Vous faites quoi de votre douance ?

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Doinel le Mer 13 Mar 2013 - 22:10

Spoiler:

C'est peut être une grosse fumisterie après tout.
Du risque de prendre pour argent comptant ce qu'on entend dans les émissions de radio...
Ceci dit, on a retrouvé des statuettes, animalières ou à formes humaines, dont les plus anciennes datent de 34 000 ans et sont donc contemporaines des peintures.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Mer 13 Mar 2013 - 22:22

Spoiler:
Oui, on en a retrouvé, mais telles qu'elles sont faites, elles ne seraient pas aptes à un tel usage.
Je ne sais pas si c'est une hypothèse fumeuse. Je réagis surtout au "et aucun spécialiste n'y avait pensé". Il me semble cohérent et conforme aux "règles" de la démarche rationnelle de s'en être arrêté à des versions à la fois plausibles et plus économiques en hypothèses, l'hypothèse étant ici ces statuettes-modèles... Même des objets en bois, au fond d'une grotte, ont des chances de se conserver dans certains cas.
Et on n'en a aucune...

C'était Hitler qui disait : "J'aime les dilettantes, eux seuls ont des idées". Tant pis si ça vient de lui, l'idée est intéressante. Enfin, c'est un peu la même que celle qui dit "tout le monde savait que c'était impossible, est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait".
Mais quelle marge de manoeuvre dans notre société des experts ?
Peut-on avoir des idées nouvelles dans un contexte d'expertise ? (Je pense que oui)
Peut-on avoir des idées nouvelles pertinentes dans un contexte d'expertise quand on n'est pas soi-même expert ? (C'est là que j'ai peur que ça devienne difficile - en pareil cas la connaissance est le carburant de l'intelligence, sinon elle carbure à vide)
L'intelligence divergente est-elle condamnée à devenir soit experte, soit totalement pionnière ?

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Pieyre le Mer 13 Mar 2013 - 22:35

C'est le lieu de rappeler la citation de George Bernard Shaw :

« L'homme raisonnable s'adapte au monde; l'homme déraisonnable continue à essayer d'adapter le monde à lui-même. Donc, tout progrès dépend de l'homme déraisonnable. »

Mais l'homme déraisonnable peut aussi être expert, dans une certaine mesure. Ce n'est pas contradictoire.


Dernière édition par Pieyre le Mer 13 Mar 2013 - 22:42, édité 1 fois (Raison : oubli d'un mot)

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Mer 13 Mar 2013 - 22:41

Et pourtant quel taux de pertes subissent les hommes déraisonnables Laughing
Et combien longs les chapitres de philosophie qui condamnent leur attitude ! Laughing

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Doinel le Mer 13 Mar 2013 - 23:06

Je pense qu'il est possible d'avoir des idées pertinentes dans un contexte d'expertise si on n'est pas un expert. Mais plutôt des embryons d'idées, des intuitions d'autant plus divergentes qu'on n'est pas formaté par les connaissances du domaine. Ces embryons peuvent ensuite être validés, enrichis et développés par des experts. Les inventions de Jobs en terme de design doivent apparemment plus à son attrait pour différentes spiritualités, en particulier le bouddhisme qu'à une vraie expertise dans le domaine.

Dans le cas de techniques préhistoriques ou antiques dont on ignore le secret, cela me semble tout à fait réaliste d'opposer parfois la connaissance scientiste donc souvent académique et anachronique par rapport au sujet d'étude avec une connaissance beaucoup plus pratique et empirique. D'ailleurs, c'est parfois en étudiant les pratiques d'artisans encore existant qu'on peut expliquer celles plus anciennes.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Mer 13 Mar 2013 - 23:16

Dans le cas de techniques préhistoriques ou antiques dont on ignore le secret, cela me semble tout à fait réaliste d'opposer parfois la connaissance scientiste donc souvent académique et anachronique par rapport au sujet d'étude avec une connaissance beaucoup plus pratique et empirique. D'ailleurs, c'est parfois en étudiant les pratiques d'artisans encore existant qu'on peut expliquer celles plus anciennes.

