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Message par loupiotte le Mer 28 Nov 2012 - 14:30

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Message par Invité le Mer 28 Nov 2012 - 14:53

sachant que j'étais crevée au moment de passer les tests, n'ayant pas réussi à dormir plus de trois heures tant j'étais stressée (le psy dit que ça ne change rien du tout)

Change de psy !

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Message par loupiotte le Mer 28 Nov 2012 - 15:05

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Message par Invité le Mer 28 Nov 2012 - 15:08

Tu le vois depuis longtemps le psy ou pas ?

Puis tu sais le QI ne veut pas tout dire, il mesure une différence par rapport à une norme mais il se peut que parfois tu sois différent de cette norme d'une manière qui fait qu'un test de QI n'est pas capable de trouver cette différence... C'est ce qui se passe avec le syndrome d'asperger...

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Message par loupiotte le Mer 28 Nov 2012 - 15:25

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Message par Invité le Mer 28 Nov 2012 - 16:03

Je pense que tu devrais commencer par lire des articles qui traitent du sujet, n'essaye pas de te persuader que tu te trouves dedans (c'est pas facile), tu te retrouveras tout seul si c'est vraiment le cas : http://pespmc1.vub.ac.be/papers/GiftedProblems.pdf

Bon c'est un article THQI semble t-il mais globalement HQI et THQI se retrouve sur beaucoup de points...

Ne pas être HQI ou THQI n'est pas un problème en soi c'est surement même mieux je pense et pas mal ici doivent être d'accord.

Sache aussi que les tests de QI ne sont pas absolu ! Surtout les WAIS, WISC... Le mieux est le Stanford-binet d'après ce que j'ai pu lire ! Aussi a prendre en considération !

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Message par Invité le Mer 28 Nov 2012 - 16:55

Les différents auteurs de référence sur le haut potentiel sont unanimes : quand on l'est, on le reste. Je ne comprends pas comment un psy peut balayer d'un revers de main ET le fait que tu aies été testée positive il y a des années ET ta fatigue du moment ET des résultats hétérogènes, sans parler du mauvais contact.
De ton exposé, on a l'impression d'un test traité sans la rigueur nécessaire.

Bref, il te doit au minimum des explications plus claires que "ça change pas grand-chose" ou "vous avez réussi un subtest, preuve que vous n'étiez pas fatiguée".

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Message par loupiotte le Jeu 29 Nov 2012 - 15:02

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Message par Invité le Jeu 29 Nov 2012 - 15:17

En même temps c'est le WAIS... Un des plus mauvais selon moi, j'avais lu qu'un gamin génie qui fait du 170 et + partout à eu 99 au WAIS donc inférieur à la moyenne...

Puis effectivement si tu ne savais pas que le temps comptait le test est faussé... Au WAIS si tu as TOUT juste mais que tu mets longtemps tu es considéré comme en dessous de la moyenne ce qui est complètement absurde...

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Message par loupiotte le Jeu 29 Nov 2012 - 21:57

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Message par Arkhèss le Jeu 29 Nov 2012 - 22:19

Si t'as trop de thune, si tu veux, je peux t'envoyer un RIB, hein.
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Message par Invité le Jeu 29 Nov 2012 - 22:25

Tu sais loupiotte j'ai eu mon score, je suis très zébré pourtant je doute toujours mais bon faut pas y penser tu es ce que tu es, nombre ou pas ca changera pas ta vie faut s'accepter comme on est c'est tout je pense, zèbre ou pas zèbre !

Que tu ais des problèmes qu'ont les zèbre et que tu sois zèbre ou pas le problème reste le même et c'est (souvent) un travail sur soi qui est à faire si on en a envie bien sur. Connaitre la cause c'est bien mais ca n'aide pas plus à trouver les solutions !

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Message par Dolp78 le Jeu 29 Nov 2012 - 23:11

Rien que le fait qu'il ne t'ais pas indiqué que certains tests sont chronométrés me font me demander "c'est quoi ce psy ????" !
Un WAIS est un test structuré, paramétré, normé pour être passé dans les mm conditions par tous, en restant comparable. Or il ne suit pas un des éléments du processus : chronométrer la personne qui sait qu'elle l'est ... forcement la gestion du temps se trouve modifiée, le stress vécu également ... Donc je suis choquée par ce point. Sa manière de considérer ton hétérogénéité me choque aussi. Je suis aussi hétérogène, et en ce qui me concerne la réaction de la psy fût tout autre : elle a repéré ma manière de faire et déterminé que je me lassais rapidement, donc inattentive je bâclais mes réponses, nonobstant la difficulté de l'exercice : signe d'un TDA pour elle (j'ai été envoyé à son cabinet par un médecin voulant faire une verif dans ce sens), et non d'une non-surdouance. Je ne dis pas que tu es TDA bien évidemment mais que la conclusion du psy me parait un peu hâtive car pouvant provenir de 1001 raisons autres que "perte d'intelligence" entre l'enfance et l'âge adulte, mm si cela peut arriver à la suite de problème cérébraux divers et variés, de chocs psy ... mais bon c'est rare semble-t-il.
Donc suis d'accord pour le minimum qui serait des explications un peu plus complètes, et un manque très certains de rigueur pro du Môssieur ! Quant à l'empathie n'en parlons mm pas visiblement ....
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Message par loupiotte le Ven 30 Nov 2012 - 0:23

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Message par Invité le Ven 30 Nov 2012 - 1:50

Rien du tout... Tu étais désinformé tu as passé le test dans de mauvaise condition avec un mauvais psy, ca ne veut rien dire pour moi.

