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Message par Super PY est rive Jeu 15 Nov 2012, 16:43

haha, fais-toi plaisir!

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Message par Invité Jeu 15 Nov 2012, 16:47


fleur_bleue a écrit:Je t'en pique une, de phrases, si tu permets... Peut-être qu'on la lisant suffisamment souvent, je finirais par m'en convaincre.
Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas possible à un moment donné qu'il ne le sera pas un jour.


Je suis fort étonné que tu n'aies pas choisi une de mes phrases !


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Message par fleur_bleue Jeu 15 Nov 2012, 16:48

Les tiennes ne touchent pas tout à fait aux mêmes cordes, cher Maje! Razz
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Message par Invité Jeu 15 Nov 2012, 16:55



Oui, les miennes touchent les cordes sans cible !



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Message par Super PY est rive Jeu 15 Nov 2012, 21:23

De toute façon, c'est pas la corde qu'on envoie vers la cible, c'est la flèche!!!
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Message par Invité Ven 16 Nov 2012, 12:31

ça a déjà été proposé super pyrostatique?


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Message par Super PY est rive Ven 16 Nov 2012, 12:39

Nan, je ne crois pas! En même temps, je ne me rappelle plus forcément de tous Embarassed
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Message par Super PY est rive Sam 17 Nov 2012, 17:38

Des fois, on fait des choses simplement, sans y réfléchir, naturellement. On ne se pose même pas la question, on les fait.
Et du moment qu'on commence à se poser la question de comment on a fait, de pourquoi on a fait, ça peut devenir pratiquement impossible de le refaire. Ou on peut se retrouver face à un gros blanc, quelque part on ne sait pas, on avait juste envie, ça s'est fait tout seul, à l'instinct, à l'intuition, ça semblait être la bonne chose à faire, sur le moment.

D'autres fois, au contraire, ça va être la réflexion, le fait de se demander comment on a fait, comment on peut faire, qui va nous permettre de réaliser de nouvelles choses, de les créer, de les améliorer, de voir ce qui est intéressant ou non dans telle ou telle attitude, d'aller explorer ses blancs, de mieux se connaitre.
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Message par Super PY est rive Sam 17 Nov 2012, 17:51


« Le chef est celui qui prend tout en charge. Il dit : “J’ai été battu”. Il ne dit pas : “Mes soldats ont été battus”. »


« Si tu veux comprendre le mot bonheur, il faut l’entendre comme récompense et non comme but. »
de Antoine de Saint-Exupéry


« Le règlement est semblable aux rites d’une religion, qui semblent absurdes, mais qui façonnent les hommes. »
de Antoine de Saint-Exupéry


« La grandeur de la prière réside d’abord en ce qu’il n’y est point répondu. »
de Antoine de Saint-Exupéry


« Connaître, ce n'est point démontrer, ni expliquer. C'est accéder à la vision. »
de Antoine de Saint-Exupéry


« Dans la vie il n'y a pas de solutions ; il y a des forces en marche : il faut les créer et les solutions suivent. »
de Antoine de Saint-Exupéry


« L'avenir n'est jamais que du présent à mettre en ordre. Tu n'as pas à le prévoir, mais à le permettre. »
de Antoine de Saint-Exupéry


« L'esclave fait son orgueil de la braise du maître. »
de Antoine de Saint-Exupéry

« La vérité, ce n'est point ce qui se démontre, c'est ce qui simplifie. »
de Antoine de Saint-Exupéry

« Nous sommes riches aussi de nos misères. »
de Antoine de Saint-Exupéry

Et tiens, j'y pensais, le début du chapitre VIII de Terre des Hommes

Une fois de plus, j’ai côtoyé une vérité que je n’ai pas comprise. Je me suis cru perdu, j’ai cru toucher le fond du désespoir et, une fois le renoncement accepté, j’ai connu la paix. Il semble à ces heures-là que l’on se découvre soi-même et que l’on devienne son propre ami. Plus rien ne saurait prévaloir contre un sentiment de plénitude qui satisfait en nous je ne sais quel besoin essentiel que nous ne nous connaissions pas. Bonnafous, j ‘imagine, qui s’usait à courir le vent, a connu cette sérénité. Guillaumet aussi dans sa neige. Comment oublierais-je moi-même, qu’enfoui dans le sable jusqu’à la nuque, et lentement égorgé par la soif, j’ai eu si chaud au cœur sous ma pèlerine d’étoiles ?

Comment favoriser en nous cette sorte de délivrance ? Tout est paradoxal chez l’homme, on le sait bien. On assure le pain de celui-là pour lui permettre de créer et il s’endort, le conquérant victorieux s’amollit, le généreux, si on l’enrichit, devient ladre. Que nous importent les doctrines politiques qui prétendent épanouir les hommes, si nous ne connaissons d’abord quel type d’homme elles épanouiront Qui va naître ? Nous ne sommes pas un cheptel à l’engrais, et l’apparition d’un Pascal pauvre pèse plus lourd que la naissance de quelques anonymes prospères.

L’essentiel, nous ne savons pas le prévoir. Chacun de nous a connu les joies les plus chaudes là où rien ne les promettait. Elles nous ont laissé une telle nostalgie que nous regrettons jusqu’à nos misères, si nos misères les ont permises. Nous avons tous goûté, en retrouvant des camarades, l’enchantement des mauvais souvenirs.

Que savons-nous, sinon qu’il est des conditions inconnues qui nous fertilisent ? Où loge la vérité de l’homme ?