Sauf que le cliché d'une connaissance "scientiste donc académique et anachronique" est souvent faux, quoique perpétué auprès de qui veut l'entendre - aux fins de dénigrer la connaissance tout court, raison pour laquelle il faut s'en méfier comme de la peste... Et précisément, s'il y a bien un domaine où les scientifiques vont frotter leurs hypothèses à la pratique, reconstituent les gestes, c'est bien l'étude de la Préhistoire... A la Fin du Monde, les seuls survivants seront les Pygmées et les préhistoriens, dernières catégories à savoir chasser à l'arc et fabriquer et utiliser des sagaies à propulseur. Laughing

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Jeu 14 Mar 2013 - 8:51

Spoiler:
Pour un sujet à témoignages...
De nouveau on tombe sur un débat d'idées.

Je ne dit pas qu'il est inutile de débattre.
Mais je suis un peu surpris, malgré l'intelligence divergente qui grouille partout sur ce forum, il ne semble pas si évident d'en extraire le miel qui prouve l'apport de ces ramifications.
L'expertise ou peut-être la spécialisation qui à mes yeux est un premier échelon avant l'expertise empêche peut-être de se rendre compte que la façon dont les idées germent est plus liée à la douance qu'à la spécialisation?
C'est pour ça que, pour aider, je propose de réfléchir sur les réalisations en dehors du métier direct.
En tant qu'ingénieur et responsable de l'équipe système pendant plusieurs années, j'ai aussi mis en place des procédures et des dispositifs malins (je trouve) mais ce n'est pas forcement si facile de pointer les aspects "expertise" des aspects "douance"


Dernière édition par semama le Sam 16 Mar 2013 - 18:34, édité 1 fois (Raison : j'ai l'impression d'avoir bloquer le flux?)

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Ise le Jeu 17 Oct 2013 - 13:20

J'ai gagné un restau
Hier, Rv banque pour emprunt. La conseillère et mon mari remettent tout à plat je m'ennuie je bâille. J'entends 1,45. Je dis "excusez-moi mais j'avais cru que le plus bas était 1, 35". Interloqués. Réponse de la conseillère "pour cela il faut que les travaux représentent au moins 10%". Moi "bon alors ajoutez la totalité des travaux au lieu de la somme minimale sur laquelle vous êtes partis"
Regards émerveillés des deux : ça marche. Ils n'y avaient pas pensé.

C'est ce genre de choses tous les jours. Moi ça me paraît normal. En l'occurence ma remarque a été bénéfique. Mais je dis pareil quand "ça fait mal".

L'autre jour le Maire qui me téléphone et me dit que l'établissement d'un document coûterait plus de 1000 euros à la commune, et qu'ils sont hors délai. Je téléphone, trouve les infos et lui laisse un message : aucun coût et délai OK. Au lieu de me remercier j'ai droit à un coup de fil grosse colère et"vous êtes administrative jusqu'au bout des ongles".

C'est dur d'être meilleur !

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par dessein le Jeu 17 Oct 2013 - 13:45

j'ai fait ca dans tous mes boulots les chefs detestent meme si il y a du pognon et de la paix au résultat.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par dessein le Jeu 17 Oct 2013 - 13:50

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead_user
http://web.mit.edu/evhippel/www/

le gars est sympa

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Jeu 17 Oct 2013 - 20:02

Tiens le fil est remonté.
Alors je vais en profiter:

Tellement peu de proposition donc je me pose sincèrement la question.

Vous en faites quoi de votre Intelligence , de votre Douance, de votre HQI, HQE, HP , par rapport aux 98% qui eux sont normaux, classiques voire basiques ?
Où sont vos réalisations à la hauteur de cette Douance, ou présumée telle?
D'autres choses que les discours , des élucubrations, des analyses des écrits des autres, les critiques avec parfois un manque d'humour confondant?

