Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Lun 6 Mai 2013 - 9:24

Merci Camomille pour ces quelques gouttes. Mais pour être honnête, elles sont loin de remplir à moitié mon verre.

J'avoue ne pas avoir spontanément saisi l'immense chance que nous avons à ce qu'un être hautement supérieur s'interesse à nos misérables carcasses...
Plus sérieusement, je pars du principe qu'une étude médicale est le fruit d'une collaboration entre les volontaires et les chercheurs, à fortiori lorsqu'elle s'adresse à un public à même de cerner facilement les contours de ladite étude. Et rien ne peut justifier une absence de collaboration, ou à minima de considération. Or à la lecture des 7 pages de ce fil, ce n'est pas ce que j'ai ressenti.

Pour les séances de méditation, je reconnais que les retours sont en effet positifs. Ouf, je ne vais pas mourir de soif.

Quant au test... La gratuité a cet effet pervers qu'elle peut réduire à néant le niveau d'exigence. Dans un test de QI, ce n'est pas tant le chiffre qui a de la valeur, mais plutôt le debriefing, le compte-rendu, l'analyse et le travail ultérieur qui peut être fait sur cette base. Je ne sais pas comment se déroule cette étape dans cette étude, et peut-être est-elle faite assez sérieusement pour permettre aussi au volontaire d'en tirer profit pour la suite. Mais dans le cas contraire, elle ne me semble pas avoir plus d'intérêt qu'un pré-test Mensa gratuit passé en 20 minutes chez soi, par exemple. Malheureusement, quand je lis que la passation est faite par une stagiaire qui ne semble pas assez compétente, j'ai de sérieux doutes quant à la qualité du bilan. Rolling Eyes

Bref, je ne suis toujours pas convaincu. Cela dit, si tu y as trouvé ton compte, c'est en tout cas positif pour toi et c'est déja ça.

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Lun 6 Mai 2013 - 9:40

colargolle a écrit:j'ai pas compris le coup de la mise en stand-by pour cause de vagues... tu fais référence à quoi ?
A priori, le recrutement de volontaires est mis en pause quelques mois. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose, surtout si ça leur permet de mieux se régler pour la suite.
Mais j'avoue n'avoir pas pu m'empêcher de faire intérieurement le parallèle entre les 100 volontaires recherchés et cette pause qui intervient après quelques sessions où vous n'avez pas semblé très nombreux (je crois même, seulement deux sur une session). D'où ma remarque ironique...

colargolle a écrit:Mais non, chui exigeante, comme nana, et ça me pose beaucoup de problèmes...
Bah pour le coup, je ne te trouve pas exagérément exigeante. Plutôt en attente d'un juste retour de ton implication pour cette étude.
Et peut-être d'un peu de considération ? Après tout, on n'est pas des singes de laboratoire... Juste des zèbres ! Laughing

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Camomille le Lun 6 Mai 2013 - 12:58

Kisuije a écrit:Merci Camomille pour ces quelques gouttes. Mais pour
être honnête, elles sont loin de remplir à moitié mon verre.

je
n'en doute pas puisque la métaphore du verre concerne bien un état
d'esprit ou un caractère...que l'on ne modifie pas si facilement !!

Kisuije a écrit:J'avoue
ne pas avoir spontanément saisi l'immense chance que nous avons à ce
qu'un être hautement supérieur s'interesse à nos misérables
carcasses...
Pour essayer de te faire ressentir ce que l'on peut faire en utilisant
des propos d'exagération, je te dirais ( sur le fond c'est à peut prés
ce que je pense, sur la forme je m'inspire de la tienne...)
Tu m'as l'air bien sur que des êtres hautement intelligents comme toi peuvent
apporter à de misérables médecins.

Kisuije a écrit:Plus sérieusement, je pars du principe qu'une étude médicale est le fruit d'une collaboration
entre les volontaires et les chercheurs, à fortiori lorsqu'elle
s'adresse à un public à même de cerner facilement les contours de ladite
étude. Et rien ne peut justifier une absence de collaboration, ou à
minima de considération. Or à la lecture des 7 pages de ce fil, ce n'est
pas ce que j'ai ressenti.
Tu le dis bien, tu pars d'un principe......tu aurais des pistes pour dire d’où te viens ce principe ?

je
ne vois pas moi ce qui justifie une obligation de collaboration entre
des personnes qui ont une formation sur le psychisme et d'autres qui
n'en n'ont pas. Si les personnes qui font l’étude pensent à un moment
qu'ils peuvent avoir une aide et bien c'est bien si elles en parlent et
demande, sinon, c'est leur sujet d'étude.
Or là il y a une demande précise d'aide, et on va voir ce que chacun peu apporter.
Du coup c'est ma vision des choses, et l’intérêt c'est de voir qu'il n'y en a pas qu'une seule possible.