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Message par Jibi le Ven 30 Nov 2012 - 9:16

J'ai remarqué que quand on est crevé, le cerveau "débranche" les fonctions une à une. Je dirais donc qu'en condition extrêmes, tu garde plus longtemps tes capacités en ICV.
En creusant dans tous les sens, c'est tout ce que j'ai réussi à extraire comme information intéressante. Et elle n'est même pas quantifiée (le résultat identique sur 3 modules me laisse perplexe).

NB : J'ai pas encore fait le WAIS, alors ce n'est pas mon domaine d'expertise. J'y vais avec le regard naïf d'un grand pifométrologue.
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Message par Dolp78 le Ven 30 Nov 2012 - 14:03

A vrai dire ce ne sont pas les résultats globaux de chaque sous-groupe qui donnent le plus d'infos, mais à l'intérieur des sous-groupes les résultats de chaque test qui peuvent te renseigner soit sur des points forts / faibles, soit sur une stratégie (conciente ou pas) durant le test ... Disons qu'une progression, une diminution progressive ou un parcours en zig-zag ne donneront pas les mm infos ...

Quant au TDA des adultes, 'ttention c'est une problématique mal connue en France, seuls certains neuropsy et psychiatres le connaissent et sont à même de le diagnostiquer. Donc je ne dis pas que cela peut être le cas, mais qu'il y a certainement d'autres explications possibles que celles données d'une manière fort cavalière me semble-t-il. Par exemple il y a l'impact de la fatigue, pas si négligeable que ça, une déprime, une dépression nerveuse, un sabotage personnel, une confiance en soi raz les paquerettes, etc, etc, etc ... donc le balayage du revert de main est tout sauf pro.

Le blem c'est que je crains que nombre de psy en France ne comprennent pas grand chose à de nombreux phénomènes psy, que ce soit le TDA, la surdouance, l'autisme, etc, et perso je trouve que ça fait peur. Quelle confiance peux-tu avoir en un professionnel qui a si peu de conscience pro et un retour aussi léger ?
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Message par loupiotte le Sam 1 Déc 2012 - 11:33

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Message par ordinaire le Sam 1 Déc 2012 - 12:15

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Message par loupiotte le Dim 2 Déc 2012 - 20:27

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Message par cecileh le Lun 3 Déc 2012 - 21:46

Bonsoir Loupiotte!
Nous nous étions inscrites sur ce forum il y a quelques semaines presque en même temps je pense? (Ô toi la seule à m'avoir gentiment accueillie.... Surprised )
Ton expérience m'interpelle beaucoup.... sache que j'ai passé mon test la semaine dernière et j'ai r-v demain soir pour les résultats..... brrrrr! Rolling Eyes
Je relève plusieurs similitudes avec ce que tu as vécu :
* j'étais claquée (pour tout avouer, je me suis fait un fête la veille avec une copine, donc tête dans mes chaussettes à mort!!!)
* je me suis rendu compte que c'était calculé en temps, lorsque la psy m'a dit "vous êtes fort dans la réflexion madame!" Alors, là, ok, c'est vrai, mais souvent, on "sent" la bonne réponse et on veut vérifier pour être sûr....
* je tremblais comme une feuille et mes cubes bougeaient dans tous les sens!!! Exclamation
Soit, j'en saurai plus demain, mais veux te rassurer sur UN POINT : le stress est bel et bien un facteur de "non-réussite" à ce foutu test! Pas mal de psy spécialisés le disent!!!!
Tu sais, mon mari est un grand zèbre fou! Very Happy totalement génial et admiré par beaucoup, mais surtout "insuivable"!....(mon néologisme du soir), patron de sa boîte avec plus d'une trentaine d'employés et cadres travaillant dans la haute finance (que des imbéciles quoi! Razz ) Et bien et bien, sache que c'est le genre de test dans lequel il se planterait à coup sûr! Car toujours à penser au-delà des questions.... je m'explique : n'as-tu pas eu le sentiment pendant ton test que tu ne pouvais répondre à certaines questions car cela était trop simple???? Je me rappelle avoir plusieurs fois dit à la psy : je pense que c'est cela, mais cela me paraît trop évident! Il y a même des réponses sur lesquelles je n'étais pas d'accord du tout (je me souviens d'une suite "soi-disant logique, où je n'arrivais pas à trouver la logique!!!! J'ai donc dit à la psy: "la plus proche réponse est celle-ci, mais ce n'est pas logique". Elle m'a dit que ma réponse était bonne.... mais je lui ai bien montré qu'il y avait une erreur de logique et qu'un point du dessin était mal placé.... elle m'a regardée comme si j'étais tout droit sortie d'un asile!)
Je me demande, et ne sais pas ce qu'en pensent les autres zèbres : CES TESTS NE DEVRAIENT-ILS PAS ÊTRE CONCUS ET PASSES PAR DES ZEBRES?
Non, mais juste pour que tout le monde se comprennent bien, non?
En fait, ne t'es-tu pas posé la question sur l'aptitude de ce psy? N'y a-t-il pas un certain dédain d'entre eux face à des personnes comme nous, dans le désarroi de la connaissance de nous même, car ils nous prennent pour des personnages avec un égo sur-dimensionné????
Pour reparler de mon mari (que j'aime plus que tout! flower ) et à qui je dis toujours "je suis nulle"! Il m'a fait passé des tests (de Central Test avec qui il teste ses employés) : d'abord j'étais bien au-dessus des tous ses employés et cadres (bac+5 quand-même), mais avec 100% en logique, 99% en raisonnement et 83% en verbal (là, j'ai honte, je croyais que c'était mon point fort)....... mais j'ai passé cela non stressée parce que c'était un jeu! Laughing
CONCLUSION: j'arrête donc de t'embêter plus loin, je voulais juste te dire que ce test n'est pas tout!!!!! je ne peux que t'exhorter (pour te rassurer) à aller plus loin dans a démarche, à rencontrer des personnes compétentes, des personnes comme toi.
Pour finit, il me semble impossible qu'une personne testée surdouée jeune ne le soit plus adulte!!!!!! (non, mais...... les jeunes cons deviennent des vieux cons, non???? lol! )
Bien à toi........ bz bz!
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Message par mimie45 le Mar 4 Déc 2012 - 17:38

