Pensée linéaire, pensée arborescente ?

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Message par Claire² le Mer 7 Nov 2012 - 21:25

Bonjour,
je n'ai pas trouvé de sujets dans ce genre, mais au cas où il m'aurait échappé, je m'en excuse.
Je découvre encore un peu tout cela, toutes ces notions, le fait qu'il y ait deux façons de penser est encore relativement nouveau pour moi (bien que ma paraissant très logique).
Après plusieurs recherches infructueuses, je viens vous poser la question, comment fonctionne la pensée linéaire ?
Qu'est-ce qui différencie concrètement un fonctionnement linéaire d'un fonctionnement arborescent ?
Tous ceux qui ont une pensée en arborescente sont-ils surdoués ? (Tout en me doutant que non, je cherche à comprendre).

Merci de vos réponses !
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Message par Invité le Dim 18 Nov 2012 - 10:21

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Message par Claire² le Dim 18 Nov 2012 - 15:32

Merci, j'ai déjà parcouru ce sujet mais c'est précisément la pensée linéaire qui m'intrigue et non celle en arborescence...
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Message par Pieyre le Dim 18 Nov 2012 - 15:45

(À partir d'un petit commentaire écrit naguère en privé.)

Je pense que la conscience fonctionne forcément de façon séquentielle sinon linéaire.
La différence d'une pensée dite en arborescence, c'est que nous avons tendance à sauter d'un point à un autre, en partant dans toutes les directions, sans doute à partir de processus internes qui émergent plus facilement à notre conscience, alors que d'autres n'utilisent pas autant cette variabilité (qui peut être aussi une instabilité), et qu'ils suivent une ligne plus constante.

Aussi je ne crois pas que nous ayons en tête un arbre de possibilités quand les autres n'en auraient qu'une branche. C'est simplement plus précis ou plus développé chez certains.
Personnellement je ne sais pas trop comment les idées m'arrivent. Tout dépend si je suis concentré ou non sur une ligne directrice. Dans ces deux cas les idées affluent, diverses, mais dans le premier je les rassemble, je les fais converger davantage.
J'imagine que pour d'autres, la pensée informelle, intuitive, est plus enfouie; aussi qu'ils doivent susciter une idée, puis une autre, puis une autre, comme s'ils avaient décidé tout le cheminement.

Aussi je conteste l'idée de l'arborescence, pour le côté statique sous lequel je le comprends. Mais je n'ai lu aucun des livres abordant la question.
J'ai l'impression qu'il y a davantage en nous un processus dynamique, multiforme et instable, où des étincelles émergent à partir desquelles nous suivons des morceaux de branches. En somme, c'est davantage une forêt dans l'obscurité qu'un arbre en pleine lumière.
Mais cela, c'est la distribution des possibles qui s'offre à nous. D'une façon consciente, la pensée ne saurait exister, je pense, sous la forme de branches parallèles.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Ven 7 Déc 2012 - 18:43

Ben voilà j'ai fais un doublon plus loin...
Moi aussi très intrigué par cette histoire de pensée linéaire...
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Message par Claire² le Ven 7 Déc 2012 - 22:48

Moi aussi justement !!
Où est ton "doublon" que j'aille jeter un coup d'oeil ?
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Message par Lilas le Ven 7 Déc 2012 - 23:03

La question me laisse assez perplexe aussi, mais je suis tombée il y a quelques jours sur cette vidéo.
Je ne sais pas ce que ça vaut en termes scientifique, mais ça a au moins eu le mérite de me faire rire, comme une partie de l'assemblée.