Kisuije a écrit:Quant
au test... La gratuité a cet effet pervers qu'elle peut réduire à néant
le niveau d'exigence. Dans un test de QI, ce n'est pas tant le chiffre
qui a de la valeur, mais plutôt le debriefing, le compte-rendu,
l'analyse et le travail ultérieur qui peut être fait sur cette base. Je
ne sais pas comment se déroule cette étape dans cette étude, et
peut-être est-elle faite assez sérieusement pour permettre aussi au
volontaire d'en tirer profit pour la suite. Mais dans le cas contraire,
elle ne me semble pas avoir plus d'intérêt qu'un pré-test Mensa gratuit
passé en 20 minutes chez soi, par exemple. Malheureusement, quand je lis
que la passation est faite par une stagiaire qui ne semble pas assez
compétente, j'ai de sérieux doutes quant à la qualité du bilan. Rolling Eyes

Sur
le niveau d'exigence, je pense que l'on peut laisser à chaque personne
qui voulait un test le soin de choisir son niveau d'exigence.


Sur
le débriefing, en fait ce que tu dis c'est que tu ne sais pas. Est ce
que tu ne crois pas que les messages se sont accumulé avec un côté
négatif à la suite d'un ou 2 avis, de personnes et que l'on était pas là
pour comprendre pourquoi elles ont ressentis les choses comme ça ?

Kisuije a écrit:Bref, je ne suis toujours pas convaincu.

Quand tu dis je ne suis toujours pas convaincu ?

Kisuije a écrit:Cela dit, si tu y as trouvé ton compte, c'est en tout cas positif pour toi et c'est déja ça.

Oui
moi je ne venais pas en me disant super je vais faire de la recherche
avec...je vais pouvoir leur dire tout ce que je sais, tout ce que je
ressens.... mais je me disais tiens on s’intéresse aux surdoués, on veut
faire avancer les choses et on a besoin de volontaires, et surtout on
nous propose de Mindfullness et j'ai trés envie de voir ce que cela peut
m'apporter dans ma vie de tous les
jours .

Et pour avoir un retour à ce sujet il faut précisément
en Mindfullness comme en développement personnel que les personnes qui
teste puissent être là pour avancer elles même avant d'être la pour voir
ce que c'est ou comment c'est fait.

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Lun 6 Mai 2013 - 14:41

Camomille a écrit:Tu m'as l'air bien sur que des êtres hautement intelligents comme toi peuvent apporter à de misérables médecins.
Haaaaaa mon génie est enfin reconnu !! Laughing
Blague à part, si c'est ce que tu as compris, c'est soit que je me suis mal exprimé, soit que tu as mal lu. Car dans tous les cas ça n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit et ça ne correspond pas à ce que je pense.


Camomille a écrit:Tu le dis bien, tu pars d'un principe......tu aurais des pistes pour dire d’où te viens ce principe ?
Du fait que j'aime bien comprendre ce que je fait, même quand je ne suis pas à la manoeuvre, plutôt qu'appliquer une consigne sans réfléchir à son sens


Camomille a écrit:je ne vois pas moi ce qui justifie une obligation de collaboration entre des personnes qui ont une formation sur le psychisme et d'autres qui n'en n'ont pas.
Effectivement, aucune obligation de collaboration, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.
Mais pour ma part, je suis convaincu de l'intérêt d'une collaboration efficace entre les professionnels qui ont des connaissances sur une pathologie et le public directement concerné par cette pathologie, donc quand même un tout petit peu au courant de ce qu'ils vivent au quotidien.