Bonjour à toi Loupiotte! j'ai beaucoup aimé le dernier message de cecileh, car comme elle j'ai un homme bien zébré (bien que beaucoup plus calme et pas vraiment bavard, c'est plutôt moi qui parle comme une pie et suis 'spéciale' au regard des autres). Comme toi , j'ai passé les tests il y a peu, fin novembre. Pour moi, pour répondre à des questions qui depuis longtemps sommeillaient en moi et parce que cette année ma deuxième puce de 5 ans (j'en ai trois, plus un ti bonhomme de 3 mois) et mon homme ont su qu'ils étaient zèbres. Moi qui me sentait si différente de tous, c'est eux qu'on regardait différemment! comment me situer alors? j'ai voulu sauter le pas, donc! comme toi, j'ai dormi quelques heures la veille, et une pression terrible en moi.Pas la même que toi : je comprend la tienne, cela doit etre terrible de repasser les tests des années après, pour, disons le franchement se prouver à soi même qu'on " l'est toujours"! question d'estime de soi, revalorisation...je ressens la même chose, mais moi la pression c'est au niveau familial. Car oui, je me sens comme eux, à egalité dans nos raisonnements, même si mon mari est plus cartésien! et si je ne l'etais pas, pourquoi avais je toutes ces questions, cette différence ressentie depuis petite et cette pensée foisonnante?
Alors voila, tests faits et résultats: vous etes dans la limite fort/superieur, mais continuez à vous renseignez sur la precocité car vous avez beaucoup de traits communs. Je precise que la psy a été adorable pendant les tests et au compte rendu. J'etais tellement abasourdie qu'elle m'a proposé de se revoir si je le voulais. Au rdv suivant et dans son mail, elle m'a réexpliqué que mes affects avaient joué en ma défaveur (grand stress, fatigue, mains qui tremblent au subtest Cube, abandon des questions et terrible manque de confiance en moi). Cela ne m'a pas vraiment convaincue, mais elle a rajouté qu'elle n'aurait peut-etre pas du me faire passer les tests vu la pression et l'enjeu familial (je précise aussi que mon manque de confiance en moi s est un peu "détérioré" au printemps, alors bien enceinte, quand mon cheri a voulu me quitter pour une jeunette rencontrée au travail, avant qu'il apprenne par l’intermédiaire de ce "premier petage de plomb de sa vie", qu'il etait HQI....
Bref que dois-je penser de ces tests, si ils ne me représentent pas? Pour elle je suis "certainement proche du supérieur, voir très supérieur" mais elle n'a pas pu le chiffrer à sa juste mesure. Pareil que toi, en subtests, par exemple 17 (aucune erreur) en matrices et 10 et 11 en cube et puzzle....
Au contraire du tien, ma psy a été très compréhensive et rassurante. Je lui ai même dit, qu'elle me disait tout cela pour me positiver et me redonner confiance. Elle m'a répondu : "pourquoi le ferrai je si c'etait faux? Dans votre cas, je vous dis la vérité, j'annonce bien à certaines personnes qu'elles sont en retard mental, alors ce qui ont un haut potentiel doivent le savoir".
Par contre, aurait elle du me faire passer les tests dans les conditions décrites et vu mon stress evident ? ou attendre quelques mois ou un an par exemple?
Pour tes questions pointues concernant les différents tests existants, malheureusement je ne peux pas te répondre, étant encore un peu novice dans tout cela :-). Garde confiance en toi en tout cas!! Comme me l'a dit un jour une bénévole de l'AFEP, "on nait avec la precocité et on meurt avec!". Donc certes, tu n'as pas prouvé de façon chiffrée que tu l’étais aujourd'hui, mais en toi même tu le sens et tu l'es! Oui je sais, c'est facile de l'écrire, et dur à 'intégrer, je suis dans le même cas. Pour ma part, dixit la petite voix intérieure: "encore un échec de plus! même pas capable de réussir aux tests". Et encore plus de dévalorisation... D'où également une question analogue à la tienne, si j'aurai fait les tests plus tôt dans ma vie (j'en ai 33), ou dans le cas présent dans un an ou deux, aurai je le même résultat? Et que faire de l'inhibition intellectuelle dont je dois faire preuve?
et effectivement comme le dit cecileh, ces tests ne font pas tout!!
au plaisir de vous lire!
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Message par cecileh le Mar 4 Déc 2012 - 23:01

Chères Loupiotte et Mimie45....

