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Message par Super PY est rive le Lun 8 Juil 2013 - 16:01

Non, c'était pour contrebalancer aussi ce que je disais juste avant, avec le "j'ai mes valeurs, ma morale, ma définition du bien du mal etc...."
Après, oui quelque part, ça revient bien à cette expression là, en fait!!! Very Happy

Sinon, après avoir parlé de gout moral tout à l'heure, et de généalogie, m'est venu en tête la question de la morale des esclaves vs morale des maitres (qui est une thématique très Nietzschéenne en fait), et que la question généalogique, ou que la préférence pour telle ou telle morale, étant en rapport avec la physiologie pour reprendre les termes Nietzschéens, me faisaient penser à Saint-Exupéry en réalité, notamment dans Citadelle, où cette histoire de goût, ou de physiologie, bascule encore plus dans un champ de force, mais en fait c'est la même chose qui est exprimée, quand il parle de nos "penchants", de vers où l'on penche, du terrain incliné sur lequel on pourrait être, et à travers lequel, on est toujours attiré vers l'endroit le plus bas. Mais quelque part en fait, malgré les images élaborées toujours cette même idée de retour à sa nature, et qu'en réalité, le bien, ou le mal sera forcément essentiellement (et le mot essentiellement ne fait ici aucune abstraction de son radical "essence") donc lié à la nature de celui qui l'utilise. (Mais en fait, ce n'est ici que l'utilisation propre des mots).

Je faisais aussi, un autre parallèle entre ces deux auteurs, qui chacun, défendaient toujours un certain besoin, d'apprendre à aimer son contraire, son "ennemi", en ce sens qu'avoir un ennemi (et on retombe en fait un peu sur Lupasco et son principe d'antagonisme), obligeai aussi à accroitre ses capacités (ce qui en fait et ici est bien le lieu pour en parler, n'est pas nécessairement toujours souhaitable), et donc à se renforcer, que c'est aussi là une manière de grandir.
L'autre idée qui me venait, c'est qu'avec la résolution de ces conflits on entrait toujours dans un mode de conscience différents, on voit généralement les choses différemment, le champ de la conscience s'agrandit. On compare parfois la conscience à la partie émergée de l'Iceberg de notre monde psychique. Du coup, une augmentation de la conscience pourrait aussi se caractériser par une augmentation de l'inconscient (pour garder les proportions). Sachant aussi que suivant Gödel, on ne pourra pas trouver de système non contradictoire, et non indécidable.

Bref, faut que je m'arrête là, mais ça cogite.

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Message par ΣΦ le Lun 8 Juil 2013 - 22:04

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Message par Super PY est rive le Mar 9 Juil 2013 - 1:41

Oh, si je pense que ces valeurs ont d'abord un sens pour soi, dans le rapport que l'on a avec sa propre conscience (au sens Jiminy Cricket), dans le rapport que l'on a avec soi, sa maniere de voir le monde. Ne pas se trahir soi-meme, pouvoir tenir ses engagements etc... Je ne crois pas que tout cela soit fait "pour les autres", enfin, si aussi, mais pas dans le sens où cela pourrait représenter un poids pour eux. On en tire déjà un énorme bienfait, de pouvoir etre bien avec soi. De ne pas avoir honte en regardant l'autre bien droit dans les yeux.

Ensuite maitre, esclave, c'est une référence directe à Nietzsche qui parle a plusieurs reprises de morales de maitre ou d'esclaves, ou morales d'aristocrates vs morale de denocrate, mais bref, on s'en fout, dans le sens où ce ne sont que des exemples de multiplicités des points de vue moraux que l'on peut développer.
Quelles capacités? Celle que l'on exerce en pratiquant, et pour lesquelles, l'envie de se surpasser ou de dépasser l'autre pourra être un moteur de progrès, ca peut aussi être atteindre une perfection dans le mouvement, une vertue au sens grec.
Conscient et inconscient n'ont pas forcément grand chose a faire avec le jugement de valeur, si ce n'est pour atteindre peut etre la perfection du jugement de valeur, et d'arriver a distinguer dans le jugement de valeur, ce qui est la part d'un symptone issu de l'inconscient, de ce que l'on va pouvoir effectivement analyser consciemment.
L'augmentation de la conscience, dans ce cas, c'est l'augmentation des divers éléments que l'on pourra traiter, et le fait de pouvoir connaitre les multiples effets possibles d'une même chose, selonles circonstances...
Enfin, voila pour une réponse "rapide" ^^. ;-)
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Message par Super PY est rive le Dim 14 Juil 2013 - 21:33

Le plus dur, le plus subtil dans la remise en question, c'est de savoir faire le tri entre ce qui est intéressant de remettre en question, et ce qui est intéressant de garder, quite à le modifier.
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Message par Super PY est rive le Lun 15 Juil 2013 - 0:24

Ou, la remise en question de la remise en question, la mise en abyme de la remise en question!!