Camomille a écrit:Sur le débriefing, en fait ce que tu dis c'est que tu ne sais pas. Est ce que tu ne crois pas que les messages se sont accumulé avec un côté négatif à la suite d'un ou 2 avis, de personnes et que l'on était pas là pour comprendre pourquoi elles ont ressentis les choses comme ça ?
Je crois qu'il faut distinguer deux choses : le debriefing/bilan et la passation du test.
Pour le debriefing, je n'ai lu aucun commentaire positif ou négatif et c'est pourquoi je ne me prononce pas.
Pour la passation en revanche, les seules infos que l'on a sont toutes négatives. De l'avis de la plupart des experts, le Wais 3 est périmé, ce qui créait un premier biais au résultat (même si je comprends bien la logique de continuer avec le test utilisé en début d'étude). De ce que j'ai lu ici, le test qui est pratiqué est en fait un Wais modifié et raccourci : deuxième biais, et non des moindres. Ajoute à cela une passation faite, toujours selon les témoignages ici, par une stagiaire qui n'était pas à la hauteur, et tu as fatalement encore un nouveau biais. Concernant la partie test de l'étude, si je ne doute pas qu'elle soit adaptée aux besoins des chercheurs, je doute en revanche très sérieusement de l'intérêt pour les volontaires, considérant les nombreux biais qui découlent des choix de l'équipe. Et j'en reviens donc à ce que je disais dans mon précédent message.


Camomille a écrit:Quand tu dis je ne suis toujours pas convaincu ?
Par cette étude en son état actuel (et c'est d'autant plus dommage que le postulat est intéressant), par tes arguments, par l'existence du Père-Noël (quoi que là, on a quand même de bonnes raisons de croire le contraire), par le sens profond de la pensée, et encore plein d'autres choses qui n'ont d'intérêt que pour mes multiples "moi"


Camomille a écrit:moi je ne venais pas en me disant super je vais faire de la recherche avec...je vais pouvoir leur dire tout ce que je sais, tout ce que je ressens.... [...] on nous propose de Mindfullness et j'ai trés envie de voir ce que cela peut m'apporter dans ma vie de tous les jours
Apparemment, le mindfullness n'apprend pas à lire dans l'esprit d'autrui sans déformer radicalement ce qu'il pense. Pas plus que le non-jugement de l'autre d'ailleurs Wink

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par papazebre le Lun 6 Mai 2013 - 15:48

.


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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Lun 6 Mai 2013 - 16:37

Huh
Heuuu, je ne vois rien de personnel dans ce qui a été écrit plus haut. Je n'émets aucun jugement. Mais j'ai été interpellé par cette étude, tant par son intérêt que ses travers. Et ce qui m'interpelle me fait réagir. Mais après tout, n'est-ce pas le but d'un forum ? Que chacun réagisse et s'exprime librement, sur ce qu'il souhaite. Tant que ça reste dans le respect de l'autre, bien sur.

Et si un modo/guide/admin estime que j'ai dépassé une limite, je pourrais l'entendre et me remettre en question. Mais Papazebre, tu n'es qu'un visiteur ici, comme moi. Tu n'as donc pas à t'ériger en gardien du temple, décidant qui a le droit d'écrire ici ou là, ou qui est "invité" à participer à cette étude. Et surement pas sur ce ton péremptoire...

Quand au génie reconnu, je pensais que le smiley qui suivait était clair, mais si je dois préciser, alors : 2nd degré

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Camomille le Lun 6 Mai 2013 - 18:26

Bon je tente de conclure avec juste ça, fais attention quand tu me cites:
Kisuije a écrit:
Camomille a écrit:Tu m'as l'air bien sur que des êtres hautement intelligents comme toi peuvent apporter à de misérables médecins.
Haaaaaa mon génie est enfin reconnu !! Laughing
Blague à part, si c'est ce que tu as compris, c'est soit que je me suis mal exprimé, soit que tu as mal lu. Car dans tous les cas ça n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit et ça ne correspond pas à ce que je pense.

car si tu tronques, on crois que je t'ai dis ça..... en fait l'important c'était ce qui est souligné maintenant et la phrase entre parenthèse, je l'avoue n'est pas très claire, elle voulait en fait être un résumé de mon paragraphe d’après...:

Camomille a écrit:Pour essayer de te faire ressentir ce que l'on peut faire en utilisant
des propos d'exagération,
je te dirais ( sur le fond c'est à peut prés
ce que je pense, sur la forme je m'inspire de la tienne...)

Tu m'as l'air bien sur que des êtres hautement intelligents comme toi peuvent
apporter à de misérables médecins.

C'était plus pour te faire voir ce que l'on peut faire avec les mots en référence à ta propre phrase un peu plus haut qui utilisait les mêmes mots.

Kisuije a écrit:Apparemment, le mindfullness n'apprend pas à lire dans l'esprit d'autrui sans déformer radicalement ce qu'il pense. Pas plus que le non-jugement de l'autre d'ailleurs Wink
Tu as raison, ce n'est pas fait pour ça, j'espère que mon explication sera clair pour toi, la question du non jugement est toujours un peu délicate quand chacun avance des arguments et des idées....

