Toute vérité est-elle bonne à dire?

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Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par imposteur le Sam 8 Déc 2012 - 1:16

Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis sur le thème suivant: toute vérité est-elle bonne à dire? Personnellement, j'ai énormément de mal à dire quelque chose que je ne trouve pas vrai/ne pas dire quelque chose de vrai. Le fait que quelque chose soit vrai m'apparait souvent comme une raison suffisante pour le dire. Le problème est que certaines vérités sont blessantes (ou en tout cas la manière de les exprimer). Vient alors la question de sélectionner quand je peux parler et quand "il faut que" je me taise.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par adcvh le Sam 8 Déc 2012 - 9:28

Non.

Y'a des cas où personne ne peut rien faire pour améliorer la réalité et où les intéressés sont heureux dans leurs illusions.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par pdc le Sam 8 Déc 2012 - 12:48

Moi ça me fait trop chier, les vérités, quand j'en fais part, je suis toujours mal compris, les gens se braquent. Je dirais que c'est un problème de valeurs, j'ai une perception du bien et du mal assez insolite pour la plupart des gens. Du coup, quand je balance une vérité à un ami ou quelqu'un de la famille, l'autre ne perçoit que l'aspect dur (on va pas dire "blessant" quand même) et semble oublier que je suis un proche qui le comprend et qui souhaite juste trouver un compromis qui aidera les deux partis à mieux s'entendre.
Avec mon père par exemple, c'est très spécial:
"Pourquoi tu passe pas plus de temps avec nous, tes parents? Tu viens même plus manger à table! Tu nous déteste ou quoi?"
Même rengaine depuis des années, y a pas longtemps je lui ai répondu:
"C'est pas forcément facile pour moi, vous semblez penser que j'ai été un enfant pourri gâté et très heureux, mais vous passiez votre temps à vous engueuler devant moi. Je dormais dans la même chambre que vous, j'étais tout le temps avec vous et tout ce que je voyais c’était mes parents qui se déchiraient. A table c’était pire, papa, tu venais bourré et t'étais désagréable avec tout le monde, je t'ai même vu faire pleurer une amie de mes grandes soeurs. La majorité des dîners se soldait par ton départ, en général après une bonne heure que je passais a genoux à coté de toi en te suppliant de rester."
Bah ce soir là j'ai tenu le rôle du méchant, de l'enfant sans coeur qui blesse son père alors que j'ai parlé de choses qui m'ont beaucoup fait souffrir et que j'ai tu pendant des années. Il n'a même pas tenu compte de ma souffrance et s'est contenté de me balancer des reproches dans queue ni tête.
En famille, quand je dis des vérités, j'ai l'horrible sentiment d’être face à des bourreaux qui refusent de voir le mal qu'ils ont fait, et qui mettent tous leur tort sur mon dos.
Là j'ai parlé d'un cas de figure un peu extrême, mais c'est à peu près toujours le même schéma. Comme si les gens ne voyaient pas que je veux juste nous amener sur un terrain d'entente, on dirait que c'est perçu comme une attaque à laquelle il faut répondre. Peut être une question d'ego.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Wise le Sam 8 Déc 2012 - 15:50

La vérité est toujours bonne.
mais on n'est pas toujours obligés de la dire.
(histoire de ne pas décourager les jeunes pleins d'entrain par exemple...).

je suis incapable de mentir.
à part des fois, pour simplifier les choses trop complexes, je dis "en simplifiant, en gros, globalement, dans l'ensemble...", donc ce n'est pas tout à fait exact. mais la réalité est tellement nuancée et subtile que je crois qu'on est tres tres rarement parfaitements exacts !

et puis pour de l'humour, pas de problème...

certaines vérités sont difficiles à exprimer... les critiques constructives surtout.
quand on sait vraiment vraiment bien s'y prendre... ça passe. mais alors vraiment avec des pincettes. (attention à la susceptibilité zebresque lol).

par contre, si ce n'est pas le bon moment ce n'est pas le bon moment... ne surtout pas se forcer si la situation n'est pas propice.
pour aborder les sujets délicats il faut : être au calme, avoir du temps (ne pas être pressé), et discuter en tête à tête à 2.