Attention, cela peut mener à des abymes de perplexité, mais aussi, je pense, à une vision plus juste de la réalité.
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Message par Super PY est rive le Mar 16 Juil 2013 - 15:36

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Message par Super PY est rive le Ven 19 Juil 2013 - 23:07

Glop Glop!!
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Message par Rincemaje le Ven 19 Juil 2013 - 23:08

Ook ! Ook !
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Message par Super PY est rive le Sam 20 Juil 2013 - 17:27

!!! ^^ cheers cheers

Hier soir, j'ai eu droit à un fou rire, du genre de ceux qui font mal aux abdos. Ca faisait longtemps que je n'en avais pas eu, mais j'aime bien les fou rires, ça fait un bien fou.

Je crois que rire est un besoin fondamental. On ne peut pas toujours rire. Des fois on est plus ou moins dans l'humeur, puis les gens savent plus ou moins nous faire rire, question d'affinités. Mais, il n'empêche que c'est important d'avoir des gens avec qui rire, dire des conneries, déconner. D'autres fois, être plus sérieux aussi, pouvoir faire les deux. Mais il est des moments, où je crois que rire est la seule chose qui puisse faire du bien. D'autre fois, ce sera de pouvoir parler vrai, avec des vrais mots, du genre de ceux qui sont eux-même, et juste eux même, sans surajout d'espérances, ou d'interprétations, ou que sais-je, mais, sans qu'ils ne soient vides, des paroles en l'air non plus. C'est merveilleux quand on peut s'accorder ainsi avec des gens. Une chance incroyable quand ça arrive. On est alors véritablement il me semble, en relation avec l'autre, avec les autres. Ce n'est pas qu'une question de projet, ou de qu'est-ce qu'on va faire etc... Ce n'est pas non plus pour ça que tout d'un coup tout va devenir rose, ou merveilleux, ou qu'il n'y aura plus jamais de peine dans la vie, mais ça aide à se sentir moins seul. Y compris dans les moments difficiles. Parce que quoi qu'il arrive, et c'est aussi ça il me semble ce qui est merveilleux dans la vie, même si ça peut être chiant aussi parfois, c'est pas grave, c'est pas la question, c'est que justement on n'est jamais à l'abris de surprises, bonnes ou mauvaises. On peut parfois trouver les choses les pires dans les endroits les plus beaux, et les choses les plus merveilleuses dans les endroits les plus sombres et les plus reculés. On ne sait pas à l'avance. Ça peut avoir un coté épouvantable, horrible, aussi, effrayant, en ce sens, que parfois, on ne sait plus trop à quoi se fier. On peut être complètement perdu.

Enfin, voilà, c'étaient quelques extraits de mes pensées.
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Message par Gasta le Sam 20 Juil 2013 - 17:58

Ce que j'apprécie chez toi ce sont tes paroles pleines de sincérité, de simplicité ce qui ne veut pas dire du tout des paroles creuses au contraire, loin de l'hypocrisie et du faux être, des "vrais" mots quoi....
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Message par ΣΦ le Sam 20 Juil 2013 - 20:39

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Message par Super PY est rive le Mar 23 Juil 2013 - 8:36

Ce n'est pas de moi, mais ça me fait marrer :

Page officielle de défense et illustration de la langue xyloglotte

Le xyloglotte (en grec : langue de bois) est une langue nouvelle reposant sur le concept incontournable du complexificationnage. L'idée maîtresse s'exprime et se comprend aisément : pourquoi, comme le disait autrefois mon prof de math, se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué ? Alors s'il existe des mots et des expressions compréhensibles par le commun des mortels, quoi de plus distrayant que de les rendre abscons ? Vous en avez rêvé, je l'ai fait.

La recette : elle ressemble assez à celle du Sky my husband de Jean-Loup Chiflet. La différence est que nous traduisons de jolies expressions dans un gréco-latin de cuisine des plus approximatifs. Sont également acceptés les sigles obscurs, les barbarismes improbables, les locutions empruntées à l'hexagon et autres extraits bizarroïdes des pages roses du dictionnaire Vermot.

Bon, trêve de bavardage, passons aux choses sérieuses ;-). Voici devant vos yeux ébahis le grandiose dictionnaire xyloglotte du professeur Cosinus. S'il a l'heur de vous plaire, je vous encourage vivement à l'enrichir en m'envoyant vos contributions.

Ah, ultime précision : cette page contient des GROS MOTS (oooh !) et des allusions paillardes (hé hé hé...). Vous pouvez encore renoncer.

http://www.cledut.net/xylo.htm#A
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Message par Super PY est rive le Mer 24 Juil 2013 - 18:13

Ah tien, intéressant cet article Smile

http://www.viesaineetzen.com/content/hommes-femmes-%C3%A0-laube-du-xxie-si%C3%A8cle
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Message par Kalimsha le Mer 24 Juil 2013 - 18:16

Merci pour le dico xyloglotte, je l'avais perdu depuis quelques années.
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Message par Super PY est rive le Dim 28 Juil 2013 - 17:33

De rien, avec plaisir!!