Pour moi c'est ok si tu as envie de discuter en mp

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par ftpMars le Lun 6 Mai 2013 - 19:50



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OK, Je suis dehors

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Invité le Lun 6 Mai 2013 - 20:26

Respect

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Woban le Lun 6 Mai 2013 - 22:14

ftpMars a écrit:





Le vent, c'est de l'air ... donc cette recherche serait (plus ou moins) à moitié du vent ? Intéressant clown

Je ris, mais jaune, si je n'étais pas parti en hibernation 3 mois 1/2 cet hiver, je serais des "cobayes" (ou pré-cobayes du coups, chais plus rabbit ) ... et puis là la situation me déprimerait ... donc au final j'ai bien fait de déprimer cet hiver ... à tout prendre ce fut "plus productif") Laughing

Bon courage pour la suite (fuite ?) Wink


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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par papazebre le Lun 6 Mai 2013 - 22:37

.


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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Woban le Lun 6 Mai 2013 - 22:38


Spoiler:

Yeah ! Popcorn Time ! clown

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Mar 7 Mai 2013 - 10:32

Camomille a écrit: car si tu tronques, on crois que je t'ai dis ça..... en fait l'important c'était ce qui est souligné maintenant et la phrase entre parenthèse, je l'avoue n'est pas très claire, elle voulait en fait être un résumé de mon paragraphe d’après...:
Camomille a écrit:Pour essayer de te faire ressentir ce que l'on peut faire en utilisant
des propos d'exagération,
je te dirais ( sur le fond c'est à peut prés
ce que je pense, sur la forme je m'inspire de la tienne...)

Tu m'as l'air bien sur que des êtres hautement intelligents comme toi peuvent
apporter à de misérables médecins.
Avoue que c'est quand même un peu compliqué si il faut faire le tri entre ce qui est important pour toi, ce qui n'est pas clair et/ou ne doit pas être pris en compte, et ce qui est important pour moi... J'ai donc cité ce qui était important pour moi, car j'estimais que c'était faux et méprisant

Camomille a écrit:Pour moi c'est ok si tu as envie de discuter en mp
Personnellement, j'ai fait le tour du sujet. Mais si tu as envie d'approfondir, je reste également dispo ici ou en MP.



ftpMars a écrit:
Bravo ! Bravo ! Bravo !



papazebre a écrit:................
Comme je le disais, un forum est un lieu public de libre échange. Je continuerais donc d'échanger là où bon me semble, sans me soucier des consignes de quelqu'un qui n'a aucune légitimité à en donner. Et je t'invite à en faire autant, jusqu'à ce que ton comportement finisse par (te) lasser.

Pour ma part, et ça n'engage que moi, tes interventions m'évoquent le triangle de Karpmann et la fameuse triade victime-bourreau-sauveur. Ne souhaitant pas participer à un jeu malsain, je m'abstiendrais désormais de te répondre.

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par papazebre le Mar 7 Mai 2013 - 10:56

.


Dernière édition par papazebre le Mar 7 Mai 2013 - 15:52, édité 1 fois

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par colargolle le Mar 7 Mai 2013 - 14:26

Papazèbre, c'est gentil comment tu accueilles les nouveaux arrivants dans un fil de discussion...

Je suis d'accord que ses propos sont un peu directs pour quelqu'un qui n'a pas participé à l'expérience, mais avoue que quand on lit le fil, il est difficile d'avoir une idée positive de ce qui s'est passé.

Je revendique ma responsabilité dans la couleur qu'a pris ce fil. C'est moi qui l'ai ouvert, et c'est moi qui ai commencé à exprimer des réserves, puis à le pourrir volontairement, parce que la façon dont les choses se passaient commençaient à me faire flipper, et je me sentais responsable d'avoir embarqué des gens fragiles dans ce truc qui ne tient absolument pas la route.
Et si tu n'as pas la finesse pour réaliser à quel point ce début de recherche est fait n'importe comment, ce serait la moindre des choses de ne pas t'en prendre à ceux qui, simplement, lisent les infos et en tirent des conclusions logiques.

Sache que tu n'es pas au courant de tout ce qui se passe au sein de ce programme, et que les gens sont peut-être très méchants, mais ils ont peut-être aussi de très bonnes raisons de s'insurger.

Personne ne vous a empêché de répondre aux posts négatifs qui ont été postés depuis un moment sur ce fil. Il me semble que cela aurait été plus courageux de ruer dans les brancards de ceux qui balançaient du négatif, plutôt que dans ceux d'un lecteur "innocent".