La vérité, ce n’est point ce qui se démontre. Si dans ce terrain, et non dans un autre, les orangers développent de solides racines et se chargent de fruits, ce terrain-là c’est la vérité des orangers. Si cette religion, si cette culture, si cette échelle des valeurs, si cette forme d’activité et non telles autres, favorisent dans l’homme cette plénitude, délivrent en lui un grand seigneur qui s’ignorait, c’est que cette échelle des valeurs, cette culture, cette forme d’activité, sont la vérité de l’homme. La logique ? Qu’elle se débrouille pour rendre compte de la vie.

Tout au long de ce livre j’ai cité quelques-uns de ceux qui ont obéi, semble-t-il, à une vocation souveraine, qui ont choisi le désert ou la ligne, comme d’autres eussent choisi le monastère ; mais j’ai trahi mon but si j’ai paru vous engager à admirer d’abord les hommes. Ce qui est admirable d’abord, c’est le terrain qui les a fondés.

Les vocations sans doute jouent un rôle. Les uns s’enferment dans leurs boutiques. D’autres font leur chemin, impérieusement, dans une direction nécessaire : nous retrouvons en germe dans l’histoire de leur enfance les élans qui expliqueront leur destinée. Mais l’Histoire, lue après coup, fait illusion. Ces élans-là nous les retrouverions chez presque tous. Nous avons tous connu des boutiquiers qui, au cours de quelque nuit de naufrage ou d’incendie, se sont révélés plus grands qu’eux-mêmes. Ils ne se méprennent point sur la qualité de leur plénitude cet incendie restera la nuit de leur vie. Mais, faute d’occasions nouvelles, faute de terrain favorable, faute de religion exigeante, ils se sont rendormis sans avoir cru en leur propre grandeur. Certes les vocations aident l’homme à se délivrer mais il est également nécessaire de délivrer les vocations.
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Message par Super PY est rive Sam 17 Nov 2012, 18:01

Mais en fait, c'est juste tout le livre qui est magnifique :
http://wikilivres.ca/wiki/Terre_des_hommes/II
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Message par Invité Dim 18 Nov 2012, 01:20


Posté par Super PY brac, Antoine de Saint-Exupéry a écrit:

Et tiens, j'y pensais, le début du chapitre VIII de Terre des Hommes

Une fois de plus, j’ai côtoyé une vérité que je n’ai pas comprise. Je me suis cru perdu, j’ai cru toucher le fond du désespoir et, une fois le renoncement accepté, j’ai connu la paix. Il semble à ces heures-là que l’on se découvre soi-même et que l’on devienne son propre ami. Plus rien ne saurait prévaloir contre un sentiment de plénitude qui satisfait en nous je ne sais quel besoin essentiel que nous ne nous connaissions pas. Bonnafous, j ‘imagine, qui s’usait à courir le vent, a connu cette sérénité. Guillaumet aussi dans sa neige. Comment oublierais-je moi-même, qu’enfoui dans le sable jusqu’à la nuque, et lentement égorgé par la soif, j’ai eu si chaud au cœur sous ma pèlerine d’étoiles ?

Comment favoriser en nous cette sorte de délivrance ? Tout est paradoxal chez l’homme, on le sait bien. On assure le pain de celui-là pour lui permettre de créer et il s’endort, le conquérant victorieux s’amollit, le généreux, si on l’enrichit, devient ladre. Que nous importent les doctrines politiques qui prétendent épanouir les hommes, si nous ne connaissons d’abord quel type d’homme elles épanouiront Qui va naître ? Nous ne sommes pas un cheptel à l’engrais, et l’apparition d’un Pascal pauvre pèse plus lourd que la naissance de quelques anonymes prospères.

L’essentiel, nous ne savons pas le prévoir. Chacun de nous a connu les joies les plus chaudes là où rien ne les promettait. Elles nous ont laissé une telle nostalgie que nous regrettons jusqu’à nos misères, si nos misères les ont permises. Nous avons tous goûté, en retrouvant des camarades, l’enchantement des mauvais souvenirs.

Que savons-nous, sinon qu’il est des conditions inconnues qui nous fertilisent ? Où loge la vérité de l’homme ?

La vérité, ce n’est point ce qui se démontre. Si dans ce terrain, et non dans un autre, les orangers développent de solides racines et se chargent de fruits, ce terrain-là c’est la vérité des orangers. Si cette religion, si cette culture, si cette échelle des valeurs, si cette forme d’activité et non telles autres, favorisent dans l’homme cette plénitude, délivrent en lui un grand seigneur qui s’ignorait, c’est que cette échelle des valeurs, cette culture, cette forme d’activité, sont la vérité de l’homme. La logique ? Qu’elle se débrouille pour rendre compte de la vie.

Tout au long de ce livre j’ai cité quelques-uns de ceux qui ont obéi, semble-t-il, à une vocation souveraine, qui ont choisi le désert ou la ligne, comme d’autres eussent choisi le monastère ; mais j’ai trahi mon but si j’ai paru vous engager à admirer d’abord les hommes. Ce qui est admirable d’abord, c’est le terrain qui les a fondés.