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Message par Super PY est rive le Ven 2 Aoû 2013 - 8:24

l y a une bonne raison, dit Sancho au chevalier au grand nez, si je prétends être juge en matière de vin car c’est une qualité héréditaire dans notre famille. Deux de mes parents furent un jour appelés à donner leur opinion sur un tonneau de vin qu’on supposait excellent, vu son âge et son bon cru. L’un des deux le goûte, le considère et, après mûre réflexion, déclare que le vin est bon, si ce n’est un léger goût de cuir qu’il perçoit en lui. L’autre, après avoir usé des mêmes précautions, donne aussi son verdict en faveur du vin mais avec cette réserve : un goût de fer qu’il (240) peut aisément distinguer. Vous ne sauriez imaginer comme leurs jugements furent tournés en ridicule. Mais qui fut le dernier à rire ? Quand le vin fut bu, on trouva au fond du tonneau une vieille clef attachée à une lanière de cuir.

David Hume : Essai sur la règle du goût
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Message par Super Sheldandy de l'ACS le Ven 2 Aoû 2013 - 10:53

Eh ! Super Pau-PY-ette, faudra qu'on se voit un jour, j'ai un bouquin à te rendre. Puis j'aimerai bien voir ta gueule aussi.
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Message par Super PY est rive le Ven 2 Aoû 2013 - 11:03

Ouais j'y pensais aussi, notamment demain.
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Message par Super Sheldandy de l'ACS le Ven 2 Aoû 2013 - 11:08

Pour demain, why not. Je te confirme ça sur le forum ce soir. J'ai un problème de CB... J'ai de la tune, mais ma carte est bloquée et je ne sais pas pour combien de temps encore. Aussi. Je te confirme dans le soirée que ce sera possible. En attendant que ma carte se débloque je : 1) fraude dans les transports ; 2) ne fume plus ; 3) ne sort pas de chez moi ; 4) n'ai plus de crédit téléphonique.


Bref. Je te confirme ça.
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Message par Super PY est rive le Ven 2 Aoû 2013 - 12:31

Oky... Bref c'est la merde... Je peux toujours t'appeler par contre?
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Message par Super Sheldandy de l'ACS le Ven 2 Aoû 2013 - 12:35

Oui. Je peux te téléphoner avec le fixe aussi. T'façon. Je vais voir. Si ma carte est débloquée, je viendrai peut-être ce soir à la rencontre, puis je viendrai vous regarder jouer à la pétanque dimanche. Je te tiens au courant dès que je sais ! Smile
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Message par Super PY est rive le Ven 2 Aoû 2013 - 12:57

Oky!!! Parce qu'allant a la rencontre ce.soir, je n'etais pas sur d'etre ici etc... Bref. Donc au pire je t'appelle dans la soiree alors!!
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Message par Super PY est rive le Dim 11 Aoû 2013 - 18:42

Avant que je ne n'arrive ici sur ce forum, il y a maintenant de cela bientôt quatre ans, j'étais dans une période où je voyais toujours les mêmes choses se répéter inlassablement, les mêmes formes de cercles vicieux se mettre en place quoique je fasse. Que je fasse ce que l'on me disait ou non.
J'avais déjà entendu parler de la douance à peu près deux ans, et fait le test Mensa dans les 6 mois suivant, pour en arriver à la conclusion d'être admissible, mais qu'en même temps, au final, savoir ça ne changeait pas grand chose à ce que j'étais, à qui j'étais, j'avais vécu avec avant, je vivrais avec après, pas grand chose de neuf sous le soleil en quelque sorte. Je continuais donc sur ma lancée, voyant toujours les mêmes choses se reproduire, le fait de me savoir surdoué ne changeant au final rien à l'équation. Et ce, jusqu'au jour où je me dis : "non, ce n'est pas possible de continuer sur cette lancée." Non, pas qu'elle me semblait insurmontable, mais parce que je n'aimais pas où cela me conduisait, en réalité, en fait, que j'avais complètement atteint les limites de mon fonctionnement de l'époque.
Et, c'est suite à cette prise de conscience que je commençais à voir ma psy, et que je vins sur ce forum. Pour être honnête, je commençais les deux sans grands espoirs, ne sachant ce que j'allais y trouver, mû par un besoin de changement et d'évolution interne. Les premières fois ne me parurent pas transcendantes, loin de là, mais je décidais de perséverer quand même. Et puis, de toute façon, je ne savais pas réellement quel changement je recherchais, il m'était donc impossible de pouvoir trouver une réponse "convenable" à cette question, autre que "je ne sais pas." Et du coup, pourquoi ne pas continuer dans le voie dans laquelle je venais de me lancer. Avec mon regard philosophique un peu plus aiguisé d'aujourd'hui, j'ai envie de dire que c'est comme si on essayait de répondre à mon angoisse existentielle par des réponses métaphysique, alors qu'en fait, cette métaphysique, que tant de grands philosophes ont voulu détruire, ou déconstruire, cette métaphysique donc, ne faisait que renforcer cette angoisse existentielle. Parce que, justement, je voyais tout le temps, là dedans la faille, le "contre-argument", qui ferait s'effondrer l'édifice, qui rendrait caduque la réponse. Non, pas que la réponse soit inintéressante, ou fausse, ou dénuée d'intérêt, ou ne permette pas de construire des choses, mais précisément, en fait, parce que c'était là, une réponse humaine, faite par un homme, non parfaite, non sûre. Parce que aussi, quand on veut quelque chose de radicalement neuf, on ne peut pas savoir à l'avance ce que c'est, parce qu'il n'est pas question de remplacer l'ancien, mais de créer une chose nouvelle, qui n'aura donc pas encore de nom, de désignation, parce que sinon, ce serait déjà quelque chose de connu, d'existant. A moins que ce ne soit de redécouvrir, quelque chose de longtemps oublié, ou de regarder l'existant avec un oeil neuf. Mais, là encore, en fait, on retombe dans la difficulté de décrire, d'exprimer quelque chose, puisque cela demande à tout le monde d'être capable de mettre de coté au moins quelques temps, tout ce qu'on connait, tout ce qu'on a appris, tout ce qu'on "croit" savoir.