@ pdc : un père qui parle comme ça, ça donne forcément envie de l'éviter. il est donc responsable du cercle vicieux. il se plaint d'un problème qu'il génère lui-même.
(phrase identique avec mon père au fait).

La Sincérité et la Franchise sont des grandes valeurs pour moi.
je pense que tu as eu raison de lui dire tout ça...
peut être juste que la façon dont tu l'as dit, était sur un ton un peu de colère... ce qui a un tres mauvais effet.
réaction classique.
ils se sentent attaqués, ils répliquent, avec la volonté d'équilibrer les torts.
action - réaction.
c'est une réaction émotionelle.
ça donne un rapport de force destructeur.




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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Cyrille999 le Sam 8 Déc 2012 - 15:56

Bonjour à toi,

Oui la vérité est nécessairement positif, maintenant l'intimité et la maturité de l'autre est aussi importante...

La parole juste....dirait le Bouddha Gautama !

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Invité le Sam 8 Déc 2012 - 16:21

Sujet délicat.

Voici MON opinion. Tout ce que j’écris là n’a pas pour vocation d’être de la morale ou des conseils à suivre sous peine de damnation…

imposteur a écrit:… toute vérité est-elle bonne à dire?
Non Smile (haaaa qu’est-ce que j’aurais aimé en rester là)

A mon sens dire « sa vérité » (je relativise la Vérité) a un but. Je pense ne jamais avoir vu d’expression de vérité gratuite.
Généralement la personne qui s’exprime veut ;
• se soulager d’un poids
• souligner un défaut chez l’autre / lui faire la morale
• induire chez l’autre une compréhension d’un malaise (chez la personne qui dit sa vérité)
• etc


imposteur a écrit:Personnellement, j'ai énormément de mal à dire quelque chose que je ne trouve pas vrai/ne pas dire quelque chose de vrai. Le fait que quelque chose soit vrai m'apparait souvent comme une raison suffisante pour le dire.
La vérité est souvent une perception personnelle, une question de point de vue (à moins de situations simplistes)
Vouloir dire sa vérité, ok. Mais est-ce que la personne d’en face en a quelque chose à faire ou l’a sollicitée ?
Perso je vivrais surement ça comme une agression… et y réagirait « comme si ».

imposteur a écrit:Le problème est que certaines vérités sont blessantes (ou en tout cas la manière de les exprimer).
Oui il y a des sujets, propres à chaque personne, qui sont sensibles.
La manière de s’exprimer et le moment sont importants.

imposteur a écrit:Vient alors la question de sélectionner quand je peux parler et quand "il faut que" je me taise.
Dans la plupart des cas je me tait et je passe à autre chose Smile
Des fois je parle mais m’efforce de mettre les formes pour être bien compris sans être perçu comme hostile. Si la personne ne comprend pas, généralement je passe à autre chose (j’ai autre chose à faire Wink ).
De temps en temps j’envoie chier (et je passe à autre chose).


pdc a écrit:… les vérités, quand j'en fais part, je suis toujours mal compris, les gens se braquent.
Toujours ? Cela me laisse penser que le problème ne vient pas d’eux Wink (ou alors ils sont très peu et tous dans le même milieu). Je crois que c’est la forme qui pose problème.

pdc a écrit:Je dirais que c'est un problème de valeurs, j'ai une perception du bien et du mal assez insolite pour la plupart des gens.
Insolite ? Quelle est cette perception ?

pdc a écrit:Du coup, quand je balance une vérité à un ami ou quelqu'un de la famille, l'autre ne perçoit que l'aspect dur
ça confirme la question de « forme » Smile

pdc a écrit:Avec mon père par exemple, c'est très spécial…
Effectivement.
Dans ta formulation j’ai vu beaucoup de « tu » et « vous ». Cela peut être perçu comme une forme d’agression. La formulation en « je » pourrait être intéressante (J’ai été blessé par…). Ça n’empêchera pas une forme de « refus » du père mais bon.