A la minute 17:30, il donne deux exemples de réponse à une même question, version "cerveau gauche" et version "cerveau droit".
https://www.youtube.com/watch?v=PIz64Kewsh0
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Message par ébullitionnelle sensible le Mar 1 Jan 2013 - 6:09

La vidéo est de mauvaise qualité, il faut avoir une demi-heure devant soi, mais ce n'est pas perdu : je me suis retrouvée 100% dans les caractéristiques présentées... C'est votre cas à tous?
Pour rejoindre un post, je me sens zèbre mais alors pas du tout surdouée!!!
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Message par Zupiter le Sam 26 Jan 2013 - 22:22

ébullitionnelle sensible a écrit:La vidéo est de mauvaise qualité, il faut avoir une demi-heure devant soi, mais ce n'est pas perdu : je me suis retrouvée 100% dans les caractéristiques présentées... C'est votre cas à tous?
je m'y retrouve à 90% (car j'ai plus l'impression de faire 1 journée en 4 que 4 journées en 1 Embarassed )
le débit de parole rapide de l'orateur est très appréciable , il laisse pas le temps de partir en arbo Wink
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Message par ébullitionnelle sensible le Lun 28 Jan 2013 - 11:38

lol
je ne me souviens pas de cette histoire de 4 journées en 1... et cela dépend de son "efficacité".
Pour ma part, elle peut être géniale comme cata... selon mon "inspiration" ou ma motivation.
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Message par DeltaDuRenard le Lun 28 Jan 2013 - 15:49

Oh mon dieu !! Merci pour ce lien ! Je finis de regarder et donnerai à mon tour le pourcentage de reconnaissance Very Happy

90% !
J'en ai la gorge nouée, ce genre de situation, celle qu'il mime avec l'arbre débouchant finalement sur Orange, je la vis tellement souvent..


Dernière édition par Eiiaos 2.0 le Lun 28 Jan 2013 - 15:53, édité 1 fois (Raison : Completer)
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Message par Flo tant le Lun 28 Jan 2013 - 20:53

Je viens d'écouter la conférence, ce qui m'étonne toujours c'est que l'on puisse réellement fonctionner autrement. J'aimerai vivre un jour dans la peau d'un cerveau gauche juste pour voir si il y a une différence.
Bon 99,99% Very Happy
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Message par kissenbien le Lun 28 Jan 2013 - 22:24

Le titre "pensée linéaire, pensée arborescente?" m'a tout de suite intéressée car je disais justement à quelqu'un juste avant, qu'au lieu de chercher à comprendre la pensée arborescente que je n'arrive pas à comprendre malgré de nombreuses tentatives, j'allais peut être plus essayer de comprendre ce qu'est la pensée linéaire...
Donc j'ai regardé la vidéo proposée et je crois que là j'ai finalement compris la pensée arborescente... Smile
l'exemple de l'arbre, des nuances de vert, le jardin de la grand mère, mémé qu'on a pas appelé depuis longtemps pour arriver à la grande idée: changer d'opérateur téléphonique... ca me parle!
C'est cool ZC Smile merci Lilas Smile
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Message par Lilas le Lun 28 Jan 2013 - 22:43

Ce fut avec plaisir Smile
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Message par Ise le Mar 29 Jan 2013 - 17:56

Bonjour !
Je ne peux m'empêcher de vous dire que je suis en train de regarder la vidéo, et l'air me manque. J'ai dû arrêter après 7mn44sec, ça me fait trop mal d'entendre ainsi parler de moi... OUI j'ai vécu toute cette difficulté, et sans rien dire, pendant 43 ans. Et je me croyais anormale et je faisais tout mon possible pour m'empêcher de ne pas faire comme les autres, pour qu'ils ne le remarquent pas. En effet je ne supporte pas les conversations intellectuelles et stériles de ma belle-famille qui se croit au-dessus des autres, je ne supporte pas ceux qui se croient supérieurs, je prends mal tout ce qui est dit sans pincettes. J'en ai mal au dos, je m'y remets (à cette vidéo) mais quelle souffrance...
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Message par Ise le Mar 29 Jan 2013 - 18:31