Les vocations sans doute jouent un rôle. Les uns s’enferment dans leurs boutiques. D’autres font leur chemin, impérieusement, dans une direction nécessaire : nous retrouvons en germe dans l’histoire de leur enfance les élans qui expliqueront leur destinée. Mais l’Histoire, lue après coup, fait illusion. Ces élans-là nous les retrouverions chez presque tous. Nous avons tous connu des boutiquiers qui, au cours de quelque nuit de naufrage ou d’incendie, se sont révélés plus grands qu’eux-mêmes. Ils ne se méprennent point sur la qualité de leur plénitude cet incendie restera la nuit de leur vie. Mais, faute d’occasions nouvelles, faute de terrain favorable, faute de religion exigeante, ils se sont rendormis sans avoir cru en leur propre grandeur. Certes les vocations aident l’homme à se délivrer mais il est également nécessaire de délivrer les vocations.


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Message par Invité Dim 18 Nov 2012, 01:24


J'irai au Met voir L'Île Des Morts d'Arnold Böcklin.


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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 02:22







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Message par Invité Dim 18 Nov 2012, 05:04


Je suis con, j'aurais dû citer ton texte de Saint-Exupéry sur ma présentation.... Rolling Eyes

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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 12:05

Oui, j'ai vu que tu l'avais fait.
le Met?
j'ai revu des images du tableau du coup, j'ai d'autres impressions qui me sont venues, la première que j'avais écrite, c'était à la première vision, sans rien savoir d'autre. Maintenant, je me dis qu'elle était pas forcément celle qu'on attend Very Happy
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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 12:40

les questions :

Petit, je posais pleins de questions. Le fameux âge des "pourquoi?" Il parait qu'il a été très très développé chez moi. Mon père me dit des fois quand on en reparle que ça avait un coté amusant, parce qu'on voyait tout mon raisonnement se dérouler, parce que chaque réponse apportait inévitablement son lot de nouvelles questions, y compris parfois sur la réponse qu'on m'avait donnée. Ma sœur, qui a dix ans de plus trouvait ça un peu déstabilisant, parce que du coup, j'arrivais presque toujours à un moment où il n'y avait plus de réponse à me donner. Que ça pouvait lui donner l'impression d'être conne, avouons que face à un petit frère de dix ans de moins, ça peut faire bizarre.

Avec le temps, j'ai pu apprendre parfois à les taire, à les garder en moi, à rechercher la réponse tout seul. Avec le temps, j'ai appris à apprécier un "je ne sais pas" comme réponse. J'ai un peu réfléchi à ce que je répondrai le jour où des questions comme ça me seraient posées. Je trouve que le je ne sais pas, quand on ne sait pas, et il y a inévitablement des fois où on ne sait pas, reste quand même la meilleure réponse. Je me rappelle aussi de quelqu'un qui inévitablement à chaque question commençait par répondre "Chépa", et puis en général dans les deux trois secondes qui suivaient venait tout un tas de réponses, comme si le fait de ne pas savoir, de l'admettre, de le dire, libérait immédiatement les capacités de réflexion (si je ne me plante pas, elle lira ça). Je me rappelle c'est quelque chose que j'aimais beaucoup, d'aimer lire ces réflexions, d'aimer voir cette intelligence tourner, simplement, ces hypothèses se faire, ces réflexions se construire. Et en même temps, quelque part, une certaine humilité qui faisait que voilà, quand on savait pas on pouvait le dire, que ce n'était pas grave, que toutes ces questions, toutes ces réflexions, étaient une manière de se reconstruire, de dépasser un mal être, de trouver des solutions.

Je sais que parfois, un bah, je sais pas, j'avais envie, ou un non j'avais pas envie peuvent me paraitre être les meilleures réponses possibles. Comme dit un collègue, le meilleur moyen d'avoir toujours raison, c'est quand on ne sait pas, c'est dire qu'on ne sait pas.

J'aime bien les questions. Souvent, je trouve que la question en elle-même peut être beaucoup plus intéressante que la réponse. Une fois qu'on a la réponse, bon ben voilà, plus d'intérêt à la question. Faut trouver une autre question pour réfléchir. Quand on sait pas, ou qu'il n'y a pas une solution, on peut s'amuser à trouver tout plein de réponses différentes, même si on sait qu'au fond, ben il n'y a pas de vraie solution.

Parfois, j'ai l'impression que de ne pas se poser de question, que ne pas vouloir accepter que des fois on ne sait pas, que de ne pas essayer des fois de trouver quand même une réponse, ou que de se fixer une réponse comme étant la solution, alors qu'il y a d'autres possibilités, ça peut être se prendre soi-même pour un con.

En effet, je crois que se poser des questions, se remettre en cause, c'est aussi un moyen de s'ouvrir, d'augmenter sa tolérance aux choses, c'est accepter de pouvoir considérer une ou de nouvelles hypothèses, de se rendre compte qu'on peut voir une chose de plusieurs manières différentes, de s'ouvrir à de nouvelles interprétations. Celles-ci ne remettent pas forcément totalement en cause les premières, mais permettent je pense souvent de faire un certain tri, entre ce qui est lié à l'interprétation, et ce qui ne l'est pas, de se rendre compte, que selon la vision, l'interprétation que l'on choisira pour tel ou tel évènement, telle ou telle croyance, telle ou telle chose, on pourra la voir de pleins de manière différentes. C'est aussi, se rendre compte qu'à un moment l'interprétation que l'on fera de quelque chose, au delà de savoir si elle est bonne ou mauvaise, c'est tout simplement la notre, et qu'elle aura toujours au moins ce mérite là, que d'être la notre, que d'être sa propre interprétation, parfois "vraie", parfois "fausse", mais toujours la sienne. Je me rends compte, que ça peut aussi être quelque chose de relativement violent, en ce sens ça peut aussi être relativement enfermant, que ça peut amener à faire des choses que d'autres réprouveront, sans avoir de remord ou de culpabilité.