Une validation des faits peut être efficace. « j’ai vu que tu as fait « telle chose ». C’est bien ça ? » (risque de fuite)
Une transposition (forcer l’empathie). Le « mets-toi à ma place ; si quelqu’un fait à ton « toi enfant » « telle chose » que tu m’as faite », « Tu réagirais comment ? » »

pdc a écrit:Comme si les gens ne voyaient pas que je veux juste nous amener sur un terrain d'entente, on dirait que c'est perçu comme une attaque à laquelle il faut répondre. Peut-être une question d'ego.
Un problème de formulation alors ( ?) Wink



Une remarque. Vous êtes relativement jeunes (donc rapport à l’expérience, au vécu). Je pense qu’à votre âge j’aurais eu un discours fortement différent de celui que j’ai tenu dans ce post Wink

Pistes intéressantes à creuser :
L’assertivité
La sémantique générale
L’identification du problème (d’après Thomas Gordon). Note : problème ; toute situation qui me met dans la position d’avoir à m’exprimer et me faire entendre.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Invité le Lun 10 Déc 2012 - 1:06

imposteur a écrit:Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis sur le thème suivant: toute vérité est-elle bonne à dire? Personnellement, j'ai énormément de mal à dire quelque chose que je ne trouve pas vrai/ne pas dire quelque chose de vrai. Le fait que quelque chose soit vrai m'apparait souvent comme une raison suffisante pour le dire. Le problème est que certaines vérités sont blessantes (ou en tout cas la manière de les exprimer). Vient alors la question de sélectionner quand je peux parler et quand "il faut que" je me taise.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par imposteur le Mer 12 Juin 2013 - 11:01

Je redécouvre mon fil, et je ne peux qu'admirer ta réponse dans son entièreté, BubuVince


BubuVince(afk) a écrit:La vérité est souvent une perception personnelle, une question de point de vue (à moins de situations simplistes)

L'explication des faits n'est pas unique. Plusieurs justifications, plusieurs relations de cause à effet sont possibles.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par dessein le Mer 12 Juin 2013 - 11:51

faudrait savoir ce que c'est la vérité...
ensuite au nom de quoi interviendrait on dans la vie des autres si ils ne nous le demandent pas ?

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Pieyre le Mer 12 Juin 2013 - 12:43

BubuVince(afk) a écrit:La vérité est souvent une perception personnelle, une question de point de vue (à moins de situations simplistes)
C'est sans doute un peu schématique, mais je dirais que la vérité correspond à une perception lorsqu'on a une pensée globale, mais au contraire à une conception lorsqu'on a une pensée analytique. Ce n'est pas si différent puisqu'il s'agit là d'une perception de l'esprit et non du corps, mais c'est le mode de fonctionnement de la personne, ou tout au moins son intention qui n'est pas orientée de la même façon.

Ceux qui ont toujours une pensée globale exprimeront avec fermeté des idées consistantes, mais ne seront pas tellement capables de les préciser. Il faut de la part de l'interlocuteur, supposé fonctionner sous le même mode, les admettre ou les rejeter.
Au contraire ceux qui ont toujours une pensée analytique tenteront, peut-être maladroitement, d'extraire de la situation une ligne réduite (qu'on peut juger simpliste) mais susceptible d'être évaluée selon une valeur de vérité absolue, c'est-à-dire ne dépendant que de sa forme. Ceux-là peuvent déstabiliser l'interlocuteur qui n'entre pas dans leur façon de voir, et lui donner l'impression qu'on cherche un triomphe rhétorique.

Aussi pour moi le fait de s'exprimer selon un point de vue n'est pas si problématique, du moment qu'on peut faire comprendre de quel point de vue il s'agit. Veut-on saisir entièrement le sujet de la discussion, de façon volontariste mais impressionniste, ou bien analytiquement, en tâchant d'expliciter complètement la facette qu'on a en vue ?

