999 le Sam 8 Déc 2012 - 16:01

cassis a écrit:Bonjour,

Je m'interroge sur le rapport entre lucidité et pessimisme.

J'aimerais avoir vos témoignages sur la façon dont se manifeste votre lucidité et la façon dont elle vous amène à voir la vie....

Pensez-vous que la lucidité amène nécessairement à une vision pessimiste de la vie ou peut-on avoir une sorte de "lucidité positive" ?

Que pensez-vous de cette phrase « Pessimisme de l'intelligence, mais optimisme de la volonté. » ? Romain ROLLAND
Bonjour à toi Cassis,

Je suis un lucide positif. Je ne suis pas ignorant de l'état du monde, mais j'y travaille sereinement à l'améliorer tous les jours. Chaque jour, j'espère poser au moins 3 BA. Parfois, c'est tout petit, mais c'est grand pour celui ou celle qui le reçoit.

L'intelligence est neutre, par essence donc.... Romain ROLLAND a dit une connerie lol!

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 18:12

"La Lucidité, par définition c'est le Réalisme."

Je suis d'accord avec toi

"Apres... les choses sont tres sombres par rapport à notre idéal bien plus exigeant que la moyenne... ce qui nous torture.
éternels insatisfaits
."

Mais si on commence à voir les choses par comparaison à un idéal insatisfait, ce n'est plus de la lucidité... et çà devient, excuse-moi le terme, limite masochiste.... puisque l'on compare ce qui est à ce qui n'est pas et qui ne sera sûrement jamais si on ne fait que contempler passivement ce qui n'est pas en se disant simplement "c'est trop injuste"....

Du coup, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi autant de z font l'équation entre lucidité et pessimisme... ce qui me ramène à une question qui m'avait trotté un bon moment dans la tête quand j'étais petite fille : "l'intolérance envers l'intolérance est-ce de l'intolérance ?" autrement dit "Ne participe-t-on pas à assombrir le monde quand on devient sombre à force de contempler ses ombres ?"

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 18:18

@ Cyrille : C'est cool çà un lucide positif !

Par contre, je ne suis pas tout à fait sûre que l'intelligence soit neutre... il me semble que le sens de la justice est assez développé chez les z... n'est-ce pas un lien entre un certain sens des valeurs, intolérance à l'injustice et intelligence ? ce qui ne veut pas dire, çà va de soi, qu'on n'a pas de sens des valeurs, d'une certaine éthique quand on est moins intelligent...


Dernière édition par cassis le Sam 8 Déc 2012 - 22:17, édité 1 fois (Raison : peur du contre-sens)

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Bleuenn le Lun 18 Mai 2015 - 0:25

Je ne sais pas si on peut vraiment parler de pessimisme. Dans une situation donnée, j'envisage le maximum d'hypothèses et j'anticipe la réaction en cas de souci pour me préparer et réagir vite si besoin (parfois, c'est bien utile!).
Dans les hypothèses où il y a un accroc mais que la situation évolue favorablement d'elle-même malgré des retards et des interventions minimes, nous n'y prêterons que peu d'attention.
Dans les hypothèses où le souci est plus important, voire devient un véritable problème, il faudra trouver une solution plus élaborée.

Je suis résolument optimiste. Je râle en cas de soucis avant de retrousser mes manches, mais c'est uniquement pour "la forme" et évacuer la frustration. Je penche donc pour la lucidité.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par ShineFlower le Sam 20 Juin 2015 - 19:35

Ma vie n'a été qu'une succession de problèmes. J'ai perdu confiance en moi et en la vie de ce fait. Je penche plutôt pour le pessimisme. Je suis entrain de faire un travail sur moi pour recouvrer un peu plus d'optimisme. Le travail que je fais sur moi c'est par contre de la lucidité.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Cyril THQI le Jeu 9 Juil 2015 - 21:36

Stricto sensu, je rejoins l'avis de Damien Wise. La lucidité est objective. Le pessimisme et l'optimisme s'en écartent. Mais on peut aussi utiliser les termes "pessimisme" et "optimisme" pour désigner la façon dont on voit la vie (pour reprendre les mots de cassis). La voit-on comme quelque chose de beau ? S'en émerveille-t-on régulièrement ? On la trouvons-nous laide ? Nous afflige-t-elle ? Si on choisit ce sens, sachant que comme tout un chacun je m'estime plus lucide que la moyenne, je me considère alors comme un lucide optimiste. Je trouve que beaucoup de gens passent à côté de beaucoup de beauté, à côté de beaucoup de choses magnifiques sans les voir, sans les chercher, sans même soupçonner leur existence.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par mrs doubtfull le Jeu 9 Juil 2015 - 22:19

Etre un tant soit peu lucide amène évidemment à se désoler de beaucoup de choses. Mais à quoi sert le pessimisme? 
Je crois parvenir à rester plutôt optimiste par défaut: parce que c'est plus facile à vivre pour moi et mon entourage, c'est plus stimulant que de rester centré sur le négatif.
 Et parce que l'attitude inverse est vaine.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Invité le Jeu 9 Juil 2015 - 22:29

Bleuenn a écrit:Dans une situation donnée, j'envisage le maximum d'hypothèses et j'anticipe la réaction en cas de souci pour me préparer et réagir vite si besoin (parfois, c'est bien utile!).
Tu penses que ça fait partie de ta lucidité ? Et que c'est partagé par d'autres ?

