ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Ven 6 Sep 2013 - 17:13

Petite pause philo en ce moment, j'ai commencé à lire L'idiot de Dostïevski, j'apprécie vraiment énormément comme auteur, une vision et description des gens assez éblouissante, et puis, ça fait du bien de lire un roman pour changer Smile.

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Mar 10 Sep 2013 - 21:11

Il y a une expression de Nietzche que j'aime beaucoup, et de plus en plus : "Il faut avoir les oreilles pour entendre."

J'aime beaucoup cette expression que j'accompagne de plusieurs sens.
Un premier sens est dans la formation de l'oreille, dans le fait d'apprendre à écouter, à entendre, d'apprendre à avoir une certaine forme de disponibilité, qui rendra possible justement le fait d'entendre.
J'y vois aussi, le fait que parfois, quand on n'a pas réfléchi, ou vécu certaines choses, tant qu'on ne les a pas "entendues", tant qu'on n'aura pas découvert un certain point de vue, nous ne sommes pas aptes à entendre ce qui est dit, ou en tout cas, pas dans le sens que lui donnait l'auteur de ces mots, ou comment les divers sens donnés aux mots, les représentations que ceux-ci généreront chez les gens peuvent être différents selon les personnes.

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Mag le Mar 10 Sep 2013 - 21:46

Coucou Py !
J'entends ça : (avec les oreilles qui sifflent une mélodie avec Very Happy)

Avec mon regard philosophique un peu plus aiguisé d'aujourd'hui, j'ai envie de dire que c'est comme si on essayait de répondre à mon angoisse existentielle par des réponses métaphysique, alors qu'en fait, cette métaphysique, que tant de grands philosophes ont voulu détruire, ou déconstruire, cette métaphysique donc, ne faisait que renforcer cette angoisse existentielle. Parce que, justement, je voyais tout le temps, là dedans la faille, le "contre-argument", qui ferait s'effondrer l'édifice, qui rendrait caduque la réponse. Non, pas que la réponse soit inintéressante, ou fausse, ou dénuée d'intérêt, ou ne permette pas de construire des choses, mais précisément, en fait, parce que c'était là, une réponse humaine, faite par un homme, non parfaite, non sûre. Parce que aussi, quand on veut quelque chose de radicalement neuf, on ne peut pas savoir à l'avance ce que c'est, parce qu'il n'est pas question de remplacer l'ancien, mais de créer une chose nouvelle, qui n'aura donc pas encore de nom, de désignation, parce que sinon, ce serait déjà quelque chose de connu, d'existant. A moins que ce ne soit de redécouvrir, quelque chose de longtemps oublié, ou de regarder l'existant avec un oeil neuf. Mais, là encore, en fait, on retombe dans la difficulté de décrire, d'exprimer quelque chose, puisque cela demande à tout le monde d'être capable de mettre de coté au moins quelques temps, tout ce qu'on connait, tout ce qu'on a appris, tout ce qu'on "croit" savoir.

Enfin, bref, ma motivation en arrivant sur ce forum, était de changer. Et, je crois que c'est quelque chose que je réussis, et qu'en même temps, je sens tout un tas de choses changer aussi autour de moi, parce que quand on change notre regard, on voit aussi de nouvelles choses, et on peut aussi laisser aux autres la possibilité de changer leur comportement, si ce qui nous était insupportable auparavant, devient à la fois supportable, et même compréhensible.
=
Il y a une expression de Nietzche que j'aime beaucoup, et de plus en plus : "Il faut avoir les oreilles pour entendre."

J'aime beaucoup cette expression que j'accompagne de plusieurs sens.
Un premier sens est dans la formation de l'oreille, dans le fait d'apprendre à écouter, à entendre, d'apprendre à avoir une certaine forme de disponibilité, qui rendra possible justement le fait d'entendre.
J'y vois aussi, le fait que parfois, quand on n'a pas réfléchi, ou vécu certaines choses, tant qu'on ne les a pas "entendues", tant qu'on n'aura pas découvert un certain point de vue, nous ne sommes pas aptes à entendre ce qui est dit, ou en tout cas, pas dans le sens que lui donnait l'auteur de ces mots, ou comment les divers sens donnés aux mots, les représentations que ceux-ci généreront chez les gens peuvent être différents selon les personnes.
Merci de tes mots je vais écouter la suite en moi Téléportation

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Mar 10 Sep 2013 - 22:19

Ah, tiens, j'avais pas fais le lien entre les deux posts... ^^ Smile merci. En même temps, il y a près d'un mois d'écart entre eux. Smile

Sinon, à propos d'écouter la suite :


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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Mag le Mar 10 Sep 2013 - 22:55

C'est tout à fait à propos !
Je viens de vivre quelque chose de nouveau !
J'ai "vu" la musique !