Ces temps-ci, je me rends compte de plus en plus, que trouver la bonne question, ça peut-être quelque chose de très déstabilisant. La question sur quelque chose auquel on n'avait pas réfléchi, la question qui dévoile un blanc dans la pensée, celle qui met en défaut une construction, celle qui vient remettre en cause une croyance bien ancrée, celles qui dévoilent le néant, celles qui détruisent les illusions, celles qui brisent les rêves, celles qui rappellent l'absence de sens de la vie, celles qui présentent une solution opposée, celles qui montrent les incohérences, celles qui montrent les absurdités, celles qui montrent les limites, celles qui refusent de tout prendre pour argent comptant, qui montrent une certaine défiance par rapport à ce qui peut être dit, par rapport aux autres, par rapport à des vérités qu'on voudrait nous asséner, nous faire croire, ou peut-être plutôt, parfois auxquelles les gens voudraient que l'on croit pour eux. D'ailleurs, une explication intéressante aux comportements fanatiques, est que justement à l'intérieur même des fanatiques, le doute subsiste, mais que ce doute n'étant pas accepté, ne correspondant pas à l'image qu'il se fait de la vie, à l'image de perfection que lui donne sa religion, sa croyance... Et donc de faire en sorte que l’extérieur soit une justification à sa croyance, parce que la moindre chose pouvant réveiller le doute devient insupportable.

Toujours tout remettre en question, ça a un coté épuisant aussi, ça demande d'être en permanence sur le qui-vive, c'est rarement accepter une explication telle qu'elle nous est donnée, c'est toujours réfléchir à ce qu'il peut y avoir derrière, cela traduit aussi en fait une forme d'insatisfaction, de malaise par rapport à ce que l'on va nous donner, une recherche de cohérence, un besoin de tri.
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Message par fleur_bleue Dim 18 Nov 2012, 12:52

C'est intéressant, ce que tu écris. Et tu as probablement raison. D'ailleurs, ce qui fait avancer le monde, ce sont bien les questions que les gens se posent, plus que les réponses qu'ils y donnent.

En même temps, je me rends compte aussi combien c'est parfois mal accepté de poser des questions. On est celui qui empêche quelque chose de se terminer plus tôt, par exemple lors d'une conférence ou d'un cours. Parfois, les questions qu'on pose ne semblent finalement intéresser personne, aussi. J'avoue que ce genre de choses m'a un peu "fait passer" l'envie de poser des questions. Je m'en pose à moi-même, je remets en question des choses, je doute - mais je vais chercher de mon côté, ou poser des questions là où c'est plus acceptable, comme ici.

Complètement d'accord avec ton dernier paragraphe!
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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 13:48

Héhé, oui!!

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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 17:03

Être la nuit, tout seul dans le noir, sous la couette. Et tout d'un coup, il y a un monstre dans le placard. Commencer à s'imaginer tous les scenarii catastrophe. Et, à un moment, prendre son courage à deux mains. Se lever, s'approcher du placard, l'ouvrir. Et voir qu'il n'y a rien dedans. Revenir se coucher, mais le monstre est de retour. Se relever, retourner voir dans le placard, il n'y a toujours rien. Revenir se coucher, et rire. Rire de soi, rire de sa peur (ben je le savais bien qu'il n'y avait rien), rire destructeur de la peur, rire qui apaise, c'est bon, en fait il n'y a rien, même ma peur n'est rien. Rire qui renvoie le monstre, qui le fait disparaitre, qui l'annihile, le renvoie au néant. Et aussi, dans ce cas là, ce rien qui rassure, ce vide de danger, ce ouf, c'est bon, il n'y a rien, c'est pas grave. Je me suis fait peur sans raison.
Parce que d'autres fois, il y aura bien une raison d'avoir peur, il faudra y faire face, être prêt à se battre, à rendre les coups, à esquiver, ou accepter quelque chose oui, il y a un monstre, oui il y a des choses moches dans la vie, non la vie ce n'est pas le pays des bisounours, le voir, le regarder droit dans les yeux sans détourner le regard, sans concession.



Ou bien, comme le dit Saint-Exupéry dans Terre des Hommes, "Une fois pris dans l'événement, les hommes ne sen effraient plus. Seul l'inconnu épouvante les hommes. Mais pour quiconque l'affronte, il n'est déjà plus l'inconnu. "
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Message par Mag Dim 18 Nov 2012, 19:59

Very Happy study
comme le dit Saint-Exupéry dans Terre des Hommes, "Une fois pris dans l'événement, les hommes ne sen effraient plus. Seul l'inconnu épouvante les hommes. Mais pour quiconque l'affronte, il n'est déjà plus l'inconnu. "

c'est chouette j'apprécie de retrouver l'ambiance de St Exupéry dans tes textes !
je le lisais dans ma jeunesse et je comprend maintenant comment il m'a aidé à "apprivoiser l'ombre" comme je l'ai lu bien plus tard dans Jung
mais avant j'ai fais comme toi : je me suis levée pour aller voir dans le placard et rire ensuite de ma peur
je continue d'ailleurs, c'est d'autres "placards"
en fait ce que je comprend bien maintenant c'est que c'est ce mouvement de traverser la peur qui fait peur, qui est à maitriser...
et puis que l'inconscient personnel apprivoisé devient un allié...
mais bon tu dois savoir tout ça
c'était juste un pt'it coucou pour dire merci pour St Ex Very Happy