Enfin, bref, ma motivation en arrivant sur ce forum, était de changer. Et, je crois que c'est quelque chose que je réussis, et qu'en même temps, je sens tout un tas de choses changer aussi autour de moi, parce que quand on change notre regard, on voit aussi de nouvelles choses, et on peut aussi laisser aux autres la possibilité de changer leur comportement, si ce qui nous était insupportable auparavant, devient à la fois supportable, et même compréhensible.
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Message par Super PY est rive le Jeu 15 Aoû 2013 - 10:47

j'en ai parlé quelque fois irl : voici la video du ricard!!! ^^

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Message par Black Swan le Mer 21 Aoû 2013 - 19:34

Un ptit coucou ici afro 
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Message par Super PY est rive le Jeu 22 Aoû 2013 - 8:00

Hey, Swan !!! It's been long!
Un coucou à toi aussi !!! Comment vas-tu?
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Message par Super PY est rive le Ven 6 Sep 2013 - 17:13

Petite pause philo en ce moment, j'ai commencé à lire L'idiot de Dostïevski, j'apprécie vraiment énormément comme auteur, une vision et description des gens assez éblouissante, et puis, ça fait du bien de lire un roman pour changer Smile.
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Message par Super PY est rive le Mar 10 Sep 2013 - 21:11

Il y a une expression de Nietzche que j'aime beaucoup, et de plus en plus : "Il faut avoir les oreilles pour entendre."

J'aime beaucoup cette expression que j'accompagne de plusieurs sens.
Un premier sens est dans la formation de l'oreille, dans le fait d'apprendre à écouter, à entendre, d'apprendre à avoir une certaine forme de disponibilité, qui rendra possible justement le fait d'entendre.
J'y vois aussi, le fait que parfois, quand on n'a pas réfléchi, ou vécu certaines choses, tant qu'on ne les a pas "entendues", tant qu'on n'aura pas découvert un certain point de vue, nous ne sommes pas aptes à entendre ce qui est dit, ou en tout cas, pas dans le sens que lui donnait l'auteur de ces mots, ou comment les divers sens donnés aux mots, les représentations que ceux-ci généreront chez les gens peuvent être différents selon les personnes.
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Message par Mag le Mar 10 Sep 2013 - 21:46

Coucou Py !
J'entends ça : (avec les oreilles qui sifflent une mélodie avec Very Happy)

Avec mon regard philosophique un peu plus aiguisé d'aujourd'hui, j'ai envie de dire que c'est comme si on essayait de répondre à mon angoisse existentielle par des réponses métaphysique, alors qu'en fait, cette métaphysique, que tant de grands philosophes ont voulu détruire, ou déconstruire, cette métaphysique donc, ne faisait que renforcer cette angoisse existentielle. Parce que, justement, je voyais tout le temps, là dedans la faille, le "contre-argument", qui ferait s'effondrer l'édifice, qui rendrait caduque la réponse. Non, pas que la réponse soit inintéressante, ou fausse, ou dénuée d'intérêt, ou ne permette pas de construire des choses, mais précisément, en fait, parce que c'était là, une réponse humaine, faite par un homme, non parfaite, non sûre. Parce que aussi, quand on veut quelque chose de radicalement neuf, on ne peut pas savoir à l'avance ce que c'est, parce qu'il n'est pas question de remplacer l'ancien, mais de créer une chose nouvelle, qui n'aura donc pas encore de nom, de désignation, parce que sinon, ce serait déjà quelque chose de connu, d'existant. A moins que ce ne soit de redécouvrir, quelque chose de longtemps oublié, ou de regarder l'existant avec un oeil neuf. Mais, là encore, en fait, on retombe dans la difficulté de décrire, d'exprimer quelque chose, puisque cela demande à tout le monde d'être capable de mettre de coté au moins quelques temps, tout ce qu'on connait, tout ce qu'on a appris, tout ce qu'on "croit" savoir.

