Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s

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Message par Zandrine le Mar 15 Juin 2010 - 21:59

Be APIE et Be APIE junior de Jean François Laurent.
Ce sont essentiellement des recueils de témoignages d'enfants et de jeunes adultes.

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Message par Assez de soupe! le Ven 18 Juin 2010 - 17:05

Pas rien que sur les surdoués, mais sur l'intelligence en général : L'intelligence au pluriel de Gabriel Mugny et Felice Carugati... ce livre parle des représentations sociales de l'intelligence et du développement de l'intelligence dans la société...
J'ai fortement apprécie, mais ce n'est pas un livre de vulgarisation, donc wikipédia/une encyclopédie ou quelques base en psycho social et général aide a mieux comprendre.
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Message par braifs le Jeu 22 Juil 2010 - 2:46

Si ça peut intéresser, on m'a parlé récemment des théories et travaux cliniques de Kazimierz Dąbrowski qui semblent proches de certaines problématiques zébristiques. Il a publié plusieurs bouquins à ce sujet. En ce moment je suis en train de lire: "La psychonévrose n'est pas une maladie (1972) (Editions Saint-Yves. Ottawa, Canada)"
N'étant que indirectement relié à la douance, je ne sais pas si ça rentre dans le type de référence pertinentes ici. Mais si c'est le cas, j'essaierai de faire un petit topo lorsque j'aurais fini de le lire. A noter aussi que l'éditeur est québécois. Je ne sais pas si l'ouvrage peut facilement se trouver en France.
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Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s - Page 2 Empty Fiche de lecture : La psychonévrose n'est pas une maladie (Dabrowski)

Message par braifs le Lun 26 Juil 2010 - 20:49

Bon comme promis, mon petit topo sur le livre de Kazimierz Dąbrowski: La psychonévrose n'est pas une maladie

résumé :
Le livre est un mélange de propositions théoriques et d'études de cas clinique analysés au travers de la théorie de Dabrowski. La théorie en question est celle dite de la désintégration positive. Schématiquement l'idée c'est que les symptomes dits névrotiques (anxiété, peurs, culpabilisations, dévalorisation, introversions, etc) ne sont pas nécessairement des signes pathologiques qu'il faut tenter de réduire voire de supprimer. Pour Dabrowski, ce sont parfois (souvent?) des indicateurs d'une évolution psychique tout à fait positive, qu'il ne faut donc pas combattre, voire même favoriser. Mais attention, parfois seulement (car rode aussi la désintégration négative Evil or Very Mad ).
Le bouquin passe donc la majeure partie de son temps à essayer de départager à quel moment on est dans le positif ou bien le négatif, la frontière étant comme on l'aurait deviné, assez floue (énormément d'étude de cas clinique, diagnostic, pronostic et proposition de "traitement").

Le rapport avec la zébritude?
D'après Dabrowski, la désintégration positive serait un comportement psychique récurrent chez "les personnes doués d'habileté supérieures" (sic). La plupart du temps, il ne faut donc pas aborder ces souffrances psychiques comme des "problèmes" mais comme le signe d'une évolution et d'un développement positif.

Impression personnelle:
Mouaips...mitigée. La théorie en elle-même ne me semble pas très révolutionnaire. ("Maman pourquoi j'ai mal? -C'est normal mon chéri, c'est ton corps qui te signale qu'il se passe quelque chose à l'intérieur de toi"). Le livre a une petite tendance au jargon psychiatrique. N'étant pas versé dans le domaine ca m'a un peu fatigué, sans doute n'ai-je donc pas saisi toutes les subtilités. J'ai trouvé les analyses de cas un peu dogmatique. Mais j'avoue n'avoir pas les compétences nécessaires pour juger de leur pertinence.
Finalement l'aspect zèbre de la question n'est que très brievement abordé (un chapitre d'une quizaine de pages sur un livre de 300 pages), et le sujet est entouré par l'auteur lui-même de nombreuses réserves (l'étude qu'il a mené à ce sujet est clairement insuffisante mais il présente cela comme une piste de travail à explorer). A prendre donc avec des pincettes. Peut-être a t'il développé cet aspect de son travail dans un ouvrage suivant?