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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 21:18

De rien pour Saint-Ex, le lire m'a aussi fait énormément de bien.
Ouvrir le placard, pour y découvrir que soit un cauchemar n'y est pas, soit un rêve n'y est pas (ça revient un peu au même en fait, on peut en rire aussi, même si sur le coup, c'est plus souvent de la déception), ça aide à les démystifier.
Ca devient plus facile ensuite pour pouvoir les apprivoiser.
Ah ça, c'est sur que l'inconscient apprivoisé est un allié, et même un allié de taille, il n'a plus besoin de venir se frayer un chemin et ressortir au mauvais moment!! Et puis, ça permet d'agir en restant entier, complètement en accord avec soi. Smile

Et puis, merci pour le passage Smile Smile
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Message par Super PY est rive Dim 18 Nov 2012, 23:47

Oui, je crois que c'est ça en partie l'auto-apprivoisement, la connaissance de son inconscient, que de pouvoir avoir à l'esprit ses envies profondes, et de pouvoir les exprimer, mais d'avoir aussi, en même temps, conscience de ses envies, de ses besoins de surface, et d'être capable de dire quand les deux ne sont pas compatibles, quand ils ne sont pas accordables. Parce que parfois, une envie profonde, pour plusieurs raisons ne pourra pas être suivie, ou des choses se mettront dans son chemin. Et bon, dans un tel cas, ce n'est pas se renier que d'être capable à la fois de dire cette envie profonde, et en même temps, si elle ne peut pas être réalisée à l'instant t, ou plus tard, ou si d'autres choses empêchent de la réaliser, de le dire aussi. Enfin, c'est vraiment, vraiment bon, quand on peut accorder les deux, mais ce n'est malheureusement pas toujours possible. Le "pire", j'ai envie de dire, c'est que quelque part, quand elles sont contradictoires, elles se renforcent l'une l'autre, parce que, en dépit de l'autre, la persistence de chacune, à son niveau, montre sa force, son authenticité, sa réalité...
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Message par Super PY est rive Lun 19 Nov 2012, 00:08

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Message par Super PY est rive Lun 19 Nov 2012, 21:45

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Message par Super PY est rive Mar 20 Nov 2012, 11:22

La réciprocité, c'est aussi, tu me fais chier, je te fais chier, ou, je te fais chier tu me fais chier.
Dans un cas comme ça, la non-réciprocité, c'est le pas redon, le pardon.
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Message par Super PY est rive Mar 20 Nov 2012, 11:43

Pour compléter, pouvoir répondre, redonner, ne pas pas redonner, c'est aussi se définir, ne pas se laisser marcher sur les pieds, accepter de dire qu'il y a des choses avec lesquelles on n'est pas d'accord, ne pas se laisser bouffer, montrer que l'on n'a pas renoncé à se défendre si le besoin s'en fait sentir.
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Message par Super PY est rive Mar 20 Nov 2012, 18:24

Et de la même manière, demander de la réciprocité de quelqu'un qui ne peut la rendre est pour moi quelque chose d'assez horrible.
Elle ne peut être évaluée qu'à la mesure des possibilités de chacun.
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Message par Invité Mar 20 Nov 2012, 22:41

Je squatte.

Un jour, tu as parlé de "l'aimer" et j'ai parlé du "non-aimer", du fait de ne pas réussir à tomber amoureux(se) ou plutôt de ne trouver personne.

J'ai trouvé la page ci-dessous dans Un garçon près de la rivière de Gore Vidal. Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire. Il est question d'autres choses aussi. Mais, je me suis retrouvée dans les solitudes du héros (Jim) et de son interlocuteur (Sullivan).

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Message par Super PY est rive Mer 21 Nov 2012, 23:37

Oui, je me retrouve aussi pas mal, dans ce texte.
La solitude de Sullivan, ne me parle pas vraiment, en tout cas, pas dans cet extrait.

Par contre, la phrase disant que Jim ne veut pas de miroir, me parle énormément.
J'ai un exemple très récent là dessus, lié au salon du livre, et qui a aussi déclenché ces phrases sur la réciprocité. Une amie qui ne voulait pas que je lui offre un cadeau, chose qui m'aurait faite très très plaisir, parce qu'elle ne pouvait pas m'en offrir en retour, et que ça la mettait mal à l'aise. J'ai été envahi d'une telle tristesse à ce moment là... Alors, ce n'est bien évidemment pas que la réciprocité ne soit pas quelque chose que j'apprécie, je suis content de pouvoir rendre un coup de main à quelqu'un qui m'a aidé, et j'apprécie beaucoup ce type d'état d'esprit. Sauf, qu'à un moment, quand c'est érigé comme loi, ça devient un moyen de pression, on ne fait plus un cadeau parce qu'on a envie de faire plaisir à l'autre, mais seulement pour obtenir quelque chose en échange. Ce n'est alors plus un cadeau pour moi, mais une manière "d'acheter" l'autre, d'essayer d'en obtenir quelque chose. C'est en cela qu'un miroir ne m'intéresse pas, puisque du coup, il n'y a quelque part plus que ses mouvements propres, l'autre n'est alors plus libre de ses mouvements, puisqu'à chaque chose, il y aura le mouvement correspondant. Donc plus de nouveauté, un enfermement dans des rôles prédéfinis. Plus la liberté d'aller faire une surprise, plus d'inconnu, plus inattendu, plus de mystère, plus de don, on n'est plus soi, mais un un reflet, une image sans profondeur etc... Oui, vu comme ça, c'est réellement attristant, ça peut même devenir affligeant dans certains cas.
Bon, alors, c'est sur que ça manque un peu d'excitation, de passion, de stimuli... ce sont des choses que je suis petit a petit en train de découvrir, m'enfin voilà.
Enfin, plus sur ma vision des cadeaux là : https://www.zebrascrossing.net/t8399-les-cadeaux
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Message par Super PY est rive Dim 25 Nov 2012, 13:12