Je reviens de mes résultats et là je me dis "oui, moi j'ai passé ces tests avec un thérapeute très compétente!"

Je vous explique et vous allez comprendre là où vos "professionnels" dérapent un peu.... What a Face

"Chère madame, les résultats et mon analyse me prouvent que vous êtes HP."
Là, je souris, je souffle et suis vraiment contente!

Ensuite, elle me montre l'analyse de mes résultats..... et là!!!! waouw! je vois qu'elle a pris plein d'éléments en compte (des notes sur le test avec mes réflexions et comportements tel "je suis nulle", "elle tremble, semble angoissée", "prend du temps, peur de ne pas réussir", .....)

Donc, cette thérapeute (que je trouve fort compétente) a pris tout cela en considération + mes explications sur certaines réponses où je m'insurgeais contre l'illogisme!

Je le répète à Loupiotte et te le dis à toi Mimie.... continuez votre recherche.... il y a des bons thérapeutes comme autant de mauvais (idem pour les médecins, les avocats, les agents immobiliers.... et j'en passe! Very Happy )

Si j'avais rencontré vos thérapeutes, peut-être ne m'auraient-ils pas donné ce profil HP...... comme quoi!

Bonne continuation et à tout bientôt! Smile
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Message par mimie45 le Mer 5 Déc 2012 - 10:37

merci beaucoup cecileh !!! cela me fait du bien ce que tu dis et me redonne un peu confiance. Je ne sais pas trop quoi penser...j'ai envie un jour de repasser les tests. Mais ne serai je pas comme toi Loupiotte, encore plus desesperée du résultats. J'ai peur de cela. D'un autre côté, pourquoi ne pas repasser les tests d'ici un an ou deux, car je le sens et le veux, j'ai envie d'avancer et de me "trouver". Peut-être qu'à ce moment là je me sentirais plus prête et assumerai ma différence au point de surpasser mon inhibition et mes affects?? et dans ce cas, surement les faire avec un autre psy?
En tout cas, bravo pour tes tests!!! et effectivement ta psy a été très compétente. Comment prends-tu la nouvelle? et ton zèbre de mari ??? (j'en ai parler sur un autre fil, mais le mien a eu du mal à accepter que dans mon cas je le sois "peut-être", tant que les chiffres ne le prouvent pas...ah le cartésien) Cela répond-il à tes questions??
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Message par cecileh le Jeu 6 Déc 2012 - 21:57

Coucou Mimie! (et Loupiotte on ne t'entend plus???? pale )
Alors récation de mon mari "mais c'était évident, et même si tu les avais râtés, je suis sûre que tu l'es.... car il y en a plein qui les "ratent" "
Quelle clairvoyance... (ah bon, caractéristique???? Laughing )
Je suis triste de ne plus avoir de nouvelles de loupiotte, (créatrice de ce fil).... comme l'impression et le sentiment qu'elle "s'enferme" dans ses résultats (qui, est-il encore besoin de le répéter, ne sont pas le reflet d'elle-même et de ses capacités! Evil or Very Mad )
Chacun tend vers son incompétence, c'est logique! Donc son thérapeute (à mon "grand avis" What a Face ) est arriver à son domaine d'incompétence....
Mimie,n'hésite pas à prouver à ton cartésien que ces seuls tests ne sont pas tout (preuve ne est les innombrables témoignages sur ce forum)
Loupiotte, donne nous de tes nouvelles!!!! affraid
Au (grand) plaisir....
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Message par mimie45 le Jeu 6 Déc 2012 - 22:48

Oui je vais essayer de lui expliquer! Pour l'instant nous discutons pas mal le soir, je vois son regard changer, et surtout davantage de compréhension lorsque j'explique mes ressentis. Encore du travail à faire (surtout sur moi-même) et dans notre couple, je pense qu'on est sur le bon chemin. Même si étant des zébrés (ouhlala je m'inclus dedans pour la première fois Smile ! ) plus complémentaires que sur la même 'longueur d'onde' , j'espère que nous pourrons avancer ensemble et non sur deux chemins différents. Comme tu l'as déjà dit, les tests ne font pas tout, et le fait d'apprendre ou de ré-apprendre son HP, ne doit pas être une finalité, mais nous permettre de mieux nous accomplir. (facile à dire je sais!)
Et contente que ton chéri ait aussi bien réagi !!
Loupiotte, nous attendons de tes nouvelles Wink
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Message par walden le Ven 7 Déc 2012 - 19:04

J'ai passé mon test la semaine dernière, je ne suis pas une experte, et j'ai passé le WAIS 3 je pense, mais ma psy m'a dit que les résultats au WAIS était en général inférieur au résultat des tests pour les plus jeunes car il est plus sélectif (un jeune ayant 140-145 se retrouverait avec un score autour de 130 avec le WAIS).

Quant à ce que dit ton psy, il cherche davantage à assurer ses arrières qu'à clairement te rassurer sur les résultats, il ne te propose pas non plus de te voir en consultation. C'est étrange. D'après ce que j'ai pu voir ou lire, le diagnostic est une fusion de toutes sortes d'éléments dont l’œil d'un psy expérimenté et son analyse, le score au test n'est qu'un indice qui rajoute au tableau général. De plus, ton psy précise que la précocité se fait au dessus de 130, JSF précise qu'à partir de 130 on peut parler de surdouance mais ce n'est qu'un chiffre, d'autre pense que c'est à partir de 128, voire 125. Ce qui compte ce sont les caractéristiques qui font que tu pourrais penser différemment des autres.