C'est quand vous voulez.
Papy

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Ise le Jeu 17 Oct 2013 - 20:35

Salut Sem !
Moi je m'en fiche de savoir ce qui va se dire : c'était pour te faire sortir de ton trou ! Cela dit là-haut je t'ai raconté comment mon super Qiiiiiiiiii me sert, genre quotidiennement...

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par coffetime le Jeu 17 Oct 2013 - 21:06

je m en sers moi, mais... C dur une tite nenette qui trouve mieux plus vite et moins cher que le grand chef. Ca m a valu d remarques acerbes... Le probleme c que je fais pas expres d etre intelligente: je sais pas faire autrement. Au point que je comprends pas que personne n y ait pensé plus tot..! Voila, j ai montè plein d projets d A a Z toute seule, en m alliant toujours avec une feignasse d service, ravie, et qui me sert a masquer mon coté solo! Bah oui l esprit d equipe quand t es le seul hqi, c est chiant!

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par mumen le Lun 11 Nov 2013 - 20:38

@semama, tu n'en veux ? n'en v'la !

Où sont vos réalisations à la hauteur de cette Douance, ou présumée telle?
Je suis 100% autodidacte et 100% indépendant, payé comme un diplômé, mais bien meilleur. Je suis créateur de mes outils, de mes méthodes, je trouve tout tout seul. Mon Trop d'Aptitude n'est pas un problème, au contraire, je m'éclate tout le temps, avec 10 ou 20 clients tous très différents et chez qui je fais tout le cycle de travail, sur le site (c'est plus drôle) : interview, analyse, développement, formation, maintenance. Je suis extrêmement libre et organisé, et donc incroyablement puissant dans mon domaine (informatique de gestion sur mesure pour des entreprises de moins de 100 salariés). Mes clients ne sont pas fâchés, non-non-non, ils trouvent ça normal. Ils tendraient même à minimiser, n'est-ce pas ?

Une fois, j'étais confronté à une équipe de 50 golden boys en cravate, des ingénieurs du monde entier, qui venaient refondre la gestion de l'entreprise, un équipementier que j'avais comme client, pour son nouveau propriétaire poids lourd corporate. Après avoir réalisé ce que j'avais fait entièrement seul chez ce client, ils m'ont regardé drôlement. J'ai eu la plus grande séance d'éloges de ma vie, même si ç’a été discret. Le chef en chef m'a fait passer dans tous les bureaux du plateau pour me présenter à l'équipe. Les mecs me regardaient avec plein de sympathie admirative, d'autres venaient au-devant de moi, me serrer la main avec empressement, un m'a félicité. Je n'ai pas compris tout de suite, j'étais moyen à l'aise en arrivant là, je venais juste bosser au projet.

J'ai joué avec eux pendant quelques mois, cela m'a rapporté autant que les dix ans d'avant pour toute la gestion de l'entreprise. Pour leur budget, c'était peanuts. J'ai eu l'impression qu'ils me remerciaient enfin à ma juste valeur ! Notez bien que je suis consciencieux, je leur en ai donné pour leur argent... J'ai créé un système de conversion pharaonique qui avait des possibilités jamais vues d'intégration de l'entreprise. Je désespère que jamais personne ne le voie. Bien sûr, ça n'a servi quasiment à rien, comme un marteau sur mesure pour enfoncer une seule punaise. J'étais payé à mon prix habituel à la journée, fallait bien que j'aie l'air occupé, ils semblaient y tenir, pour l'ambiance sans doute. C'est un super souvenir... d'une gabegie. J'étais quand même horrifié. Une réflexion du plus lucide de tous, mon binôme, un sage italien et le seul qui ait compris mes capacités, a bien résumé la chose. Il m'a dit en tête à tête, démoralisé en revenant d'une golden réunion : "So many people for so little knowledge"...