Enfin, bref, ma motivation en arrivant sur ce forum, était de changer. Et, je crois que c'est quelque chose que je réussis, et qu'en même temps, je sens tout un tas de choses changer aussi autour de moi, parce que quand on change notre regard, on voit aussi de nouvelles choses, et on peut aussi laisser aux autres la possibilité de changer leur comportement, si ce qui nous était insupportable auparavant, devient à la fois supportable, et même compréhensible.
=
Il y a une expression de Nietzche que j'aime beaucoup, et de plus en plus : "Il faut avoir les oreilles pour entendre."

J'aime beaucoup cette expression que j'accompagne de plusieurs sens.
Un premier sens est dans la formation de l'oreille, dans le fait d'apprendre à écouter, à entendre, d'apprendre à avoir une certaine forme de disponibilité, qui rendra possible justement le fait d'entendre.
J'y vois aussi, le fait que parfois, quand on n'a pas réfléchi, ou vécu certaines choses, tant qu'on ne les a pas "entendues", tant qu'on n'aura pas découvert un certain point de vue, nous ne sommes pas aptes à entendre ce qui est dit, ou en tout cas, pas dans le sens que lui donnait l'auteur de ces mots, ou comment les divers sens donnés aux mots, les représentations que ceux-ci généreront chez les gens peuvent être différents selon les personnes.
Merci de tes mots je vais écouter la suite en moi Téléportation
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Message par Super PY est rive le Mar 10 Sep 2013 - 22:19

Ah, tiens, j'avais pas fais le lien entre les deux posts... ^^ Smile merci. En même temps, il y a près d'un mois d'écart entre eux. Smile

Sinon, à propos d'écouter la suite :

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Message par Mag le Mar 10 Sep 2013 - 22:55

C'est tout à fait à propos !
Je viens de vivre quelque chose de nouveau !
J'ai "vu" la musique !

... tout ces visages, ces corps, ces expressions, si ... tant... égrenés par la musique ! Magnifiés de leurs gestes ils étaient beaux !
je suis partie en rêve éveillé avec ça...

"voir" c'est comme entendre faut les yeux pour ça, les yeux qui voient ...
merci de l'induction d'expérience Very Happy ça m'a fait un bien fou et tombait pile poil sur ... ... mon karma Pété de rire 


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Message par Super PY est rive le Mer 11 Sep 2013 - 8:16

hihi Smile

Oui, les yeux pour voir, c'est la même chose Very Happy

Ben, ça fait plaisir ça Smile
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Message par Super PY est rive le Mer 11 Sep 2013 - 22:21

Un petit paragraphe lu récemment que j'aime bien et que je voulais mettre :

Peut-être admire-t-on encore la sincérité aujourd'hui moins par amour de la vérité que parce que c'est une agréable qualité. On aime être sincère non pour la sincérité mais pour se faire aimer. Et peut-être pousse-t-on cette sincérité jusqu'à l'injustice - en parlant trop franchement des autres et de soi, en se servant de la vérité pour combattre la vérité, en l'utilisant pour ridiculiser et diminuer les autres. La "vérité" qui dévoile l'indigence d'autrui en cache une autre que nous ne devrions jamais oublier, et qui devrait le rendre toujours digne de respect à nos yeux. Détruire la vérité par la vérité sous prétexte d'être sincère est une façon bien peu sincère de mentir.

Thomas Merton,
Nul n'est une île. Chapitre Sincérité §2

Je voudrais juste rajouter, un truc qui m'a frappé en première lecture, c'était l'utilisation simple de "en l'utilisant pour ridiculiser et diminuer les autres", alors que je vois exactement la même "insincérité" si c'est utilisé pour glorifier et surélever les autres. Ce qui changerait évidement la suite du texte aussi, mais bon.
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Message par ΣΦ le Jeu 12 Sep 2013 - 7:22

même si aucun rapport avec la sincérité... quoique! Smile

No man is an island,
Entire of itself,
Every man is a piece of the continent,
A part of the main.
If a clod be washed away by the sea,
Europe is the less.
As well as if a promontory were.
As well as if a manor of thy friend's
Or of thine own were:
Any man's death diminishes me,
Because I am involved in mankind,
And therefore never send to know for whom the bell tolls;
It tolls for thee.

John Donne
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Message par Super PY est rive le Jeu 12 Sep 2013 - 8:38

Smile Merci Zofie.

Après, je trouve qu'il peut aussi y avoir un coté tragique/pathétique/très touchant quand une vérité plus générale comme ça nous échappe, juste parce qu'on ne se focalise sincèrement en plus, que sur une partie d'elle, qui est vraie aussi.
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Message par ΣΦ le Sam 14 Sep 2013 - 13:26

Que peut-elle faire d'autre que de nous échapper, la vérité? Elle ne se laisse pas posséder, tout juste pouvons-nous lui rendre hommage et puis l'aimer!
Un homme qui se laisse voir lorsque "ça" lui échappe est toujours touchant, oui!
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Message par Super PY est rive le Sam 14 Sep 2013 - 15:24