J'ai encore moi-même du mal à accepter le diagnostic, mais ma psy m'a clairement confirmé le diagnostic, et elle ne se base pas uniquement sur le chiffre.

De plus tout le monde dit que le QI variera d'un moment à un autre (sans énorme différence). Ma psy m'a bien précisé que c'était une photographie à un moment donné.

Je ne sais pas si ça t'aide mais le conseil de changer de psy me semble avisé. Il faut trouver quelqu'un qui s'y connaisse un peu car certain psy sont réfractaires à ce type de diagnostic.

J'espère que tu trouveras ta réponse.

Bon courage.
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Message par Dolp78 le Ven 7 Déc 2012 - 20:24

Le problème est qu'on ne peut repasser un test que 2 ans après un passage . Donc s'il est raté c'est éventuellement 2 ans de questionnement. Mais il est important de garder à l'esprit que le test de QI n'est pas tout et ne donne pas de réponse à tout. Certains HQI ratent complètement le test sans pour autant être des "normaux pensants" et d'autres réussissent avec brio le test tout en l'étant ... donc dire qu'on ne peut être surdoué qu'en ayant un QI de plus de 130 est ... stupide au minimum. D'autant plus que le WAIS teste très essentiellement l'intelligence intellectuelle et pas vraiment les autres. Ne pas oublier qu'il n'a pas été construit à la base pour chercher les surficients intelligents, mais au contraire les déficients, donc manque de précision pour nous qui pensons différemment. C'est pourquoi la réponse de ce psy m'apparait totalement déplacée. Chaque fois que je lis ce type de retour je me dis que je suis vraiment bien tombée.
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Message par cecileh le Ven 7 Déc 2012 - 21:58

Bien vu Dolp78 (j'adore ta fractale ;-)) excellent point de vue Walden.... j'espère que Loupiotte nous lit ou nous lira.... son absence de réaction alors qu'elle était "très présente" m'inquiète
Bonne nuit bon we à tous
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Message par mimie45 le Ven 7 Déc 2012 - 22:25

Vos réactions sont en effet très intéressantes et dès plus adéquates!! Moi aussi je pense être tombée sur une psy très sympathique et coopérante (elle a fait passer les tests à ma fille et mon chéri), mais je pense encore jeune (elle a ouvert son cabinet il y a un an) et un peu inexpérimentée dans la douance, même si elle en fait sa spécificité. J'ai surtout retenu ce qu'elle m'a dit dans un deuxième temps dans un autre rdv (qui n’était pas inclus financièrement dans la passation des tests!) et ses mails (qu'effectivement j'avais tous les signes HP mais les chiffres du tests n'avaient pu le montrer), mais effectivement comme Loupiotte sur le coup 'les chiffres étaient les chiffres'. Depuis je me documente pas mal et avec vos commentaires, j'ai cru comprendre qu'un "bon" psy prend en compte beaucoup plus de choses à la passation des tests, donne une interprétation plus minutieuse des subtests par exemple, et propose éventuellement un suivi. Moi ma psy (avec qui je le répète j'ai un bon feeling - mais effectivement cela ne fait pas tout, si elle n'est pas encore hyper spécialisée dans la douance) m'a lu et interprété rapidement les résultats, et malgré mon très grand mal-être certainement visible, m'a juste dit que si j'avais besoin d'un autre rdv pour plus d'explications, il n'y avait pas de soucis. Je suis rentrée chez moi hébétée avec comme à chaque grande émotion les larmes qui coulent (et oui c'est tout moi! peut-être votre cas!!).
J'aime bien ta reflexion Dolp78 sur le fait que les tests mesure essentiellement l'intelligence intellectuelle et qu'ils ne sont pas prévu à la base pour détecter les surdoués!! A quand un test spécifique!!!! prenant en compte tous nos affects, et ces particularités qui font ce que nous sommes!
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Message par Dolp78 le Lun 10 Déc 2012 - 17:12

Merci pour ma fractale Very Happy

@Mimie45 : c'est sûr que là est LE problème : le retour argumenté des psy ... Je ne sais si beaucoup lisent nos échanges, mais je pense que ceux qui le font peuvent comprendre à quel point il est indispensable, voir vital, pour nous de COMPRENDRE, et nous balancer un résumé automatique dans les dents est facilement destructeur, qu'il soit accompagné d'un "formidable vous ETES surdoué" que d'un "arch, désolé mais vous n'avez pas les 130 points requis pour être qualifié de surdoué", quand ce n'est pas d'un "la surdouance ça n'existe pas, il n'y a que la précocité enfantine, après vous savez ....". Ces psy là oublient une chose fondamentale : l'humain qu'est leur patient/client.
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Message par loupiotte le Mar 11 Déc 2012 - 22:51

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Message par Dolp78 le Mer 12 Déc 2012 - 22:34

Loupiotte, et les autres, si vous voulez en savoir un peu plus sur la structure de notre cerveau ... et comprendre ce qui rend impossible la "perte de précocité" - à part suite à un accident ou maladie bien évidemment - vous pouvez visionner une vidéo très intéressante dont j'ai pris connaissance via le site de "Le Shung", membre du forum. Le Pr Michel Habib de l'hôpital de la Timone intervient, dans le cadre d'un congrès virtuel sur la surdouance, sur la neurologie de la précocité intellectuelle. Elle est visionnable pour le moment à l'adresse suivante de Dailymotion :
https://www.dailymotion.com/video/xile2b_neurologie-de-la-precocite-intellectuelle_lifestyle?start=3#.UMj10az9yME

Il indique clairement que le cerveau tel que étudié à ce jour par imagerie médicale des "précoces" montre des particularités structurelles de base : en bref on nait comme ça, on ne le devient pas, et on ne change pas de cerveau avec l'âge. Ses circonvolutions restent différentes. Donc avant de dire et écrire des âneries certains psy devraient se renseigner un peu plus ...