Bon en conclusion si on se connaît on peut être un zèbre à l'aise dans ses baskets, c'est ce que j'essaie d'atteindre. Désolée, je n'ai pas rebondi sur la question d'origine : la pensée linéaire. Il me revient la question que fait-on demain de la vidéo et c'est hyper clair. Comme FloTant j'ai jusqu'à il y a peu cru qu'on pensait tous comme moi. Du coup je croyais que c'était volontairement que l'on me faisait du mal par certaines paroles. Un exemple que j'ai donné hier à ma mère. Mes parents ont appris à mes enfants à les nommer par leurs prénoms. Pour moi c'était qu'ils refusaient d'être grands-parents. Elle m'a dit que non c'est juste parce qu'ils n'aiment pas les mots papi-mamie, ni grand-père-grand-mère ! Ca fait 15ans que je m'en veux de leur avoir fait des petits-enfants, que je les leur amène le moins possible, que je leur dis chut fais pas ci fais pas ça... Parce que J'AI INTERPRETE au-delà, je ne suis pas restée linéaire. Et surtout j'ai tout étouffé, jamais osé dire comment j'interprétais les choses, sûrement parce que quand je le disais on me trouvait négative. Tout est dans la vidéo ! Pfiou, ce soir je vais avoir besoin de décompresser... La vidéo a eu beau être présentée de façon drôle, j'y ai tant retrouvé de mauvaises expériences que... Bon allez, il faut que ça reparte : maintenant je le sais donc ça va aller
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Message par Flo tant le Mar 29 Jan 2013 - 18:40

Tiens c'est étrange Ise, ma mère refuse aussi de ce faire appeler Mamie.
Je n'y ai presque pas fait attention 2nd degré, lecture dense sur les rapports petits enfants grands parents, réflexion nocturne de long heure, et une envie de lui dire Scrogneugneu ! Se tape la tête cont Râleur Colère rentrée . On pousse l'analyse oui, mais le pire c'est que au fond on a raison, cela serait tellement bon d'avoir tort pour pas recommencer. La femme de mon père elle se fait appeler Mamie, quand on laisse une place, il faut pas s'étonner qu'un jour elle ne soit plus vide.
Derrière les mots il y a des symboles et voilà je recommence................Je fais mon éplucheur de petit pois. Very Happy
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Message par Ise le Mar 29 Jan 2013 - 18:46

Ouaip Flo
Je te suis complètement
Je suis en train de tout éplucher
J'essaie d'enlever les couches du dessus dans lesquelles j'ai emballé des événements, lesquels étaient pour la plupart de simples pépins, et qui se retrouvent avec 30 couches d'oignon... Ou alors non comme on est des surdoués faisons positif : 50 pétales de roses !
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Message par Flo tant le Mar 29 Jan 2013 - 18:47

Je prends les pétales.
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Message par Zupiter le Mar 29 Jan 2013 - 19:06

dans la video j'ai bien aimé (citation faite de mémoire):
"je me reconnais pas dans la description du zèbre faite p333 du livre de jsf, donc j'en suis pas!".
tout remettre en question tout le temps.
j'ai mis des psys en dépression avec ça Laughing
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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 14:17

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 14:19

Du problème?

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 14:20

Je crois que j'ai vu cette video sur le net, c'est bien celle où l'on prend un arbre vert pour point de départ d'une arborescence?

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 14:32

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 14:34

...


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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 14:38

Personnellement, je vois l'arborescence comme ceci :

Pensée linéaire, pensée arborescente ? Neuron10

La branche principale existe toujours, simplement des raisonnement apparaissent et se développent en parallèle. Je t'en dis plus dans 20 min, je viens de démarrer la video (que je connaissais déjà, mais bon, je me remets dans le truc.)

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 14:47

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 14:49

Mouais, mais c'est choisir un chemin sinueux, le pointer du doigt et dire : voilà, c'est arborescent. Alors qu'on ne pointe qu'une ligne.

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Message par mrs doubtfull le Dim 3 Mar 2013 - 15:00

Entièrement d'accord avec Ygor!
Pour moi, on part du tronc (la branche principale), et même si plusieurs idées apparaissent ( les branches secondaires), notre cheminement de pensée va choisir UNE branche secondaire parmi d'autres, puis UNE branche tertiaire parmi d'autres, puis UNE quaternaire etc.
Et ça, pour moi, ça ressemble drôlement à de la pensée linéaire.
Quand je considère plusieurs branches secondaires, je me perds, perso! Et c'est là que je finis par me dire " heu, j'en étais où?"
Sinon, je n'ai pas appris grand chose avec cette vidéo que je n'avais lu dans TIPEH ou dans les bouquins de Cécile Bost ou Monique Kermadec.