Ouais, mais c'est ça qui est drôle aussi avec la Vérité c'est que du coup, la Vérité, c'est de dire/savoir/être conscient que la vérité nous échappe!!!
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Message par ΣΦ le Dim 15 Sep 2013 - 0:14

bah vi! Smile
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Message par Super PY est rive le Lun 16 Sep 2013 - 8:26

Enfin, drôle... ce n'est pas toujours si drôle que cela, quand on se retrouve dans des situations, où on connait une part de vérité, mais qu'on sait qu'elle n'en est qu'une part, que d'autres choses nous échappent... Quand cette part de vérité que l'on connait est combattue par d'autres parts de vérité qui nous échappent, mais que par amour de cette vérité, on ne peut abandonner ce que l'on sait, ou peut-être pense savoir. Que par amour de la vérité, aussi, on ne peut utiliser celle que l'on connait, ou pense connaitre, pour combattre ou nier celle qui nous échappe. Parfois, on se dit qu'on aimerait bien en nier une partie, ou l'oublier, que ce soit une qu'on connait ou une qui nous échappe, que ce serait plus facile, moins douloureux, parce que des fois la vérité fait mal. Mais, en général, ça ne me semble pas être une solution souhaitable... Bref...
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Message par ΣΦ le Lun 16 Sep 2013 - 19:36

Aimer la vérité, ça vaut aussi dire vouloir la connaître, ce qui est une tâche sans fin. Sur un plan sentimental, tu as sans doute raison, il y a des vérités qui dérangent, qui gênent, qui font mal, qui ne sont pas toujours bonnes à dire... mais sans la reconnaître pour ce qu'elle est, on déforme la réalité - ce qui nous arrange si souvent !!! Wink

Enfin, je ne suis pas sûre que la vérité ait quoi que ce soit de sentimental dans le fond.
Je suis souvent impressionnée par les chercheurs, qui, arrivés en fin de carrière ou de vie, se disent sincèrement qu'ils commencent à peine à se poser les bonnes questions quant à leur domaine de recherche, ils ont pourtant passé leur vie et leur passion à débroussailler en quête de vérité et, à les entendre, l'aventure ne fait que commencer pour eux...
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Message par Super PY est rive le Jeu 19 Sep 2013 - 22:03

Continuer de "chercher" oui, encore que des fois, on la trouve sans l'avoir cherchée ^^ Smile.

Mais, je ne crois pas du tout que regarder la vérité en face ne puisse être douloureux (je crois que ça peut aussi être très joyeux, voir jouissif parfois) que d'un point de vue "sentimental", au contraire loin de là. Même si c'est peut être un domaine où on y est souvent confronté. Mais, dans tous les cas où l'on est animé d'une forme de passion, ou qu'il y a quelque chose qu'on ne veut pas "voir", ou pas entendre, une "erreur" quelconque que l'on ne veut pas reconnaitre. Ca peut être dans tous les domaines. Mais, ça peut être, par exemple que toute centrale nucléaire est un Tchernobyl potentiel, et qu'en les laissant on peut être "responsable de millions de morts". Ca peut être de continuer de voir l'humanité chez des gens que l'ont pourrait qualifier d'inhumains... Enfin, voilà Smile
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Message par Super PY est rive le Jeu 19 Sep 2013 - 22:32

Ah, et puis j'ai lu ça aussi, lundi ou mardi dans L'Idiot, je voulais le mettre aussi, parce que ça fait un peu écho à une discussion que j'avais eue il y a 3 ans en rapport avec une idée de planter des graines.