... tout ces visages, ces corps, ces expressions, si ... tant... égrenés par la musique ! Magnifiés de leurs gestes ils étaient beaux !
je suis partie en rêve éveillé avec ça...

"voir" c'est comme entendre faut les yeux pour ça, les yeux qui voient ...
merci de l'induction d'expérience Very Happy ça m'a fait un bien fou et tombait pile poil sur ... ... mon karma Pété de rire 



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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Mer 11 Sep 2013 - 8:16

hihi Smile

Oui, les yeux pour voir, c'est la même chose Very Happy

Ben, ça fait plaisir ça Smile

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Mer 11 Sep 2013 - 22:21

Un petit paragraphe lu récemment que j'aime bien et que je voulais mettre :

Peut-être admire-t-on encore la sincérité aujourd'hui moins par amour de la vérité que parce que c'est une agréable qualité. On aime être sincère non pour la sincérité mais pour se faire aimer. Et peut-être pousse-t-on cette sincérité jusqu'à l'injustice - en parlant trop franchement des autres et de soi, en se servant de la vérité pour combattre la vérité, en l'utilisant pour ridiculiser et diminuer les autres. La "vérité" qui dévoile l'indigence d'autrui en cache une autre que nous ne devrions jamais oublier, et qui devrait le rendre toujours digne de respect à nos yeux. Détruire la vérité par la vérité sous prétexte d'être sincère est une façon bien peu sincère de mentir.

Thomas Merton,
Nul n'est une île. Chapitre Sincérité §2

Je voudrais juste rajouter, un truc qui m'a frappé en première lecture, c'était l'utilisation simple de "en l'utilisant pour ridiculiser et diminuer les autres", alors que je vois exactement la même "insincérité" si c'est utilisé pour glorifier et surélever les autres. Ce qui changerait évidement la suite du texte aussi, mais bon.

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par ΣΦ le Jeu 12 Sep 2013 - 7:22

même si aucun rapport avec la sincérité... quoique! Smile

No man is an island,
Entire of itself,
Every man is a piece of the continent,
A part of the main.
If a clod be washed away by the sea,
Europe is the less.
As well as if a promontory were.
As well as if a manor of thy friend's
Or of thine own were:
Any man's death diminishes me,
Because I am involved in mankind,
And therefore never send to know for whom the bell tolls;
It tolls for thee.

John Donne

ΣΦ
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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Jeu 12 Sep 2013 - 8:38

Smile Merci Zofie.

Après, je trouve qu'il peut aussi y avoir un coté tragique/pathétique/très touchant quand une vérité plus générale comme ça nous échappe, juste parce qu'on ne se focalise sincèrement en plus, que sur une partie d'elle, qui est vraie aussi.

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par ΣΦ le Sam 14 Sep 2013 - 13:26

Que peut-elle faire d'autre que de nous échapper, la vérité? Elle ne se laisse pas posséder, tout juste pouvons-nous lui rendre hommage et puis l'aimer!
Un homme qui se laisse voir lorsque "ça" lui échappe est toujours touchant, oui!

ΣΦ
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Message par Super PY est rive le Sam 14 Sep 2013 - 15:24

Ouais, mais c'est ça qui est drôle aussi avec la Vérité c'est que du coup, la Vérité, c'est de dire/savoir/être conscient que la vérité nous échappe!!!

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par ΣΦ le Dim 15 Sep 2013 - 0:14

bah vi! Smile

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Lun 16 Sep 2013 - 8:26

Enfin, drôle... ce n'est pas toujours si drôle que cela, quand on se retrouve dans des situations, où on connait une part de vérité, mais qu'on sait qu'elle n'en est qu'une part, que d'autres choses nous échappent... Quand cette part de vérité que l'on connait est combattue par d'autres parts de vérité qui nous échappent, mais que par amour de cette vérité, on ne peut abandonner ce que l'on sait, ou peut-être pense savoir. Que par amour de la vérité, aussi, on ne peut utiliser celle que l'on connait, ou pense connaitre, pour combattre ou nier celle qui nous échappe. Parfois, on se dit qu'on aimerait bien en nier une partie, ou l'oublier, que ce soit une qu'on connait ou une qui nous échappe, que ce serait plus facile, moins douloureux, parce que des fois la vérité fait mal. Mais, en général, ça ne me semble pas être une solution souhaitable... Bref...