Bon sinon, l'aspect positif, c'est que c'est assez agréable à lire malgré tout. (Un petit plaisir coupable sur le chapitre 10 -- portraits et analyses de quelques psycho-névrosés célèbres comme Frank Kafka ou Ludwig Wittgenstein). La vérité, c'est que même avec du recul, il est toujours agréable de s'entendre dire que certains dysfonctionnements apparents, que l'on reconnait sien, ne sont en fait que le signe d'un développement positif. (Ah bon? cool!)

Morale (comme dans les fables)
Une bonne manière d'aider quelqu'un qui est convaincu que personne ne peut l'aider, c'est de lui dire qu'il n'a en fait pas besoin d'aide et qu'il s'en sort très bien tout seul. Ca peut donner, faute de solutions, du moins confiance en soi. Smile
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Message par lmuyt le Lun 26 Juil 2010 - 23:49

Bonsoir à tous.
Perso j'ai lu aussi un livre qui s'appelait "les magiciens du paradoxe"
Philippe Chamont est né le 29 juillet 1956 à Sens (Yonne-Bourgogne). De 1967 à 1974 : École militaire de Grenoble. L’École des Pupilles de l’air a pour devise : « Plus noble, plus haut. » De formation médicale, biologique et psychologique, il exerce la psychanalyse depuis 1981 et a co-édité deux ouvrages traitant de la précocité intellectuelle, dont il a participé à établir le concept.

Pertinent et impertinent, d’un humour caustique et subtil, infantile ou très mature selon les circonstances, sujet à la détresse de la solitude et de l’exclusion, des moqueries et des jalousies, meneur ou provocateur, l’enfant ou l’adolescent intellectuellement précoce relève du paradoxe, et ce paradoxe a ses magiciens.
Analysant l’efficacité scolaire et les qualités relationnelles, mais aussi et souvent la précarité et les situations d’échec paradoxal, le concept de « précocité intellectuelle » aborde un aspect méconnu de l’enfant, de l’adolescent et aussi de l’adulte.
Le présent ouvrage se donne pour objectif de combler une lacune dans le champ de la psychopédagogie, par des éléments d’identification et de méthodologie.
Puisse cette lecture constituer un outil pratique, original et accessible à tous, pour mieux comprendre et adapter une réflexion éducative et pédagogique à la spécificité de ces Magiciens du Paradoxe.


Apparement il existe aussi du même auteur la précocité intellectuelle et ses contradictions
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Message par synapse le Jeu 23 Sep 2010 - 22:32

Pour compléter la liste de livres cités (que j'ai lu pour la plupart) depuis le début du post :

Les intelligences multiples de Howard GARDNER ed. RETZ
C'est le père de la théorie, extrêmement intéressante (pensée IM projet spectre)

L'intelligence au travail de Daniel GOLMAN, Richard BOYATZIS et Annie McKee ed Village mondial
Développe des stratégie d'adaptation dans un cadre professionnel

L'intelligence émotionnelle I et II de Daniel GOLMAN Ed Lafont

Pour le fun : Super cerveaux de Robert Clarke

Enfin une forme d'intelligence que je plébiscite :

La semaine de 4 heures de Timothy FERRISS
Je suis certain que ce type est un Z!

Tu as vu j'ai presque respecté la consigne (que des bouquins pour les adultes!!!)

Bon j'en ai des autres mais faut que je les retrouves

Wink
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Message par oufy-dame le Jeu 23 Sep 2010 - 23:58

L' intelligence en six grandes questions, de Claude Lévy-Leboyer, Professeure émérite à l’université Paris-Descartes, psychologue spécialiste des problèmes du travail et des organisations.
http://www.odilejacob.fr/03/Nouveaut%C3%A9s.html#2851
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Message par kid Pharaon le Jeu 30 Sep 2010 - 22:05

Tiens oufy, celui là je l'ai feuilleté la semaine dernière, j'ai hésité à l'acheter (j'ai du mal à lire plus de quelques pages de quoi que ce soit en ce moment). Tu l'as lu, il vaut le coup ?
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Message par synapse le Jeu 30 Sep 2010 - 22:30

Pour compléter mon post précedent :

La précocité intelectuelle
De la mythologie à la génétique Ed MARDAGA

La soumission libement consentie Ed PUF
Commen amener les gens à faire librement ce qu'ils doivent faire?