Je viens de passer les 3000 posts ici, normalement, j'en profite pour faire un post bilan de mon temps passé ici. Trois ans, c'est long blablabla.
Bref, en fait sur le coup, ça me saoule un peu, disons en tout cas, que c'est pas vraiment ce dont j'ai envie de parler là.

Hier donc, je suis allé au salon du livre de radio France, en grande partie pour y rencontrer Frédéric Schiffter.
Pour ceux qui ne connaissent pas :
et http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Schiffter

J'ai découvert l'auteur, il y a un peu plus de deux ans, grâce à Manou, et ai de suite accroché à son écriture, son nihilisme, sa vision de la philosophie, comme apprendre à penser, son amour de "l'ennui voluptueux", bref, toujours est-il que depuis ces deux ans, j'ai lu nombre de ses livres, je suis régulièrement son blog, j'ai trouvé dans ses écrits de l'inspiration pour mes réflexions, eu l'envie de lire d'autres auteurs auxquels il faisait référence, bref, tout un cheminement de la pensée, que j'ai beaucoup aimé.

Et donc, hier après-midi, il était présent à la fête du livre de la maison de la radio, pour dédicacer quelques livres. J'avais aussi une place pour aller voir France-Samoa en rugby, mais j'ai préféré y aller.
En temps normal, je n'aime pas trop ça. Les scéances de dédicaces, d'autographes, je trouve ça un peu con. Ou en tout cas, je crois que ce que je trouve le plus con là dedans, c'est cette sorte d'assymétrie qui se crée entre l'écrivain, l'acteur d'un coté, et la personne lambda de l'autre. D'un coté l'auteur donne de son temps, mais de l'autre que lui apportons-nous? L'impression que ça me donne aussi, parfois, c'est que je trouve que ça a un peu un coté "tiens, allons voir la bête du zoo", alors que bon, on a toujours affaire à des êtres humains tels que nous, qui auront certes fait des choses différentes mais toujours des êtres humains.
Enfin, bref, toujours est-il que j'y suis donc allé, le plaisir de pouvoir mettre un visage, de pouvoir mettre quelqu'un sur les nombreux écrits que j'ai pu lire. Quelque chose de très intéressant. On a même eu le plaisir de discuter un peu (en tout cas pour moi). Il trouvait qu'il y avait trop de monde, s'est un peu excusé de se sentir mal à l'aise du coup. J'ai eu quelque part, ce putain de sentiment de malaise dont je parlais précédemment, quand on se retrouve tout d'un coup, face à "l'Auteur", qu'on rencontre "la star", un peu gêné de mon manque de "background philosophique", et de connaissance sur le sujet (c'est le genre de choses qui ne m'arrive que très très rarement), en général, je m'en fous un peu, et puis je sais pas quelque part, je trouve que quand on rencontre quelqu'un ou qu'on voit un être vivant, normalement (pour moi en tout cas) ce n'est pas le genre de chose qui importe. J'ai eu le plaisir de l'entendre dire un beau "qu'importe", il m'a parlé un peu de son blogue, je l'ai vu prendre plaisir à se lancer parfois dans quelques tirades, eu l'impression qu'il se demandait parfois un peu qui j'étais, si ces tirades allaient faire mouche ou pas, à qui il avait affaire. J'ai fait quelques références je pense assez a propos sur certains de ses articles de blog, qui ont eu l'air de l'amuser, un petit commentaire assez amusant aussi sur sa dédicace.
Enfin toujours est-il qu'au final, il m'a dit de poster plus de commentaires sur son blog. Chose à laquelle, j'ai évidemment répondu que je n'avais pas grand chose d'intelligent à dire, (encore une arrivée des préjugés pourris dont je parlais au début), et dont il m'a dit que j'en avais. (Euh, merde). Ou souvent, quand je pense à des trucs intelligents, soit je les garde pour moi, soit je les écris quelque part où il y a peu de chances qu'ils soient lus, soit je les garde juste pour moi, et je me dis qu'en vrai tout les monde s'en fout. Parce que dire quelque chose d'intelligent, ça peut donner en face l'impression d'être con, ça peut renforcer ce sentiment, ça peut créer ce décalage dont je parlais plus haut, ça peut être pris comme une attaque contre des croyances, comme une demande de conseil (parce que parfois, la chose intelligente, c'est juste de constater une évidence comme "je ne sais pas", point de base à une démarche d'apprentissage ou d'exploration, que c'est rarement transcendental) etc... Bref, c'est pas le but.
Ce qu'il y a d'intéressant là dedans, dans tout ça, c'est justement aussi de voir que cette démarche d'aller voir les gens, peut apporter des choses. De se rendre compte de l'effet que ça peut induire sur les gens (celui qu'ils peuvent produire sur moi, j'ai passé un bon bout de temps à apprendre à le connaitre et à le maitriser). Chose que j'ai refusée pendant très très très longtemps, mais c'est cool de commencer à s'en rendre compte Smile
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Message par Invité Dim 25 Nov 2012, 14:06