Je fais pareil, pour trouver l'issue la plus "optimiste". Mais je ne suis pas certain que ce soit commun ...

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Doom666 le Ven 10 Juil 2015 - 6:40

Bonjour à tous,
J'opte aussi pour la lucidité. Quant à la neutralité de l'intelligence...Je pense que c'est surtout dans la façon de l'utiliser qu'il pourra s'en dégager un aspect positif ou négatif. N'oublions pas que le fait d'être intelligent ne présage pas nécessairement d'être bon.
Je me retrouve dans la phrase de Romain Rolland. Je pense que, de part ses choix, l'espèce humaine est condamnée mais ce n'est pas pour autant que je ne ferais pas tout ce que je peux pour éviter que cela arrive.
Pour l'honneur...

Cordialement.
Alain.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Stripe le Ven 10 Juil 2015 - 7:46

cassis a écrit:

... çà en devient presque de "la magie"... "l'âme agit"...

c'est beau Triste

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Stripe le Ven 10 Juil 2015 - 7:50

Plutôt du même avis que toi Doom666, j'ai plutôt pour habitude de me battre pour le bien, même si je suis en vacances au moins quelques jours ces temps ci dans la bataille du bien contre le mal Very Happy

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Doom666 le Ven 10 Juil 2015 - 9:09

Re,
Ca fait du bien de lire ça, je me sens moins seul. Si je devais caricaturer un peu, je dirais qu'il faut des gens comme nous sur lesquels la vie a bien tabassé. Ainsi, ils n'ont pas absolument pas peur d'aller se fritter (au propre comme au figuré) afin de protéger les plus faibles, en particulier les zèbres hypersensibles. Comme déjà écrit, je dois être un chien de berger. Twisted Evil
Cordialement.
Alain.

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Blossac le Ven 10 Juil 2015 - 11:00

Tu n'es peut-être pas en pleine conscience mais au contraire influencée par tes états émotionnels (pessimisme). Donc tu ne serais pas complètement lucide.
Etre lucide voudrait plutôt dire, selon moi, envisager les choses ne manière neutre, sans être affecté dans sa réflexion par ce qu'on ressent. En étant capable de prendre le recul nécessaire pour analyser les choses sous tous les angles possibles.
A partir du moment ou l'on ressent une émotion , positive ou négative, et qu'elle n'est pas gérée, on perd l'objectivité nécessaire à la lucidité.


Dernière édition par Blossac le Ven 10 Juil 2015 - 12:05, édité 1 fois

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

Message par Invité le Ven 10 Juil 2015 - 11:50

Doom666 a écrit:Ca fait du bien de lire ça, je me sens moins seul. Si je devais caricaturer un peu, je dirais qu'il faut des gens comme nous sur lesquels la vie a bien tabassé. Ainsi, ils n'ont pas absolument pas peur d'aller se fritter (au propre comme au figuré) afin de protéger les plus faibles, en particulier les zèbres hypersensibles. Comme déjà écrit, je dois être un chien de berger. Twisted Evil
Pourquoi se battre en conscience ? ... C'est tout sauf ... lucide.

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Vouloir guérir...

Message par Sébastien, ex-zèbre le Ven 10 Juil 2015 - 15:23

Un esprit lucide est nécessaire au médecin pour reconnaître les maladies...mais ne peut les soigner que s'il en a la bonne volonté...


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un peu perdu

Message par Rom1 le Jeu 16 Juil 2015 - 15:31

Bonjour,
Je suis un peu perdu. Je recherche des réponses à mes questions concernant mon épouse hospitalisée pour un délire suite au décès de mon beau père. C'est une personne extrêmement intelligente, vive, heureuse à sa façon, excellente mère de famille qui explique tout à notre fils. Elle est psychologue. Je pense qu'elle est haut potentiel car elle est atypique, tout comme moi et hypersensible aux odeurs, à la lumière, et aux émotions. Mon fils de 6 an et demi est très en avance et comprend vite, c'est impressionnant. Je suis moi même ingénieur avec un QI proche de 130. Je me sens aussi atypique depuis ma plus tendre enfance. Nous n'avons pas énormément d'amis mais ceux que nous avons sont des personnes ayant eu des problèmes dans leurs vies. Ma femme attire les personnes atypiques comme moi! :-)
Je l'aime énormément et j'aimerai l'aider au mieux. Les psy disent qu'elle est bipolaire, je ne le crois pas. Elle a moins de variations d'humeur sur l'année que moi. Elle aime toutes les saisons et aime se faire plaisir avec de simples choses. Personne n'est a l'abri de péter un plomb suite à un décès ou quand on vous informe que vous n'aurez surement jamais d'enfant (merci le médecin indélicat ce jour là qui aurait dû fermer sa bouche) car on a eu un magnifique petit garçon 2 ans après naturellement. J'ai lu ce que dit la psychiatre Pauline Vandamme mais elle n'est pas accessible.
Je ne sais plus vers qui me tourner. Je suis perdu. Je veux aider ma femme, pour elle, mon fils et notre couple.
MErci

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Re: LUCIDITE et PESSIMISME

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