Voilà, ce métier me laisse du temps, par vastes périodes et de façon synchronistique. Tout ce que je fais, je le fais à fond. Pas plus vite. Et je le transcende. Par exemple, après un an de vol en quatre lignes acrobatique, j'ai créé ma petite voile perso, qui a une réputation dans le (tout petit) monde entier du cerf-volant. Et ce n'est pas tout. Bref.

Je suis mesuré hqi, 1 percentile, mais je vis et je me sens comme un tthqi, 0 percentile.

Quand j'étais petit, j'ai compris que ce monde n'était pas bon pour moi, et j'ai bien vu qu'il faudrait le changer. Un jour, j'ai lu "Pour changer le monde, change-toi toi même." Et j'ai dit "Ah oui, d'accord.". Y avait du taf, et le taf ça ne m’a jamais fait peur, j'aime ça si je peux le faire à ma manière.

Quelques décennies après, maintenant, j'ai changé et je suis passé à autre chose : je suis prêt, je m'emploie à faire fructifier mon talent et me meilleures réalisations sont devant moi.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Lun 11 Nov 2013 - 21:58

@mumen   Super!
J'ai fait ma vie dans l'informatique, de pupitreur à ingénieur système en passant quelque temps comme développeur, puis responsable système après avoir sévi en tant qu'ingénieur réseau.
Je sais que c'est un métier où la matière grise peut révéler des pointures.

N'as tu pas une concurrence forte avec les ERP genre SAP?

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Thaïti Bob le Lun 11 Nov 2013 - 22:48

mumen : génial de lire cette sérénité dans ton discours !!

par contre, pas glop pour moi qui suis en pleine crise de complexe d'infériorité Neutral 

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par dessein le Lun 11 Nov 2013 - 23:06

hug ?

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par mumen le Lun 11 Nov 2013 - 23:28

N'as tu pas une concurrence forte avec les ERP genre SAP?
Pas dans mon créneau, ni à mon rapport coûts/vitesse, je suis intouchable. Je développe toujours from scratch, l'analyste c'est le client. C'est sauvage, mais c'est très adapté, agile au possible. Je développe très très vite, je génère l'appli depuis un format à plat, c'est un système très sophistiqué, mon système. En dèv, mon cycle c'est les flux tendus, c'est la journée : interview le matin à l'arrivée et quand je pars le soir c'est sur les postes, et c'est fiable. Je reviens une semaine après, on révise, on poursuit l'analyse, etc. Ajoutes à ça que je ne fais que du peer to peer (MsAccess), pas de Client Serveur, donc pas d'admin ou si peu. La moindre solution ERP, c'est entre 10 et 100 fois mes tarifs... Faut en avoir envie...

L'équipementier en question, je l'avais eu à 17 salariés et ils étaient passés bien au-delà des 100, c'est des bons, rachetés par l'un des deux gros mondiaux du domaine, en recherche d'homogénéisation de ses filiales, d'où les gros moyens. J'étais techniquement dépassé, et en plus un homme seul n'est pas viable dans ce contexte. Conclusion : ERP Movex, passé avec douleur. Je développe toujours l'ingénierie, enfin je crois.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par mumen le Lun 11 Nov 2013 - 23:35

par contre, pas glop pour moi qui suis en pleine crise de complexe d'infériorité
Désolé. Mais tu sais, ce genre de message ne donne que l'aspect positif "On ne se rappelle que les bon moments". Je me suis battu. A l'age que tu as j'étais à venir, mais sans le savoir. Je ne croyais pas au futur ni à rien.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par dessein le Lun 11 Nov 2013 - 23:42

j arrive pas a comprendre
une de mes meilleures potes est la dedans
elle me parle de salles aseptisées je visualise le gris neutre des becanes et je comprends pas
cette fille qui entre deux avions fait un beurre blanc sur une cuisiniere de camping m'assure que -hors lego ca je comprends- c'est le contraste qui l'interesse.
je me suis toujours bien entendue avec ces zorros qui debarquaient pour sauver le monde dans les boites ou j ai bosse (et ai compati en en me marrant quand ces gars devaient se fader le con du coin qui flippait avec son  dernier portable a la mode) mais je comprends pas j aime la terre la saleté les odeurs et la rien
le vide.
expliquez moi

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Harpo le Mar 12 Nov 2013 - 0:04

Une partie de ma vie dans ce job aussi.