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par bepo le Mer 12 Juin 2013 - 13:16

Oui très jolie description Pieyre.


Dernière édition par qwerty le Jeu 13 Juin 2013 - 0:45, édité 1 fois (Raison : Suppression d'un baragouinage peu compréhensible. merci du mp)

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Moana le Jeu 13 Juin 2013 - 0:29

Bonjour à tous, 
Je m'excuse avant tout de ne pas participer beaucoup à ce forum, j'y puise des informations et de précieux conseils, sans avoir l'impression de pouvoir apporter quelque chose.

Mais, je me lance parce que ce sujet me fait écho, surtout en ce moment.
En fait, je sais qu'il ne faut pas tout dire et surtout prendre en compte l'état de l'autre... seulement voilà, j'ai envie d'être honnête avec la personne. Je ne parviens pas à penser quelque chose d'elle (je parle de la réalité qu'elle me renvoie et non d'une analyse), sans le lui dire. Certainement pour la faire avancer, l'aider. 

Par ex : si je rencontre une personne et que nous avons des affinités. Nous construisons une relation amicale. Je vais rapidement m'apercevoir de ses caractéristiques et des problèmes qui peuvent en découler. 
bon, plus concrètement. Je rencontre une personne, au demeurant gentille, mais qui fume énormément (cannabis) et passe ses journées devant la TV. Cette personne est dans le déni du produit. Le temps passe et elle me dit un jour qu'elle s'ennuie dans sa vie. je lui réponds alors qu'elle peut faire autre chose que de regarder la TV ! Pourtant j'ai mis les formes, le sourire, l'humour... mais elle m'a dit que j'étais méchante... ouha, ben, là, je sais plus si je dois dire ou pas!! 
Mon problème est de garder ce que je pense, ce que je ressens sur l'autre. 
Je suis un peu d'accord avec Bubuvince.. mais d'un autre coté, j'apprécie personnellement lorsqu'on me dit des choses afin de me réajuster dans la réalité perçue. 

comment faire alors?
- se taire, ne pas aider?
- attendre que l'autre s'intéresse à son image, et pose des questions? et s'il ne le fais jamais? changer de trottoir?
- dire, malgré tout avec des fleurs, de la sagesse...

Je suis un peu perdue dans cette réflexion, car depuis peu, j'en dis plus qu'avant et je détruis des relations, enfin, j'ai l'impression que ça vient de moi.

Moana
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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par imposteur le Jeu 13 Juin 2013 - 7:30

Moana, je pense que dans ce genre de discours la forme est (au moins) aussi importante que le fond. Dire la vérité (en plus c'est la personne qui te demande conseil!), c'est bien, mais quelle vérité ton interlocuteur te demande-t-il ou elle? Pour être vraiment compris, il faut prendre le temps de comprendre l'autre et sa demande.

Moana a écrit: Pourtant j'ai mis les formes, le sourire, l'humour... mais elle m'a dit que j'étais méchante...
[...]
Je suis un peu perdue dans cette réflexion, car depuis peu, j'en dis plus qu'avant et je détruis des relations, enfin, j'ai l'impression que ça vient de moi.




T'es-tu déjà posée la question suivante: "C'est comment d'être avec moi?" En d'autres mots, si tu rencontrais ton double dans la rue, quelle serait ton attitude face à lui? Est-ce que tu aurais envie de l'écouter? Est-ce que tu le trouverais chaleureux ou, au contraire, intrusif?


Arf, plus facile de donner conseil aux autres que de se les appliquer ^^

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par the buru le Jeu 13 Juin 2013 - 13:05

comment faire alors?

Ne fait pas, laisse faire au travers toi...Ou non.


- se taire, ne pas aider?

Condition sine qua non à toute aide éfficace : se sentir absolument libre interieurement de ne pas aider, accepter, accueillir.
Sinon il ne s'agit pas d'aide mais de façonner autrui pour qu'il ne rabote pas notre petit ego usurpateur...Et ca autrui le sent souvent...Et il a bien raison.