Bon, le mets :
«Une irrésistible envie de parler s’empara
aussi de moi.
– Celui qui prend sur lui d’accomplir un acte
individuel, de charité, commençai-je, attente à la
nature de l’Homme et fait fi de la dignité
personnelle de son obligé. Par contre,
l’organisation de la « charité sociale» et la
question de la liberté individuelle sont deux
choses différentes, mais qui ne s’excluent point.
La bonne action privée continue à exister parce
qu’elle correspond à un besoin de l’homme : au
besoin vital d’exercer une influence directe sur
son prochain. Il y avait à Moscou un vieux
général, j’entends un « conseiller d’État, actuel»,
porteur d’un nom allemand. Il avait
passé sa vie à visiter les prisons et les criminels ;
chaque groupe de condamnés dont on préparait
l’envoi en Sibérie savait d’avance qu’il aurait la
visite de ce petit vieux au Mont-des-Moineaux.
Celui-ci s’acquittait de sa tâche avec beaucoup de
sérieux et de piété ; il arrivait, passait en revue
tous les forçats rangés autour de lui, s’arrêtant
devant chacun d’eux, s’informant de leurs
besoins, ne leur faisant presque jamais de morale
et les appelant tous « mes pauvres amis ». Il
distribuait de l’argent, leur envoyait les effets
indispensables, du linge pour envelopper les
pieds, de la toile ; quelquefois il leur apportait de
petits livres religieux qu’il donnait à ceux qui
savaient lire, profondément convaincu qu’ils les
feuilletteraient durant la route et en feraient
connaître le contenu à ceux qui ne savaient pas
lire... Il les interrogeait rarement sur leurs
forfaits ; tout au plus écoutait-il ceux qui
entraient d’eux-mêmes dans la voie des
confidences. Il ne faisait aucune différence entre
les criminels, qu’il mettait tous sur le même pied.
Il leur parlait comme à des frères ; eux-mêmes
finissaient par le considérer comme un père. S’il
remarquait dans un groupe une femme avec un
enfant sur les bras, il s’en approchait, caressait le
petit et faisait claquer ses doigts pour l’amuser.
C’est ainsi qu’il, passa sa longue vie jusqu’à sa
mort ; en fin de compte il arriva à être connu dans
toute la Russie et dans toute la Sibérie, du moins
chez les condamnés. Un homme qui avait été en
Sibérie m’a raconté qu’il avait été lui-même
témoin de la façon dont les criminels les plus
endurcis se souvenaient du général, quoique
celui-ci, en visitant les escouades de déportés, eût
rarement les moyens de donner plus de vingt
kopeks à chacun d’eux. Il est vrai que ces gens ne
parlaient de lui ni en termes très chaleureux, ni
même sur un ton très sérieux. Parfois, l’un de ces
« malheureux », qui avait peut-être massacré une
douzaine de personnes ou assassiné six enfants
pour l’unique plaisir de tuer (on dit qu’il existait
des scélérats de cette espèce), poussait un soupir
et s’exclamait : « Que devient le vieux bonhomme de
général ? Qui sait s’il est encore en vie ?»
Cette réflexion lui venait sans raison
apparente et peut-être une seule fois au cours des
vingt années de sa peine. Il l’accompagnait même
d’un sourire, qui sait ? Et rien de plus. Mais qui
vous dit qu’une semence n’avait pas été jetée
pour toujours dans cette âme par le « petit vieux»
dont l’homme gardait encore le souvenir après
vingt années ? Pouvez-vous connaître,
Bakhmoutov, l’influence de cette communion
d’un être humain avec un autre sur la destinée de
ce dernier?... Il y a là toute une vie, une
possibilité infinie de ramifications qui nous
échappe. Le meilleur et le plus sagace joueur
d’échecs ne peut prévoir qu’un nombre restreint
des coups de son adversaire ; on a parlé comme
d’un prodige d’un joueur français qui pouvait
calculer dix coups à l’avance. Or, combien y a-t-
il ici de coups et de combinaisons qui nous
échappent ? En lançant la semence, en faisant
sous n’importe quelle forme votre « acte de
charité », votre bonne action, vous donnez une
partie de votre personnalité et vous recevez une
partie de celle d’autrui ; il y a communion entre
vos deux êtres ; un peu d’attention, et vous êtes
déjà récompensé par le savoir, par les
découvertes tout à fait inattendues. Vous finirez
nécessairement par considérer votre bonne œuvre
comme une science ; elle dominera toute votre
vie et peut-être la remplira entièrement.
« D’autre part, toutes vos pensées, toutes les
semences que vous avez jetées et peut-être déjà
oubliées prendront racine et croîtront. Celui qui
les a reçues de vous les communiquera à un autre.
Et qui sait quelle part vous reviendra à l’avenir
dans la solution des problèmes dont dépend le
destin de l’humanité ? Et si votre savoir et toute
une vie vouée à ce genre d’occupation vous
élèvent enfin à des hauteurs d’où vous puissiez
semer en grand et léguer à l’univers une pensée
immense, alors... Et cætera je parlai encore
longuement sur ce thème.
Bref, en y repensant, je me dis aussi que semer quelque chose comme ça, ça peut aussi être un acte de Foi, parce qu'on ne sait généralement pas à l'avance ce que cela va donner, si c'est réellement souhaitable ou non, et donc le faire, se lancer, si on se dit que ça peut donner quelque chose de "bien", de joli, ou qu'importe, ça reste un acte de foi.
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Message par Bliss le Sam 21 Sep 2013 - 22:13

Je vais un peu casser l'ambiance philosophique, pardon d'avance.
Mais quand j'ai vu que cette vidéo avait été créée par MrTouffeTouffe, j'ai direct pensé à toi What a Face 







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Message par Super PY est rive le Dim 22 Sep 2013 - 17:21

^^ C'est un usurpateur de la Touffe !!!
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Message par Bliss le Dim 22 Sep 2013 - 17:26

Ouais, et en plus il est mexicain...

... ça sent pas bon tout ça...



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Message par Rincemaje le Dim 22 Sep 2013 - 17:31



Viva Zypyty !

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Message par Super PY est rive le Sam 28 Sep 2013 - 22:20

^^

Bon, petite pause musique après tout pleins de trucs liés à la modération, l'état du forum, les guéguerres machin tout ça... Hop, c'est tout pour aujourd'hui!!

Je retrouve mon petit coin tranquille pénard!!