1. Très chouette post. Juste : les préjugés pourris genre t'as "pas grand chose d'intelligent à dire", bah, tu les oublies, hein. MERCI ! Wink

2. J'aime beaucoup ce que dit ce type. C'est original. Je vais le lire.

3. MERCI ! Very Happy

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Message par Harpo Dim 25 Nov 2012, 15:03

Super PY saoul a écrit:
J'ai un exemple très récent là dessus, lié au salon du livre, et qui a aussi déclenché ces phrases sur la réciprocité. Une amie qui ne voulait pas que je lui offre un cadeau, chose qui m'aurait faite très très plaisir, parce qu'elle ne pouvait pas m'en offrir en retour, et que ça la mettait mal à l'aise. J'ai été envahi d'une telle tristesse à ce moment là... Alors, ce n'est bien évidemment pas que la réciprocité ne soit pas quelque chose que j'apprécie, je suis content de pouvoir rendre un coup de main à quelqu'un qui m'a aidé, et j'apprécie beaucoup ce type d'état d'esprit. Sauf, qu'à un moment, quand c'est érigé comme loi, ça devient un moyen de pression, on ne fait plus un cadeau parce qu'on a envie de faire plaisir à l'autre, mais seulement pour obtenir quelque chose en échange. Ce n'est alors plus un cadeau pour moi, mais une manière "d'acheter" l'autre, d'essayer d'en obtenir quelque chose. C'est en cela qu'un miroir ne m'intéresse pas, puisque du coup, il n'y a quelque part plus que ses mouvements propres, l'autre n'est alors plus libre de ses mouvements, puisqu'à chaque chose, il y aura le mouvement correspondant. Donc plus de nouveauté, un enfermement dans des rôles prédéfinis. Plus la liberté d'aller faire une surprise, plus d'inconnu, plus inattendu, plus de mystère, plus de don, on n'est plus soi, mais un un reflet, une image sans profondeur etc... Oui, vu comme ça, c'est réellement attristant, ça peut même devenir affligeant dans certains cas.
Bon, alors, c'est sur que ça manque un peu d'excitation, de passion, de stimuli... ce sont des choses que je suis petit a petit en train de découvrir, m'enfin voilà.
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Un ami congolais m'expliquait il y a des années qu'offrir un cadeau dans son pays pouvait être très mal intentionné. Il est en effet d'usage dans ce pays d'offrir en retour un cadeau au minimum du même calibre, bien souvent plus fort. Beaucoup de gens,plus riches, utilisent donc le cadeau comme une violence, sachant délibérément que l'autre aura le choix entre se ruiner ou se déshonorer. Ce serait surtout manifeste au moment du mariage...
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Message par Broutille Dim 25 Nov 2012, 15:38

Harpo a écrit:Un ami congolais m'expliquait il y a des années qu'offrir un cadeau dans son pays pouvait être très mal intentionné. Il est en effet d'usage dans ce pays d'offrir en retour un cadeau au minimum du même calibre, bien souvent plus fort. Beaucoup de gens,plus riches, utilisent donc le cadeau comme une violence, sachant délibérément que l'autre aura le choix entre se ruiner ou se déshonorer. Ce serait surtout manifeste au moment du mariage...

J'ai également pensé à cela en lisant ton message, Super PY saoul.
Je précise juste, au cas où, que cette question a été abordée par Levi-Strauss, anthropologue et ethnologue. Je crois que tu peux lire sur les notions de don et de réciprocité dans les essais(?) de Marcel Mauss et de Levi-Strauss. Voilà. Si ça peut être utile et que ça t'intéresse.
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Message par Super PY est rive Dim 25 Nov 2012, 21:27

Ah bah oui, bien sûr que dans de telles circonstances, les cadeaux, sont une violence, voire même une humiliation pour la personne qui le reçoit. C'est bien ce genre de choses qui m'attriste. C'est là qu'on atteint certaines limites de la réciprocité en tant que valeur de bien.
Merci pour le passage et les références Broutille Smile
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Message par Super PY est rive Dim 25 Nov 2012, 21:31

Protée a écrit:1. Très chouette post. Juste : les préjugés pourris genre t'as "pas grand chose d'intelligent à dire", bah, tu les oublies, hein. MERCI ! Wink

2. J'aime beaucoup ce que dit ce type. C'est original. Je vais le lire.

3. MERCI ! Very Happy

Alors, dans l'ordre :
1. Merci Smile et ouais, je sais Rolling Eyes Rolling Eyes je vais me faire une joie de les oublier, mais bon, ces cons des fois ils reviennent alors qu'on ne les attends plus!! D'ailleurs, je pense que je vais peut-être lui envoyer une partie de ce que j'ai écrit juste là.

2. Très très bonne idée.

3. Avec plaisir!! Very Happy
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Message par Manou Dim 25 Nov 2012, 21:43

ouais!! je crois que c'est une bonne idée Wink (pour l'alinea 1-)
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Message par Super PY est rive Lun 26 Nov 2012, 10:07

Ouais, va falloir que je fasse ça, bon faudra faire un petit tri dans ce que j'ai écrit, mais bon.