- attendre que l'autre s'intéresse à son image, et pose des questions?

Si tu attends tu es foutue...Il n'y a rien à attendre, les choses Sont.


et s'il ne le fais jamais?

Bhé, comme l'autre est parfait c'est pas super gênant.


changer de trottoir?

Ca peut être une bonne façon de ne pas reprocher à l'autre ce qu'on ne fait pas pour nous même ouaip.


- dire, malgré tout avec des fleurs, de la sagesse...
Aussi Smile

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par anianka05 le Jeu 13 Juin 2013 - 13:12

Ne devrait-on pas se demander pour pouvoir répondre:
"Suis-je capable d'entendre toutes les vérités?"

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par anianka05 le Jeu 13 Juin 2013 - 13:14

imposteur a écrit:Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis sur le thème suivant: toute vérité est-elle bonne à dire? Personnellement, j'ai énormément de mal à dire quelque chose que je ne trouve pas vrai/ne pas dire quelque chose de vrai. Le fait que quelque chose soit vrai m'apparait souvent comme une raison suffisante pour le dire. Le problème est que certaines vérités sont blessantes (ou en tout cas la manière de les exprimer). Vient alors la question de sélectionner quand je peux parler et quand "il faut que" je me taise.

A vous Smile

Te taire ne veut pas dire forcément mentir. Ca peut aussi vouloir dire, que tu considères que ce ne sont pas tes oignons et donc tu gardes ton opinion pour toi. Au moins jusqu'à ce que l'on te le demande...

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par vilain_petit_canard le Jeu 13 Juin 2013 - 15:15

Dans le même esprit que la réponse d'Anianka05, je pense que le problème n'est pas tant dans la vérité ou non des faits, mais plutôt dans le fait que tu te sentes obligé de le dire. Ignorer une information parce qu'elle ne te concerne pas n'est pas mentir.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Moana le Jeu 13 Juin 2013 - 20:50

merci pour vos éléments de réponses. 
J'ai un autre exemple : un mec, qui me court un peu après, me dit (pour m'impressionner?) qu'il veut m'aider pour tel ou tel projet, qu'il va faire ceci ou cela pour moi, qu'il est doué en ça et va m'aider... bref, au bout d'un mois de promesses je lui fais la remarque suivante : c'est facile de dire, mais faire c'est autre chose... des paroles ! (un truc du genre, pas très cool et sans tites fleurs). 
Il l'a super mal pris et moi j'ai perdue une occasion de me taire. Mais j'aime pas les grandes gueules qui tiennent pas leur promesse. 
Néanmoins, je me suis sentie mal et pas fière de moi.

Je pense que j'aurais du simplement lui expliquer qu'effectivement j'avais besoin de ses conseils ou compétences mais que cette aide était un peu urgente et que je ne pouvais pas me permettre d'attendre. 
En tout cas, perso, j'apprécierai qu'on me renvoie mon attitude pour que je ne blesse pas sans m'en rendre compte.

L'idée du double décrite par ''imposteur'', me plait bien pour réajuster mes propos. Je vais donc plutot partir de ce que je ressens pour exprimer à l'autre ce qu'il fait (ou me fait vivre)... c'est un peu moins critiquant et je peux rester dans l'échange et le partage ! 

''ignorer une information parce qu'elle ne te concerne pas, n'est pas mentir".... je sais pas... de rien dire, est-ce mentir??

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Jeu 13 Juin 2013 - 21:32

"Toute vérité est-elle bonne à dire ?"
Pour qui ? 
Celui qui l'émet ?
Ou celui qui la reçoit ?

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par vilain_petit_canard le Ven 14 Juin 2013 - 14:24

Moana,
Je vais prendre un autre exemple qui m'est arrivé il y a quelques temps.
Très proche d'une de mes collègues de travail, celle-ci m'a appris un jour qu'elle désirait prendre un peu de distance avec son mari, parce qu'il l'étouffait. Quelques jours après elle m'avoua en fait qu'elle avait un amant. En sachant d'une que je connais assez bien son mari, aurais-je du lui en parler? Toi, qu'aurais-tu fait?
A savoir qu'aujourd'hui, elle ne voit plus du tout son amant, elle est revenu auprès de son mari, et coule des jours heureux.