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par ΣΦ le Lun 16 Sep 2013 - 19:36

Aimer la vérité, ça vaut aussi dire vouloir la connaître, ce qui est une tâche sans fin. Sur un plan sentimental, tu as sans doute raison, il y a des vérités qui dérangent, qui gênent, qui font mal, qui ne sont pas toujours bonnes à dire... mais sans la reconnaître pour ce qu'elle est, on déforme la réalité - ce qui nous arrange si souvent !!! Wink

Enfin, je ne suis pas sûre que la vérité ait quoi que ce soit de sentimental dans le fond.
Je suis souvent impressionnée par les chercheurs, qui, arrivés en fin de carrière ou de vie, se disent sincèrement qu'ils commencent à peine à se poser les bonnes questions quant à leur domaine de recherche, ils ont pourtant passé leur vie et leur passion à débroussailler en quête de vérité et, à les entendre, l'aventure ne fait que commencer pour eux...

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Jeu 19 Sep 2013 - 22:03

Continuer de "chercher" oui, encore que des fois, on la trouve sans l'avoir cherchée ^^ Smile.

Mais, je ne crois pas du tout que regarder la vérité en face ne puisse être douloureux (je crois que ça peut aussi être très joyeux, voir jouissif parfois) que d'un point de vue "sentimental", au contraire loin de là. Même si c'est peut être un domaine où on y est souvent confronté. Mais, dans tous les cas où l'on est animé d'une forme de passion, ou qu'il y a quelque chose qu'on ne veut pas "voir", ou pas entendre, une "erreur" quelconque que l'on ne veut pas reconnaitre. Ca peut être dans tous les domaines. Mais, ça peut être, par exemple que toute centrale nucléaire est un Tchernobyl potentiel, et qu'en les laissant on peut être "responsable de millions de morts". Ca peut être de continuer de voir l'humanité chez des gens que l'ont pourrait qualifier d'inhumains... Enfin, voilà Smile

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Jeu 19 Sep 2013 - 22:32

Ah, et puis j'ai lu ça aussi, lundi ou mardi dans L'Idiot, je voulais le mettre aussi, parce que ça fait un peu écho à une discussion que j'avais eue il y a 3 ans en rapport avec une idée de planter des graines.