Sinon, c'est pas moi qui écris des conneries, c'est la Touffe!! Je pose la tête sur le clavier, et hop, elle se met à écrire toute seule!! Very Happy Very Happy
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Message par Super PY est rive Lun 26 Nov 2012, 22:34

Bon, ça , c'est fait.

Edit, du coup, j'ajoute même une photo de geai
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Message par Super PY est rive Mar 27 Nov 2012, 23:25

La vie, c'est parfois assez étrange. Vendredi soir dernier, j'oubliais mon chargeur de téléphone au boulot. Je craignais qu'il ne tienne pas le WE, et comme ça faisait un petit moment que l'idée de changer de téléphone et de forfait me trottait dans la tête, même si l'actuel suffisait à mon usage, après, quelques hésitations, finalement, samedi avant d'aller au salon du livre (de toute façon j'y allais seul), je me suis dit, bon allons voir si je peux pas changer de téléphone, j'ai reçu une offre promotionnelle il y a quelques temps, allons voir ce que donne cette histoire.
J'arrive au magasin, manque de bol, l'offre était terminée, mais bon, le vendeur commence à me dire ce que je pourrai avoir en renouvellement... et puis bon, le truc s'ammorce, il fait plutôt bien son boulot, et puis finalement, je me retrouve à repartir du magasin avec un nouveau téléphone, nouveau forfait prenant effet demain, et le tout pour je pense assez bon marché, parce que de toute façon, ça ne m'intéresse pas d'y mettre trop d'argent.
Bref, enfin voilà, finalement tout se passe plus ou moins normalement, j'arrive à finir le WE avec de la batterie, je retrouve mon chargeur au boulot... Bref, à priori rien de bien particulier, sauf que truc de fou, depuis j'ai un peu du mal à le recharger, genre hier, j'arrive péniblement, à lui rendre un peu de batterie, mais pas au max. Et aujourd'hui galère incroyable, genre ce soir à chaque fois que j'essaie de le brancher au chargeur, j'ai droit au message "Batterie vide".
La définition du coup de bol : le changement de carte sim se fera demain dans la journée, ancien téléphone inutilisable.
A moins que ce ne soit lié à mon sens hors pair du timing, quand je laisse celui-ci s'exprimer. Cool Cool Cool
Bon, alors en fait on s'en fout complètement, mais j'aime bien quand les trucs s'enchainent comme ça, ça m'amuse, c'est assez sympa Smile.
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Message par Super PY est rive Mer 28 Nov 2012, 09:40

Dans un soucis d'honnêteté, après quelques tests, avec une presse à manche, j'ai quand même réussi à le recharger. Ca fout un peut l'histoire à l'eau mais bon ^^
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Message par Invité Mer 28 Nov 2012, 09:48

Haaan !

"Remboursez nos invitations ! Remboursez nos invitations !"

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Message par Fa Mer 28 Nov 2012, 09:54

Peut être que la Touffe avait prévu la panne, et que tu t'es chargé d'oublié le chargeur.

Spoiler:
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Message par Invité Mer 28 Nov 2012, 10:00



Peut être que quelqu'un t'a lancé un sort... Rolling Eyes



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Message par Invité Mer 28 Nov 2012, 10:04

La Touffe n'est pas homme ni sciante. PY sait tout.

Spoiler:

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Message par Invité Mer 28 Nov 2012, 10:17

Le pressentiment typique du surdoué Wink Ouais, ça met de bonne humeur ce genre de chose.

(J'aurais préféré une fin où une jolie collègue zébro-compatible te dit qu'elle a gardé ton chargeur sur son bureau pour éviter que tu ne te le fasses piquer.)

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Message par Super PY est rive Mer 28 Nov 2012, 10:31

Message de la direction de la rédaction de ce fil : tout contenu posté par le dénommé Super PY *, ou de la Touffe(c) et associés, est à priori libre de toute contrainte de correspondance avec le dénommé monde réel, et ce afin de laisser libre cours aux imaginaires farfelus des auteurs sus-nommé.

@Rincemaje : qu'on m'a lancé un "sors de là??" Je suis dehors


Spoiler:

Débat du jour : qui de la Touffe ou de PY raconte le plus de conneries??

*Sous réserve de modification plus ou moins aléatoires du pseudonyme.
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Message par fleur_bleue Mer 28 Nov 2012, 10:36

Super PY geai a écrit:
Débat du jour : qui de la Touffe ou de PY raconte le plus de conneries??

Je trouve la question impossible à trancher, les auteurs n'étant pas toujours clairement identifiés. Razz Et puis ce n'est pas de mon re-sort. Je suis dehors
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Message par Super PY est rive Mer 28 Nov 2012, 10:50

PY c'est Touffe
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Message par Invité Mer 28 Nov 2012, 10:52

Super PY geai a écrit:Débat du jour : qui de la Touffe ou de PY raconte le plus de conneries??

La saucisse et le marteau a écrit:Attention chéri(e), ça va trancher !


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Message par Invité Mer 28 Nov 2012, 10:59

Super PY geai a écrit:Protée, on peut s'tutoyer ??? Ça s'rait plus sympa. T'es lourde.

Dent pétée

Ouais ouais, ça va, j'arrête.

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Message par Super PY est rive Mer 28 Nov 2012, 11:12

Mais non Pro, t'es pas lourde!

J'peux t'appeler Pro d'ailleurs??

Et puis c'est pas ça va trancher, c'est ça va couper... la Touffe!! T'étais où sur le fil?? (par contre attention, quand ça arrive, Rincemaje lance des sorts!!)
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