Le congrès complet se trouve sur le site suivant : http://www.congres-virtuels.com/
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Message par cecileh le Mer 12 Déc 2012 - 22:59

Enfin de tes nouvelles Loupiotte! Razz
Ravie de voir que tu ne t'arrêtes pas à ce résultat biaisé.... "Patience et longueur de temps"
Merci Dolp78 pour tes éclaircissements scientifiques cyclops
J'espère, Loupiotte que tu nous donneras de tes nouvelles sur la suite de tes démarches.....
En attendant, "life is beautiful", profite des moments présents et fais-toi confiance.... tu ne peux tomber ici par hasard!
Excellente soirée santa
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Message par mimie45 le Jeu 13 Déc 2012 - 14:28

Merci pour tes renseignements Dolph, je vais aller voir cela!
Merci aussi Loupiotte de donner de tes nouvelles, et bravo pour le fait que tu ne t’arrêtes pas à des faits non vérifiés! Pourras tu nous tenir au courant de ta passation avec le psy compétent?? je suis également intéressée pour refaire les tests (mais quand? je ne pense pas dans l'immédiat). Je pensais surtout qu'on ne pouvait pas les repasser dans l'immédiat?? que t à t on dit à ce sujet?
Si cela ne te gêne pas, pourrais tu me dire comment tu as trouvé ses coordonnées? merci beaucoup!
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Message par Dolp78 le Jeu 13 Déc 2012 - 14:41

2 ans entre 2 tests pour éviter l'effet d'apprentissage ... sauf que les zèbres ont souvent une bonne mémoire à long terme, donc nous apprenons quand même mais bon moins que si nous le repassons 6 mois après, bien sûr.
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Message par loupiotte le Jeu 13 Déc 2012 - 23:11

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Message par mimie45 le Ven 14 Déc 2012 - 10:57

Pour te répondre Loupiotte, je pense surtout au coût de l'IRM (qu'en pensez vous?), et au fait que passer un IRM dans les mentalités, n'est ce pas réservé à des personnes 'qui auraient un problème'...Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais tant qu'il n'y aura pas de recherches plus approfondies sur la douance, ces techniques n'y auront malheureusement pas leur place.
Pour tes tests, effectivement je comprend que tu ne puisses pas les repasser (je me disais aussi!), je ne me souviens pas forcement de toutes les questions mais si il fallait que je les refasse maintenant cela me reviendrait et je me souviens de l'ordre des subtests et des consignes. Donc je te comprend. Pour ta psy, je ne sais pas ou tu habite mais cela m'interesserait que tu me dises son nom et la ville (peut-etre en message perso). Tu es courageuse de continuer tes démarches, cela montre bien que nous n'arrêtons jamais d'avancer, même adulte et dans un doute(comme toi) ou la prise de conscience de sa douance (comme moi), nous avons besoin de réponses et d'apprendre encore et toujours Laughing . Pour ma part, je repense depuis quelques jours à repasser un concours en mars (que j'ai raté de peu il y a une dizaine d'années) et me réorienter professionnellement (même si cela signifie faire 4 ans d’études avec mes 4 petits bouts dans les pattes et mes mon mari surbooké)...Comme quoi!
Tiens nous évidemment au courant, bon courage!
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Message par Dolp78 le Sam 15 Déc 2012 - 15:11

De toute manière, voudriez vous les repasser que vous ne le pourriez, pas avant 2 ans, comme je l'ai écrit plus haut ... Donc RDV dans 2 ans si vous voulez Smile Quant à passer un IRM, il faut d'abord une demande de la part d'un médecin, une prise de RDV avec des places en nombre réduit, etc ... donc pas évident à avoir si jamais cela donnait vraiment une réponse meilleure que des tests et surtout une discussion argumentée et un suivi d'un psy spécialisé.
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Message par C12H23O2Na le Dim 16 Déc 2012 - 9:32

c'est sûr que là est LE problème : le retour argumenté des psy ... Je ne sais si beaucoup lisent nos échanges, mais je pense que ceux qui le font peuvent comprendre à quel point il est indispensable, voir vital, pour nous de COMPRENDRE, et nous balancer un résumé automatique dans les dents est facilement destructeur, qu'il soit accompagné d'un "formidable vous ETES surdoué" que d'un "arch, désolé mais vous n'avez pas les 130 points requis pour être qualifié de surdoué", quand ce n'est pas d'un "la surdouance ça n'existe pas, il n'y a que la précocité enfantine, après vous savez ....".