Bon, le mets :
«Une irrésistible envie de parler s’empara
aussi de moi.
– Celui qui prend sur lui d’accomplir un acte
individuel, de charité, commençai-je, attente à la
nature de l’Homme et fait fi de la dignité
personnelle de son obligé. Par contre,
l’organisation de la « charité sociale» et la
question de la liberté individuelle sont deux
choses différentes, mais qui ne s’excluent point.
La bonne action privée continue à exister parce
qu’elle correspond à un besoin de l’homme : au
besoin vital d’exercer une influence directe sur
son prochain. Il y avait à Moscou un vieux
général, j’entends un « conseiller d’État, actuel»,
porteur d’un nom allemand. Il avait
passé sa vie à visiter les prisons et les criminels ;
chaque groupe de condamnés dont on préparait
l’envoi en Sibérie savait d’avance qu’il aurait la
visite de ce petit vieux au Mont-des-Moineaux.
Celui-ci s’acquittait de sa tâche avec beaucoup de
sérieux et de piété ; il arrivait, passait en revue
tous les forçats rangés autour de lui, s’arrêtant
devant chacun d’eux, s’informant de leurs
besoins, ne leur faisant presque jamais de morale
et les appelant tous « mes pauvres amis ». Il
distribuait de l’argent, leur envoyait les effets
indispensables, du linge pour envelopper les
pieds, de la toile ; quelquefois il leur apportait de
petits livres religieux qu’il donnait à ceux qui
savaient lire, profondément convaincu qu’ils les
feuilletteraient durant la route et en feraient
connaître le contenu à ceux qui ne savaient pas
lire... Il les interrogeait rarement sur leurs
forfaits ; tout au plus écoutait-il ceux qui
entraient d’eux-mêmes dans la voie des
confidences. Il ne faisait aucune différence entre
les criminels, qu’il mettait tous sur le même pied.
Il leur parlait comme à des frères ; eux-mêmes
finissaient par le considérer comme un père. S’il
remarquait dans un groupe une femme avec un
enfant sur les bras, il s’en approchait, caressait le
petit et faisait claquer ses doigts pour l’amuser.
C’est ainsi qu’il, passa sa longue vie jusqu’à sa
mort ; en fin de compte il arriva à être connu dans
toute la Russie et dans toute la Sibérie, du moins
chez les condamnés. Un homme qui avait été en
Sibérie m’a raconté qu’il avait été lui-même
témoin de la façon dont les criminels les plus
endurcis se souvenaient du général, quoique
celui-ci, en visitant les escouades de déportés, eût
rarement les moyens de donner plus de vingt
kopeks à chacun d’eux. Il est vrai que ces gens ne
parlaient de lui ni en termes très chaleureux, ni
même sur un ton très sérieux. Parfois, l’un de ces
« malheureux », qui avait peut-être massacré une
douzaine de personnes ou assassiné six enfants
pour l’unique plaisir de tuer (on dit qu’il existait
des scélérats de cette espèce), poussait un soupir
et s’exclamait : « Que devient le vieux bonhomme de
général ? Qui sait s’il est encore en vie ?»
Cette réflexion lui venait sans raison
apparente et peut-être une seule fois au cours des
vingt années de sa peine. Il l’accompagnait même
d’un sourire, qui sait ? Et rien de plus. Mais qui
vous dit qu’une semence n’avait pas été jetée
pour toujours dans cette âme par le « petit vieux»
dont l’homme gardait encore le souvenir après
vingt années ? Pouvez-vous connaître,
Bakhmoutov, l’influence de cette communion
d’un être humain avec un autre sur la destinée de
ce dernier?... Il y a là toute une vie, une
possibilité infinie de ramifications qui nous
échappe. Le meilleur et le plus sagace joueur
d’échecs ne peut prévoir qu’un nombre restreint
des coups de son adversaire ; on a parlé comme
d’un prodige d’un joueur français qui pouvait
calculer dix coups à l’avance. Or, combien y a-t-
il ici de coups et de combinaisons qui nous
échappent ? En lançant la semence, en faisant
sous n’importe quelle forme votre « acte de
charité », votre bonne action, vous donnez une
partie de votre personnalité et vous recevez une
partie de celle d’autrui ; il y a communion entre
vos deux êtres ; un peu d’attention, et vous êtes
déjà récompensé par le savoir, par les
découvertes tout à fait inattendues. Vous finirez
nécessairement par considérer votre bonne œuvre
comme une science ; elle dominera toute votre
vie et peut-être la remplira entièrement.
« D’autre part, toutes vos pensées, toutes les
semences que vous avez jetées et peut-être déjà
oubliées prendront racine et croîtront. Celui qui
les a reçues de vous les communiquera à un autre.
Et qui sait quelle part vous reviendra à l’avenir
dans la solution des problèmes dont dépend le
destin de l’humanité ? Et si votre savoir et toute
une vie vouée à ce genre d’occupation vous
élèvent enfin à des hauteurs d’où vous puissiez
semer en grand et léguer à l’univers une pensée
immense, alors... Et cætera je parlai encore
longuement sur ce thème.
Bref, en y repensant, je me dis aussi que semer quelque chose comme ça, ça peut aussi être un acte de Foi, parce qu'on ne sait généralement pas à l'avance ce que cela va donner, si c'est réellement souhaitable ou non, et donc le faire, se lancer, si on se dit que ça peut donner quelque chose de "bien", de joli, ou qu'importe, ça reste un acte de foi.

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Bliss le Sam 21 Sep 2013 - 22:13

Je vais un peu casser l'ambiance philosophique, pardon d'avance.
Mais quand j'ai vu que cette vidéo avait été créée par MrTouffeTouffe, j'ai direct pensé à toi What a Face 








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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Dim 22 Sep 2013 - 17:21

^^ C'est un usurpateur de la Touffe !!!

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Bliss le Dim 22 Sep 2013 - 17:26

Ouais, et en plus il est mexicain...

... ça sent pas bon tout ça...




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Message par Rincemaje le Dim 22 Sep 2013 - 17:31



Viva Zypyty !


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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Sam 28 Sep 2013 - 22:20

^^

Bon, petite pause musique après tout pleins de trucs liés à la modération, l'état du forum, les guéguerres machin tout ça... Hop, c'est tout pour aujourd'hui!!

Je retrouve mon petit coin tranquille pénard!!

Je l'avais postée il y a très longtemps, en version deezer, et Super Martyre, la vraie martyre du forum, tellement qu'elle n'est plus là ^^ m'avait chambré sur coco-rosie... Mais en fait qu'importe !!! Very Happy


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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Sam 28 Sep 2013 - 22:26

Et un petit chapitre du Petit Prince auquel tout ça me fait penser Smile

http://wikilivres.ca/wiki/Le_Petit_Prince#V

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Dim 29 Sep 2013 - 11:59

Tiens, puisque je re-parcours Citadelle, en recherche d'un chapitre pour autre chose, je suis tombé sur celui-là que j'aime bien Smile