Bêatrice Milletre Ed PAYOT(déjà cité je crois)

Enfants exceptionnels
Précocité intelectuelle, haut potentiel et talent (T. Lubart) Ed BREAL

Les enfants surdoués ou la précocité embarassante (JC Terrassier) Ed ESF

Aider l'enfant en difficulté scolaire (Jeanne Siaud Facchin) Ed Odile Jacob

Réussir ou échouer à l'école : une question de contexte? JM Monteil P. Huguet Ed PUG

Les illusions liberales individualisme et pouvoir social (JL Beauvois) Ed PUG

Le reste suit, faut que je les trouves...(si vous avez des questions dites moi)
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Message par augenblick le Jeu 30 Sep 2010 - 22:50

J'ai une question : pourquoi tu mets des références sur les enfants surdoués dans un post pour les adultes surdoués ? (H U M O U R)
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Message par synapse le Jeu 30 Sep 2010 - 22:54

Parqu'un jour j'ai la certitude qu'ils seront des aldultes heureux comme ça Na !

reciproque :

Comme cela je suis certain que les parents ou futur auront des enfants Z heureux !

Bien vu Ninette Razz Je vais me coucher...
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Message par augenblick le Jeu 30 Sep 2010 - 22:57

(moi les enfants, je les mange avé l'aïe au lit bounce)
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Message par oufy-dame le Jeu 30 Sep 2010 - 23:22

kid Pharaon a écrit:Tiens oufy, celui là je l'ai feuilleté la semaine dernière, j'ai hésité à l'acheter (j'ai du mal à lire plus de quelques pages de quoi que ce soit en ce moment). Tu l'as lu, il vaut le coup ?

Non, Kid Pharaon, j'ai un peu le même problème que toi, et quand je ne peux vraiment "rien" lire, je me nourris de BD...

J'ai parcouru le livre en question. Elle fait le point sur quelques sujets, en expliquant clairement, je trouve, et là, il s'agit d'une experte. Bref, je m'aperçois que je suis en train de répéter à ma façon le contenu de la 4è de couverture ! Entre autres, elle explique le facteur g.

J'en lirai surement plus un jour ou l'autre, et je reviendrai en parler. :-)

Au fait, j'ai vu au moins 2 livres en français d'Howard Gardner récemment et pour les anglophones : http://howardgardner.com/
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Message par Philippe le Ven 1 Oct 2010 - 18:01

Eh, vous autres, ce n'est pas parce que j'ai le dos tourné qu'il faut mettre le bronx pour autant! Razz

Je me répète:
Philippe a écrit:Avant que ça ne dérive trop, et histoire de garder un rapport signal/bruit correct, je précise que je préfèrerais que dans ce fil ne soient évoqués que les bouquins (en tout ou partie) sur les adultes.

Merci pour votre compréhension! Wink
(Mode psycho-rigide OFF)
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Message par oufy-dame le Dim 3 Oct 2010 - 0:03

D'accord Philippe, mais les 2 auteurs que j'ai mentionnés parlent bien de l'intelligence (des adultes...), mais pas que des surdoués.

Si toi pas d'accord toi dire moi et nous trouver solution.

J'en profite pour donner des précisions sur le livre de Mme Lévy-Leboyer : chacun des 6 chapitres se termine par un résumé :-)

Chapitre non cité dans la 4ème : augmentation du QI des populations avec les années (je le dis avec mes mots... cf. "effet Flynn").
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Message par meï le Mar 5 Oct 2010 - 20:45

pas encore lu, vais essayer d ele trouver demain.

http://www.amazon.fr/dp/2883538603?tag=enfantsprecoc-21&camp=462&creative=3178&linkCode=st1&creativeASIN=2883538603&adid=07EVAJ8KYBED38PGE9NA

"moi, surdoué(e)?", de l'enfant précoce à l'adulte épanoui.
sorti en septembre.