Chacun pensera ce qu'il voudra, moi je n'ai rien dit au mari. Je me suis juste permis de mettre en garde ma collègue.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Ainaelin le Ven 14 Juin 2013 - 15:50

J'aurais fait pareil, je pense, y compris pour les mises en garde. A vrai dire, je l'ai déjà fait, mais ce n'était pas un couple marié (même s'ils étaient ensemble depuis 7 ans quand je les ai connus.
Au final, ils se sont séparés, eux.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Moana le Ven 14 Juin 2013 - 19:33

vilain petit canard, 
et bien je n'aurais rien dit non plus, j'aurais estimé que cela ne me concerne pas et que je n'ai pas le droit d'influencer une vie qui ne m'appartient pas. J'aurais réagis de la même façon que toi et comprends bien que cela reste délicat. 
Mais pour moi le questionnement est différent. Il s'agit plutôt, de dire ou ne pas dire, ce que l'autre nous fais vivre, ressentir, nous fais violence... par son attitude, comportement... et le lui renvoyer ou non.

C'est génial le forum, ça me permet de préciser mes idées... si ça se trouve, je vais me trouver stupide en conclusion, de ne pas avoir penser avant que finalement c'est super simple !

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par fleurblanche le Ven 14 Juin 2013 - 21:35

Trop fatiguée pour lire le fil en entier ce soir (mais je le ferai).

Je pense que la vérité doit être donnée à la mesure de ce que quelqu'un peut gérer, et des conséquences éventuelles.

Je ne dis pas de tronquer la vérité, mais tenir compte de facteurs comme l'âge, la maturité affective (même chez un adulte), le profil psychologique de la personne (anxieux ? agressif ? dépressif ? etc.), le caractère opportun de l'annonce (pourquoi annoncer à une femme que son mari l'a trompée alors que ce dernier a mis fin à la liaison avec l'autre femme et qu'il revit une nouvelle lune de miel avec son épouse ?), et sans doute d'autres facteurs que l'on pourrait trouver comme l'impact éventuel sur les enfants etc.

Donc selon moi, dans certains cas il vaut mieux se taire, dans d'autres on peut annoncer avec des formules ou des pincettes et des précautions, et pour les enfants c'est encore assez spécial (voir des bouquins ou des sites spécialisés sur la communication avec les enfants). Les enfants sont faciles à blesser et faciles à détruire  avec des mots, même au nom de la vérité.

Et il y a aussi un autre aspect : la motivation qui nous pousse à vouloir dire la vérité. Est-ce pour aider l'autre, ou le blesser ? Est-ce par envie, jalousie et qu'on a envie de voir la tête qu'il va faire quand il va perdre de sa superbe ? Si je m'examine et je sens que ma motivation est juste/bonne, les circonstances favorables, celui en face de moi capable de gérer, (etc pour les autres facteurs), alors je dis.

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Ainaelin le Ven 14 Juin 2013 - 21:49

Je suis d'accord avec toi, Fleur Blanche, mais j'aurais une nuance à apporter à ton exemple de mari trompeur. Si on estime qu'il peut, voire qu'il va recommencer parce qu'on n'a pas confiance en lui, et qu'on pense que notre amie fait une grave erreur en refaisant sa vie avec lui, je comprends qu'on veuille le lui dire. Là encore, je ne sais pas si je le fairais, mais ce serait une raison pour le lui dire (même si là, on rejoint le topic de l'ingérence créé par Dessein).

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

Message par Uccen le Ven 14 Juin 2013 - 21:55

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Dernière édition par Uccen le Lun 17 Juin 2013 - 9:33, édité 1 fois

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Re: Toute vérité est-elle bonne à dire?

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