CXCVI

L’autre qui exige la reconnaissance : il a fait pour eux ceci ou cela… mais il n’est point non plus de don récolté et provision faite. Ton don est circulation de l’un en l’autre : Si tu ne donnes plus, tu n’as rien donné. Tu me diras : « J’ai été méritoire hier et j’en garde le bénéfice. » Et je répondrai : « Non ! Tu serais mort ayant ce mérite si tu étais mort hier, certes, mais tu n’es pas mort hier. Compte seul ce que tu es devenu à l’heure de la mort. Du généreux que tu étais hier, tu as tiré de toi ce ladre d’aujourd’hui. Celui qui mourra sera ladrerie. »

Tu es racine d’un arbre qui vit de toi. Tu es lié à l’arbre. Il est devenu ton devoir. Mais la racine dit : « J’ai trop expédié de sève ! » L’arbre alors meurt La racine se peut-elle flatter d’avoir droit à la reconnais sance du mort ?

La sentinelle, si elle se lasse de surveiller l’horizon et qu’elle s’endorme, la ville meurt. Il n’est point de provision de rondes déjà accomplies. Il n’est point de provision de battements réservés quelque part par ton cœur. Ton grenier lui-même n’est point provision. Il est escale. Et tu laboures la terre dans le même temps que tu le pilles. Mais tu te trompes en toutes choses. Tu t’imagines te reposer de la création par l’empilage des objets créés dans le musée. Tu y empiles ton peuple lui-même. Mais il n’est point d’objets. Il est des sens divers de ce même objet dans divers langages. N’est point la même, la perle noire, pour le plongeur, la courtisane ou le marchand. Le diamant vaut quand tu l’extrais, quand tu le vends, quand tu le donnes, quand tu le perds, quand tu le retrouves, quand il pare un front pour une fête. Je ne sais rien du diamant usuel. Le diamant de tous les jours n’est que caillou vide. Et le savent bien celles qui le détiennent. Elles l’enferment dans le coffre le plus secret afin qu’il y dorme. Elles ne l’en tirent que le jour de l’anniversaire du roi. Il devient alors mouvement d’orgueil. Elles l’ont reçu au soir du mariage. Il était mouvement d’amour. Il a été une fois miracle pour qui a rompu sa gangue.

Les fleurs valent pour les yeux. Mais les plus belles sont celles dont j’ai fleuri la mer pour honorer des morts. Et nul jamais ne les contemplera.

Celui-là parle au nom de son passé. Il me dit : « Je suis celui qui… » J’accepte donc de l’honorer à condition qu’il soit mort. Mais, du seul véritable géomètre mon ami, je n’ai jamais entendu qu’il se prévalût de ses triangles. Il était serviteur des triangles et jardinier d’un jardin de signes. Une nuit que je lui disais : « Te voilà fier de ton travail, tu as beaucoup donné aux hommes… », il se tut d’abord, puis me répondit :

« Il ne s’agit point de donner, je méprise qui donne ou reçoit. Comment vénérerais-je l’insatiable appétit du prince qui revendique les présents ! De même de ceux qui se laissent dévorer. Ainsi la grandeur du prince nie leur grandeur. Il est à choisir entre l’une ou l’autre. Mais le prince qui m’abaisse je le méprise. Je suis de sa maison et il se doit de me grandir. Et si je suis grand je grandis mon prince.

« Qu’ai-je donné aux hommes ? Je suis d’entre eux. Je suis leur part de méditation sur les triangles. Les hommes à travers moi ont médité sur les triangles. A travers eux chaque jour j’ai mangé mon pain. Et j’ai bu le lait de leurs chèvres. Et je me suis chaussé du cuir de leurs bœufs. »

Je donne aux hommes, mais reçois tout des hommes. Où loge la préséance de l’un sur l’autre ? Si je donne plus, je reçois plus. Je me fais d’un plus noble empire. Tu le vois bien de tes financiers les plus vulgaires. Ils ne peuvent vivre d’eux-mêmes. Ils chargent quelque courtisane de leur fortune d’émeraudes. Elle rayonne. Ils sont, dès lors, de ce rayonnement. Les voilà satisfaits de si bien reluire. Et cependant pauvres ils sont : ils ne sont que d’une courtisane. Tel autre a tout donné au roi. « De qui es-tu ? — Je suis du roi. » Le voilà véritablement qui resplendit.



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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Lun 30 Sep 2013 - 11:21

Une pensée qui m'est venue tout à l'heure :
Don't be sad for things that cannot be,
But rejoice for things that are.

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

Message par Super PY est rive le Dim 6 Oct 2013 - 20:43

Je trouve cette musique magnifique :

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Re: ππ Tour de PY-ze !!!! ππ

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