'être ou ne pas l'être, est-ce là la question ? Est-ce vraiment si important d'identifier la surdouance d'une personne ? Sans hésitation, oui ! Etre surdoué précède la reconnaissance, l'acceptation puis une noble exploitation de cette singularité. Mais il est difficile de tirer parti d'un haut potentiel. Au point qu'une proportion importante des gens concernés considère leur surdouance principalement comme un handicap qu'il importe, hélas, de cacher ou de détruire. Richesse et souffrance cohabitent souvent chez le vilain petit canard. Par-delà les nombreux clichés qui polluent nos représentations sur les " surdoués ", l'auteur répond à l'urgence de connaître. Il est question de dédramatiser et d'aider ces personnes et leur entourage à briser le mur d'incompréhension qui isole les uns et les autres. De l'enfant précoce à l'adulte épanoui. pour voir briller un diamant, il faut en explorer le coeur qui sourd sous son étouffante gangue.
Biographie de l'auteur
Hervé Magnin est psychothérapeute cognitiviste, comportementaliste. Il est aussi musicien auteur-compositeur-interprète et se produit régulièrement en conférence/concert où il illustre en chansons les thèmes de développement personnel qu'il expose dans ses livres. Il est aussi l'auteur de Surmonter ses peurs. Susceptible et bien dans ma peau et C'est décidé, je m'aime ! (Editions Jouvence).
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Message par kid Pharaon le Mar 5 Oct 2010 - 21:47

Je sais pas pourquoi, mais j'ai comme un gros doute sur le fait que ça parle vraiment des adultes. Je peux me tromper mais j'attends de pouvoir jeter un coup d'œil à la table des matières pour en être assuré. (la 4ème de couv étant bien vague sur le contenu, j'espère que c'est pas de la main de l'auteur d'ailleurs, sinon "au secours !").

Par contre, si ça parle vraiment (ne serait-ce qu'en partie) des solutions destinées à l'adulte surdoué pour être épanoui (en dehors de fabriquer un convecteur temporel pour régler enfant ce qui aurait pu l'être), je suis évidemment preneur.
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Message par Invité le Mar 5 Oct 2010 - 22:32

en tous cas, si il y a de vraies infos, ça fait pas cher l'info Wink

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Message par kid Pharaon le Mer 6 Oct 2010 - 0:04

jouvence c'est surtout des digests pour ce que j'en sais. Bien fait, mais plus de l'ordre de la synthése que de la nouveauté. À voir...
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Message par meï le Mer 6 Oct 2010 - 19:52

je l'ai acheté cet aprèm.
vous redis mes impressions dès que je l'ai lu.(il est court!...) Wink
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Message par kid Pharaon le Mer 6 Oct 2010 - 20:09

Je l'ai feuilleté aussi cet aprèm' et le titre du livre est le titre du dernier chapitre de trois pages qui ne disent pas grand choses.

Par contre, pour faire lire à ma môman, pourquoi pas, c'est bien plus court que le JSF mais ça reste une bonne introduction.

À noter que l'auteur aime bien rajouter à la panoplie habituelle (hp, hqi, précoces ... et zèbre) ses propres terminologies de "cygne" (rapport au vilain petit canard) et d'"ampoule" (rapport à une histoire que j'ai juste survolée et donc pas bien comprise). Cette dernière idée ne me paraissant pas la meilleure, pour tout ceux qui se rappellent des têtes d'ampoules de la série Malcom. Rien de très flatteur...

J'en profites pour signaler l'achat du Béatrice Millêtre : Petit guide à l'usage des gens intelligents qui ne se trouvent pas très doués payot (déjà cité)

J'étais passé à côté de ce bouquin et c'est tant mieux, il m'apporte sans doute plus aujourd'hui qu'il m'aurait apporté hier. C'est pile poil ce qu'il me faut. Sans parler une seule fois de surdoués (à part peut-être dans les liens de la fin), c'est tout le mécanisme de fonctionnement d'un cerveau surdoué qui est décrypté, de façon courte, simple et très parlante. Et notamment la différence entre intuitif-global et analytique-séquentiel dont on a pu parler ailleurs avec d'autres mots. Je conseille donc !
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Message par oufy-dame le Mer 6 Oct 2010 - 21:51

kid Pharaon a écrit:Béatrice Millêtre : Petit guide à l'usage des gens intelligents qui ne se trouvent pas très doués payot (déjà cité)
(...)
c'est tout le mécanisme de fonctionnement d'un cerveau surdoué qui est décrypté

J'ai trouvé ce livre est très intéressant, mais il concerne "15 à 30%" des humains (page 53, note 2) : il s'agit donc d'une "minorité" qui représente 1/6ème à 1/3 de la population !!!

Je ne vois donc pas le rapport avec les surdoués (environ 2% des humains)...

Et y a-t-il donc vraiment de quoi se sentir si seul(e) ?

Est-ce que ça concernerait les 15 à 30 % des humains avec les QI les plus élevés, pour justifier le mot "intelligents" dans sont titre ? Je ne l'ai pas lu dans son livre.