Je l'avais postée il y a très longtemps, en version deezer, et Super Martyre, la vraie martyre du forum, tellement qu'elle n'est plus là ^^ m'avait chambré sur coco-rosie... Mais en fait qu'importe !!! Very Happy

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Message par Super PY est rive le Sam 28 Sep 2013 - 22:26

Et un petit chapitre du Petit Prince auquel tout ça me fait penser Smile

http://wikilivres.ca/wiki/Le_Petit_Prince#V
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Message par Super PY est rive le Dim 29 Sep 2013 - 11:59

Tiens, puisque je re-parcours Citadelle, en recherche d'un chapitre pour autre chose, je suis tombé sur celui-là que j'aime bien Smile

CXCVI

L’autre qui exige la reconnaissance : il a fait pour eux ceci ou cela… mais il n’est point non plus de don récolté et provision faite. Ton don est circulation de l’un en l’autre : Si tu ne donnes plus, tu n’as rien donné. Tu me diras : « J’ai été méritoire hier et j’en garde le bénéfice. » Et je répondrai : « Non ! Tu serais mort ayant ce mérite si tu étais mort hier, certes, mais tu n’es pas mort hier. Compte seul ce que tu es devenu à l’heure de la mort. Du généreux que tu étais hier, tu as tiré de toi ce ladre d’aujourd’hui. Celui qui mourra sera ladrerie. »

Tu es racine d’un arbre qui vit de toi. Tu es lié à l’arbre. Il est devenu ton devoir. Mais la racine dit : « J’ai trop expédié de sève ! » L’arbre alors meurt La racine se peut-elle flatter d’avoir droit à la reconnais sance du mort ?

La sentinelle, si elle se lasse de surveiller l’horizon et qu’elle s’endorme, la ville meurt. Il n’est point de provision de rondes déjà accomplies. Il n’est point de provision de battements réservés quelque part par ton cœur. Ton grenier lui-même n’est point provision. Il est escale. Et tu laboures la terre dans le même temps que tu le pilles. Mais tu te trompes en toutes choses. Tu t’imagines te reposer de la création par l’empilage des objets créés dans le musée. Tu y empiles ton peuple lui-même. Mais il n’est point d’objets. Il est des sens divers de ce même objet dans divers langages. N’est point la même, la perle noire, pour le plongeur, la courtisane ou le marchand. Le diamant vaut quand tu l’extrais, quand tu le vends, quand tu le donnes, quand tu le perds, quand tu le retrouves, quand il pare un front pour une fête. Je ne sais rien du diamant usuel. Le diamant de tous les jours n’est que caillou vide. Et le savent bien celles qui le détiennent. Elles l’enferment dans le coffre le plus secret afin qu’il y dorme. Elles ne l’en tirent que le jour de l’anniversaire du roi. Il devient alors mouvement d’orgueil. Elles l’ont reçu au soir du mariage. Il était mouvement d’amour. Il a été une fois miracle pour qui a rompu sa gangue.

Les fleurs valent pour les yeux. Mais les plus belles sont celles dont j’ai fleuri la mer pour honorer des morts. Et nul jamais ne les contemplera.

Celui-là parle au nom de son passé. Il me dit : « Je suis celui qui… » J’accepte donc de l’honorer à condition qu’il soit mort. Mais, du seul véritable géomètre mon ami, je n’ai jamais entendu qu’il se prévalût de ses triangles. Il était serviteur des triangles et jardinier d’un jardin de signes. Une nuit que je lui disais : « Te voilà fier de ton travail, tu as beaucoup donné aux hommes… », il se tut d’abord, puis me répondit :

« Il ne s’agit point de donner, je méprise qui donne ou reçoit. Comment vénérerais-je l’insatiable appétit du prince qui revendique les présents ! De même de ceux qui se laissent dévorer. Ainsi la grandeur du prince nie leur grandeur. Il est à choisir entre l’une ou l’autre. Mais le prince qui m’abaisse je le méprise. Je suis de sa maison et il se doit de me grandir. Et si je suis grand je grandis mon prince.

« Qu’ai-je donné aux hommes ? Je suis d’entre eux. Je suis leur part de méditation sur les triangles. Les hommes à travers moi ont médité sur les triangles. A travers eux chaque jour j’ai mangé mon pain. Et j’ai bu le lait de leurs chèvres. Et je me suis chaussé du cuir de leurs bœufs. »

Je donne aux hommes, mais reçois tout des hommes. Où loge la préséance de l’un sur l’autre ? Si je donne plus, je reçois plus. Je me fais d’un plus noble empire. Tu le vois bien de tes financiers les plus vulgaires. Ils ne peuvent vivre d’eux-mêmes. Ils chargent quelque courtisane de leur fortune d’émeraudes. Elle rayonne. Ils sont, dès lors, de ce rayonnement. Les voilà satisfaits de si bien reluire. Et cependant pauvres ils sont : ils ne sont que d’une courtisane. Tel autre a tout donné au roi. « De qui es-tu ? — Je suis du roi. » Le voilà véritablement qui resplendit.


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Message par Super PY est rive le Lun 30 Sep 2013 - 11:21

Une pensée qui m'est venue tout à l'heure :
Don't be sad for things that cannot be,
But rejoice for things that are.
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Message par Super PY est rive le Dim 6 Oct 2013 - 20:43

Je trouve cette musique magnifique :
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