Oui, j'en conviens, c'est un peu gonflé de critiquer quand on n'a pas vécu, mais en même temps, si vous voulez que personne ne critique ce truc, vous feriez bien de le défendre.
Merci Camomille d'avoir avancé des arguments.
Papazèbre, on attend les tiens.

C'est un peu facile de s'en prendre à ceux qui ne peuvent pas avoir d'argument personnel.
Quand tu lis le journal, tu pars du principe que tout ce qui est écrit est faux ?
- réponse oui ---> ben arrête de lire le journal
- réponse non ---> ben ne critique pas les gens qui croient ce qu'ils lisent
- réponse "je ne lis pas le journal" ---> transpose sur un sujet qui te parle

Voilà, moi aussi j'avais envie d'être agressive, je trouve ça drôlement sympa de lire des posts agressifs, alors je me suis dit que j'allais participer un peu, mettre ma pierre à l'édifice.

Et que l'air pur vous nourrisse de pied en cap.


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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Woban le Mer 8 Mai 2013 - 8:01



Spoiler:
Veuillez évacuer la zone ... retombées radioactives détectées clown

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Jeu 9 Mai 2013 - 10:38

Woban a écrit:

Spoiler:
Veuillez évacuer la zone ... retombées radioactives détectées clown
Ha mais c'est pour ça... Ninja Ninja Ninja
lol!

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par colargolle le Dim 12 Mai 2013 - 21:38

papazebre a écrit:.
et
papazebre a écrit:.
ici et
J'apprécie ce courage d'assumer ses propos, ça sent bon la sincérité et la conviction. Pour peu, on se croirait presque sur un forum d'adultes surdoués, dites donc...

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par papazebre le Dim 12 Mai 2013 - 23:26

J'assume très bien ce que je dis, je te remercie.
Seul les imbéciles s'entêtent, alors que le sage s'est se retirer, y compris avec la tête basse, quand c'est dans leur intérêt.
Ce n'est pas un problème de HP, ça n'a rien à voir, mais un problème de vivre sa Vie courageusement, mais pas imprudemment, et cela vaux por tout le monde, HP et non HP.

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Woban le Dim 12 Mai 2013 - 23:47

colargolle a écrit:
papazebre a écrit:.
et
papazebre a écrit:.
ici et
J'apprécie ce courage d'assumer ses propos, ça sent bon la sincérité et la conviction. Pour peu, on se croirait presque sur un forum d'adultes surdoués, dites donc...

... car les paroles s'envolent, les écrits restent ... et internet a inventé la "gomme magique à écrits, à utiliser quand on s'enfonce un brin trop" Smile

Et sinon, ppz, le guerrier de la lumière, il doit chausser des lunettes de soleil quand il se regarde dans le miroir ? Cool

Spoiler:
Mais bon ... je risque de me disperser de trop là encore ...

*Siffle sa Wyverne de combat et, la chevauchant, s'envole vers d'autres Zaventuuuures où sa masse et son écu seront plus utiles* clown

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Kisuije le Dim 12 Mai 2013 - 23:56

Mouhahahahaaa Pété de rire Pété de rire Pété de rire Pété de rire Pété de rire

Desolé, pas pu m'en empecher...

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par colargolle le Mer 15 Mai 2013 - 15:24

Celle-ci est très jolie, je la garde pour ma collec
papazebre a écrit:J'assume très bien ce que je dis, je te remercie.
Seul les imbéciles s'entêtent, alors que le sage s'est se retirer, y compris avec la tête basse, quand c'est dans leur intérêt.
Ce n'est pas un problème de HP, ça n'a rien à voir, mais un problème de vivre sa Vie courageusement, mais pas imprudemment, et cela vaux por tout le monde, HP et non HP.

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Thaïti Bob le Lun 17 Fév 2014 - 11:41

UP ! 

Ya des news de cette étude ?

Arrivant sur marseille ça m'intéresserait de participer en plus.

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par synapse le Lun 17 Fév 2014 - 11:57

.


Dernière édition par synapse le Mer 19 Fév 2014 - 12:21, édité 1 fois

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

Message par Nevermind13 le Lun 17 Fév 2014 - 16:11

Synapse,

L'étude est toujorus en cours? (oui j'ai compris ajournée mais plus de détails ça serait super!)
Que penses tu du Pf Lançon?


Dernière édition par Nevermind13 le Mer 19 Fév 2014 - 13:42, édité 1 fois

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Re: Lancement d'une étude sur les adultes surdoués à Marseille

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