Pas de doutes là-dessus... après, il y a des conclusions qui laissent perplexes : la mienne a pas été super claire et ça a donné à peu près ça : "vous n'êtes pas ce qu'on appelle en neurosciences une personne "précoce" (elle emploie le mot précoce et pas surdoué) mais votre profil s'apparente à ce que JSF appelle "zèbre" (?). Vous avez une forme de don (??), mais ce n'est pas la même chose que la précocité intellectuelle"... sans remettre en question ces conclusions, j'avoue ne pas avoir trop bien compris Razz

@Dolp78 : j'ai eu le cas d'un ami qui a pourtant passé 2 tests d'affilée avec un écart de 3 semaines parce qu'il était en dépression lors du passage du premier test - cela veut-il dire que le résultat du deuxième (nettement plus élevé) n'est pas significatif ? Et en quoi l'effet d'apprentissage pose-t-il problème : n'était-ce pas aussi un indicateur de douance ?
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Message par Dolp78 le Dim 16 Déc 2012 - 19:50

Une dépression soignée en 3 semaines ???? Well je prend la recette ! Cela fait 5 ans que je passe de la "dépression" à la "moins dépression" dirais-je, donc je suis intéressée Smile Disons que l'effet d'apprentissage aide forcément : 3 semaines plus tard tu te souviens, en général, de ce que tu as passé la fois précédente, donc tu anticipes tes stratégies de résolution de problèmes, et forcément ça va plus vite. Or comme le QI intègre une dimension "vitesse de traitement des données", il est évident que le résultat est amélioré. Bon, en cas de dépression forte c'est autre chose puisque cette saleté agit en karcher super efficace sur la mémoire ... Donc dans le cas de cet ami, non résultats pas forcément faussés, mais cas ultra particulier et minoritaire.
Quant aux psy pas clairs, cela signifie une chose et une seule pour moi : leur incompétence en matière de douance. Ils sont peut être bons pour les autres études psy, mais la douance ils ne maîtrisent clairement pas. Ce qui n'est guère étonnant en France, pays où parler de douance est suspect de désir d'élitisme. Arggggggggg, vadé retro satanas affraid Au pays de Polytechnique, d'HEC et de Normal Sup, ça se fait pas, l'élitisme ... Non, mais où z'avez vous vu ça ?????
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Message par C12H23O2Na le Dim 16 Déc 2012 - 20:37

Bah aux US, y a quand même des mouvements un peu "malsains" (certes relativement peu développé et influents) de gens qui rêvent de sélectionner les personnes ayant un QI supérieur pour en faire des futurs "übermenschen" qui sauveront l'humanité - ça me plairait moyennement de voir ça arriver en France (même si tu as raison, on baigne en pleine hypocrisie à ce niveau là...).
J'espère que d'autres techniques se développeront, parce que ça commence à me gonfler sérieux de voir un truc aussi complexe que l'intelligence réduite à de vulgaires chiffres (donc à une valeur purement quantitative).

Pour mon ami, bah en fait c'est un peu compliqué :
1- le français n'est pas sa langue maternelle, donc forcément ça a joué lors de la partie verbale
2- j'ai un peu exagéré en disant qu'il était en dépression, mais il était clairement pas bien lorsqu'il a passé son premier test à un centre Cogito'z où on lui a dit "pas zèbre, mais limite autiste" (alors qu'il est tout sauf autiste, et c'est un SDNV qui le dit Razz )
Donc il a repassé quelques semaines plus tard ailleurs et là le diagnostic a été largement positif.

Quant aux psy pas clairs, cela signifie une chose et une seule pour moi : leur incompétence en matière de douance. Ils sont peut être bons pour les autres études psy

Oui, c'est vrai, mais d'un autre côté, a-t-on vraiment une définition claire de la douance, alors que chacun y va de sa sauce (les neuropsys avec l'imagerie cérébrale, les psychologues, les sociologues, etc.) ?
Et puis y a un truc qui colle à la peau de la douance/zébritude : le stéréotype du petit génie... d'ailleurs, à titre perso, je suis également très bof-bof par rapport au stéréotype opposé (y a quand même des Z qui vivent très bien leur différence, réussissent dans la vie, n'ont jamais vu et ne verrons jamais de psy, etc., j'imagine).
PS: ceci ne retire en rien la souffrance tout à fait réelle de beaucoup de zèbres, je dis juste que je ne crois pas que ce soit systématique ou que ce soit directement - et surtout uniquement - lié à la zébritude (je pencherais plutôt pour une somme de facteurs - enfance, milieu parental, milieu professionnel, etc. plus la douance qui sans doute "aggrave" ces soucis).
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Message par Esmeralda92 le Ven 4 Jan 2013 - 21:00

Bonjour à tous
J'ai lu avec attention vos messages. Désolée, je suis trop épuisée ce soir pour répondre à chacun, mais je vais partager globalement mon expérience toute fraîche.

J'ai passé le WAIS IV aujourd'hui et moi aussi j'ai ressenti que la fatigue et le stress avaient une influence. J'avais passé une nuit blanche à cause de l'anxiété, et les nuits précédentes, j'avais très mal dormi (j'avais somnolé plutôt que dormi). De plus, il y a 2 jours, j'ai dû porté plainte contre un type que la police a classé en "perturbateur indésirable" qui m'enquiquinait depuis plusieurs semaines, bref j'espère que l'histoire est réglée, mais ça m'a crée de l'angoisse supplémentaire cette semaine. Donc je n'étais pas dans des conditions les plus optimales. Heureusement la psy m'a mise à l'aise et était très bienveillante (je ne lui ai pas parlé de mon histoire avec la police, ni de ma fatigue).