De plus, qui se retrouve à 100 % dans l'un des deux fonctionnements et pas du tout dans l'autre ? Je pense qu'il faudrait lire les travaux du prix Nobel cité pour mieux appréhender tout ça.

Je suis preneuse d'éclairages qui m'auraient échappé sur ce livre.
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Message par kid Pharaon le Mer 6 Oct 2010 - 22:47

Je ne sais pas, j'en saurais plus quand je l'aurais fini. Pour l'instant j'ai picoré au hasard et tout me parle. Ce que ça veut dire, je l'ignore encore.

Maintenant, tu me dis que 30% des humains fonctionnent à l'intuition sans savoir comment ils sont parvenus à ce résultat ; ont besoin d'avoir une vision globale d'un projet avant de pouvoir l'étudier ; ont besoin de faire plusieurs choses en même temps ; aiment être seuls ; ont "un raisonnement placé sous le contrôle de l'hémisphère droit" ; ont dans leur tête "un petit vélo qui ne s'arrête jamais" et j'en passe ? Pour ne cite que quelques points développés par ce livre.

En effet, il serait très intéressant de se procurer les travaux de roger W. Sperry prix nobel de médecine en 1981 sur le sujet. Si j'en crois la biblio : Brain circuits and functions of the mind Cambridge University Press 1990.

Mais il n'y a pas que cette référence dans ce livre, il y a aussi d'autres liens vers des livres sur les surdoués (j'en vois 3 plus un roman sur le sujet au moins), un lien vers douance.be...

Je crois que s'arrêter à la note de bas de page de la page 53 est peut-être un petit peu réducteur. Ce n'est qu'un apport parmi d'autres.
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Message par oufy-dame le Mer 6 Oct 2010 - 23:55

kid Pharaon a écrit:tu me dis que 30% des humains (...)

Non, je n'ai pas dit ça : je cite l'auteure, qui, ce me semble, vulgarise dans ce livre les travaux du prix Nobel de médecine de 1981.

La note 2 de la page 53 est une précision quantifiée qui a le mérite d'exister (contrairement aux nombreuses affirmations vagues de JSF sur les adultes -- même si j'ai beaucoup apprécié son livre) : "Les études varient et donnent de 15 à 30%". En quoi est-ce réducteur ?! ;-) Ca veut dire que tout ce qu'elle explique dans ce livre porte sur 15 à 30 % de la population.

C'est l'idée que ça concerne uniquement les surdoués qui me semble réducteur et en évidente contradiction avec la précision essentielle de la page 53 : que des lecteurs s'y trompent, notamment à cause du titre, je peux le comprendre, mais il me semble que, quand on est intelligent, notre cerveau met naturellement en relation ce qu'on lit et les questions et doutes viennent spontanément, non ? Et s'ils ne viennent pas, on est assez ouvert d'esprit pour réfléchir à ce qui est pointé par d'autres... Ces capacités ne font-elles pas partie de l'intelligence ? ;-)

A la fin, elle cite 17 références, dont seulement 3 concernent les surdoués, et le livre de Page n'est qu'un roman, pas une référence en neurosciences, si ?

Après tout, les personnes qui veulent en avoir le coeur peuvent écrire à Millêtre pour vérifier s'ils ont bien compris de qui parle son livre. Pour moi, les choses sont claires, sauf si on me montre un éclairage différent et convaincant :-)
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Message par Invité le Jeu 7 Oct 2010 - 14:49

vous avez de la littérature en anglais à me proposer?

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Message par kid Pharaon le Ven 8 Oct 2010 - 10:39

Je n'ai pas lu ces livres, mais je lorgne dessus, si j'arrive à me faire violence (pour lire de l'anglais plutôt technique). Si tu as les moyens de passer outre cette limite linguistique, n'hésites pas à nous faire des fiches de lecture :

Misdiagnosis And Dual Diagnoses Of Gifted Children And Adults: ADHD, Bipolar, OCD, Asperger's, Depression, And Other Disorders

Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s - Page 2 51NSzRt9l%2BL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_


Explorations in Giftedness proposé par Gigi

Bouquins sur/pour les adultes surdoué-e-s - Page 2 41qj2An%2B-hL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU08_

How the Gifted Brain Learns proposé par Zheibr

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kid Pharaon
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