Bah, la saleté et les odeurs tu peux les avoir aussi. La terre, un peu plus rarement Wink. Le boulot se passe autant avec des gens qu'avec des machines, et les salles aseptisées on n'y passe pas tant de temps que ça.

Il faut aimer les gens, bosser avec eux, les écouter. L'intérêt, c'est que ça change tout le temps. L'inconvénient : ben, les gens, pas toujours facile, parfois puants même (mais rarement au final). Le manque de compétence et d'organisation de beaucoup de boites. Et l'aspect de plus en plus procédural et froid que prend ce métier dans les entreprises : les procès commencent à arriver en masse...

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par siamois93 le Mar 12 Nov 2013 - 0:04

Je suis plus dans les bases de données Oracle, installation, optimisations noyau ou PL/SQL. Mais je ne me suis pas encore lancé en indé là-dedans.
Faut dire que je ne connaissais pas mes zébrures, alors j'ai toujours pensé que ce que je savais faire était à la portée de tous, et il semblerait bien que ce ne soit pas le cas.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Ise le Mar 12 Nov 2013 - 9:38

@ Siamois : voici une photo de siamois Thaï (si j'en crois le commentaire qui allait avec)


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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par Invité le Mar 12 Nov 2013 - 11:34

@dessein
il est terminé le temps où les tous les informaticiens vivaient en autarcie dans un bunker.
Aujourd'hui, les réseaux permettent de travailler depuis n'importe où, ou presque. Certes, il reste des bunkers, et il reste quelques personnes dont le travail se passe pour beaucoup dans la mise en place des machines dans ledit bunker, mais les salles aseptisées , les lignes ininterrompues de machines chez les hébergeurs sont des salles blanches où plus personne ne pénètre pour ainsi dire.
Alors, le métier d'informaticien, c'est pas ça, ou du moins pas seulement ça!
Pour donner une image, je ne sais si tu joues  parfois à des jeux video.
Moi, pas. Par contre, j'ai joué à l'informatique pratiquement toute ma vie salariée. Faire faire à(ux) la machine(s) ce que je veux qu'elle fasse, quelque chose comme écrire le programme du jeu que les utilisateurs vont devoir affronter.
Sauf que c'est un peu plus compliqué (encore qu'aujourd'hui avec les MMORPG en réseaux et en foule je pense que la complexité est là) qu'un jeu de console, c'est qu'il y a des conséquences sur la vraie vie, sur la trésorerie des boites, sur les assurances, sur les comptes bancaires .... ).
Dans ce boulot, il y a des exécutants et des concepteurs, comme dans beaucoup d'autres boulots.
Et je reconnais que pour que ça sente la terre, il faut travailler dans les faux planchers... mais là c'est pas ma tasse de thé, je considère ça comme un mal nécessaire . Juste ça.

Pour le reste, les odeurs, les vues, ... il y a dehors Laughing

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

Message par mumen le Mar 12 Nov 2013 - 11:42

@dessein : harpo +1 semama +1

Le métier d'informaticien, comme type de pratique, c'est une notion qui n'existe pas - ou si peu. La salle blanche concerne un personnel infime.

Nous sommes des gens qui travaillons dans un bureau, avec un outil que tout le monde utilise aujourd'hui, les administratifs, secrétariats, RH, bureaux d'études et j'en passe. La seule différence, c'est que nous travaillons à développer l'outil qui sert à ces gens. Rien ne nous dissocie vue de l'extérieur.

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Re: Vous faites quoi de votre douance ?

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