- Pour certains subtests (mémoire des chiffres, calcul mental), j'ai clairement senti l'obturation dans mon cerveau à un certain moment, par manque de concentration due à la fatigue. Lorsque mon esprit est clair et reposé, je retiens et percute beaucoup plus vite et de manière plus soutenue.
- A la fin, la psy m'a fait passer un autre test de mémoire (chiffres et lettres), et je n'ai commis aucune erreur, le fait de savoir que ça ne comptait pas m'avait enlevé une pression.
J'ai eu 129 de QI moyen, et vu mon parcours et toutes les autres caractéristiques de la douance que j'ai (hypersensibilité, hyperesthésie, cogitation incessante, etc... je ne vais pas tous les citer, vous les connaissez), elle m'a dit : "il n'y a aucun doute sur le fait que vous êtes surdouée".

Je suis soulagée du résultat, et en même temps je me dis "si j'avais été moins fatiguée..., j'aurais pu avoir +!!!"

De plus, au subtest ""vitesse de traitement -symbole", j'ai eu 10/19, la psy était surprise. Je me suis renseignée cet après-midi auprès d'une autre psy que je connais (mais qui ne teste que les enfants), elle m'a tout de suite demandé "Etes-vous astigmate?", j'ai dit "oui"
"Aviez-vous pris vos lunettes ? "

"heu non..." (j'ai des lunettes de repos pour lire ou devant la télé, ou le PC, ou le ciné, je ne les mets pas tjs, mais je je me suis aperçue une fois face aux tests qu'elles m'auraient été bien utiles...). De plus l’éclairage n'était pas top dans la pièce, très tamisé, et je n'ai pas osé le dire, mais ça me demandait encore plus d'effort pour regarder les dessins.

elle m'a dit qu'elle avait déjà vu le cas et qu'être avec ou sans lunette pouvait changer le résultat...

zut... trop tard...

enfin, 129 c'est déjà pas mal, et je suppose qu'il est très difficile d'avoir toutes les meilleures conditions rassemblées.

Si j'en ressens le besoin je repasserai le test d'ici un an (la 2ème psy m'a dit qu'il fallait attendre un an). D'une manière générale, je trouve intéressante l'idée que tous ceux qui sont testés devraient l'être au moins 2 fois dans leur vie, à quelques années d'écart, juste pour vérifier.

Loupiotte, j'ai lu le mail de ton psy, il me parait être sur la défensive, et il ne se remet jamais en question. C'est limite s'il ne t'accuse pas. Il a une approche plutôt froide, ce n'est pas génial pour qq un qui teste des surdoués.... tu as raison de faire analyser tes résultats par un autre psy, et avoir un autre avis.




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Message par loupiotte le Jeu 7 Fév 2013 - 23:36

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Message par Esmeralda92 le Ven 8 Fév 2013 - 11:09

Merci Loupiotte pour ces bonnes nouvelles. Je suis très contente pour toi Very Happy . Tu as bien fait de suivre ton intuition. Tu peux dormir tranquille à présent Smile .

Comme toi j'avais vu une spécialiste connue et reconnue (peut-être qu'on a vu la même??), c'est plus rassurant quand on lit des expériences telles que celle que tu décris avec ton premier psy.

Ou bien comme celle décrite par C12H23O2Na (j'ai dû faire un copié-collé pour écrire ton pseudo Laughing ) pour son ami: personnellement, je ne trouve pas très juste ni très éthique que ton ami repasse les tests 3 semaines après.

- Et d'une, la dépression aurait due être découverte AVANT la passation des premiers tests, pour inviter cette personne à se soigner, l'aider, et ensuite passer les tests dans de meilleures conditions. D'ailleurs une question me vient: c'est ton ami qui s'est auto-diagnostiqué en dépression ou c'est ce que la psy de Cogito'z lui a dit?

- Et de deux, c'est normal que les résultats s'améliorent 3 semaines après et qu'il obtienne un résultat "nettement plus élevé"!! Comment résister à la tentation d'aller regarder les réponses de culture générale, de se refaire les problèmes arithmétiques dont on se souvient chez soi, d'élaborer des stratégies pour aller plus vite avec les cubes, de regarder du vocabulaire etc?? C'est humain!! Ton ami a-t-il précisé au 2ème psy qu'il avait déjà passé les tests 3 semaines avant??

Je trouve cela vraiment injuste et biaisé par rapport aux autres personnes qui passent les tests dans des conditions difficiles (fatigue, sans lunettes de repos parce qu'on ne les a pas prévenus - dans mon cas, stress énorme, etc), et à qui on dit: si vous voulez le repasser, revenez dans 18 mois ou 2 ans, pas avant... Et c'est bien normal, ce délai me parait être un minimum pour bénéficier de résultats fiables et objectifs.

A ce propos, Dolp78, j'ai une question: tu as écrit "De toute manière, voudriez vous les repasser que vous ne le pourriez, pas avant 2 ans".

L'emploi du verbe "pouvoir" m'interpelle... Qu'est-ce qui peut empêcher qq'un de repasser le test le lendemain, s'il ne dit pas au nouveau psy qu'il l'a déjà passé la veille, ailleurs? A moins que nos coordonnées ne soient enregistrées dans une base de données WAIS accessibles à tous les psys le faisant passer et leur permettant de vérifier??
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