Pour finir, je pense toujours ne pas saisir vraiment le fin du fin concernant la pensée en arbo!!
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 3 Mar 2013 - 15:02

Sauf que ça c'est dans l'idéal le coup de réussir à favoriser une seule branche à chaque noeud...

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 15:06

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Message par mrs doubtfull le Dim 3 Mar 2013 - 15:24

Helen M. a écrit:
Pour moi (mais je me trompe peut-être), la pensée en arborescente est forcément inconsciente.

Et c'est effectivement au moment de la reconstruction consciente du raisonnement qu'on va créer du linéaire

Oui, c'est ce que je me dis aussi, la pensée en arborescence doit être inconsciente.
En essayant de comprendre ma façon de penser, j'ai constaté que je ne pensais pas avec des mots ou des images. C'est seulement au moment de retransmettre que je m'entends parler par exemple. Quand ça va trop vite dans ma caboche, je suis souvent très en difficulté pour oraliser mon raisonnement, je ne trouve pas les mots, ça me ralentit, et au final je m'arrête au milieu d'une phrase, en déclarant " laisse tomber, je ne suis pas claire du tout". C'est très frustrant et renforce le sentiment d'être à moitié stupide, ou atteinte d'Alzeihmer précoce! affraid

Je suis seule dans ce cas???
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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 15:30

Bon, là ça part en généralité. Personne ne pense avec des mots ou des images. Et perso l'arborescence je la vis pleinement, je ne favorise aucune branche, elles se déploient toutes en même temps.

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 15:31

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 15:33

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 15:34

Double? Tu sais que tu peux éditer?

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 15:36

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 15:41

Tu ne peux pas. Enfin, au mieux tu édites, tu effaces et tu mets autre chose à l place.

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Message par Helen M. le Dim 3 Mar 2013 - 15:42

Yep merci. C'est ce que j'ai fini par déduire des quelques messages ne contenant que "." et jalonnant un peu partout le forum.
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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 15:43

Moi aussi santa

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 3 Mar 2013 - 15:52

En fait on est en train de mélanger deux problèmes
D'un côté le linéaire/arbo
De l'autre le mode de "visualisation de la pensée", je veux dire "image" "son comme si on se parlait" "une suite d'idées ni verbalisées ni visualisable" (qui ressemblent le plus à des sensations d'idées, je ne sais pas si vous avez un mot pour ça ???)...
Le premier problème (celui énoncé dans le sujet) est (peut-être?) uniquement zébresque. Le second lui concerne, à coup sur, tout le monde. Mais le second est particulièrement intéressant en effet pour comprendre le premier. Car si le gros du foisonnement se déroule durant cette phase elle en devient plus compliqué à expliquer. J'ai eu une discutions à ce sujet avec des nons z qui ont lu le bouquin de JSF qui voulaient comprendre. Un truc que je n'avais d'ailleurs pas identifié comme étant spécifique aux Z (je pensais que tout le monde pensait comme ça).
On a aussi l'autre fois tenté avec une copine de comprendre la version orale de l'arbo, en recherchant après 30 minutes de conversation le sujet initiale et toutes les dérivations qui nous avaient amené là... On était bien loin du sujet de départ. On a retrouvé une parti des liens logiques. Mais ça dérive moins avec des non Z qui vont crier au "coq à l'âne" permanent, ou tout faire pour revenir sur les rails de départ.

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 15:56

Oui, évidemment. Mais y en a-t-il qui pourrait nous expliquer comment la pensée linéaire "fonctionne"? J'ai l'impression que le mode est le même que celui de l'arborescence, mais que les liens entre ces coq-à-l'âne sont simplement plus grands, il y a plus d'écart entre eux. Enfin je ne suis pas clair, tant pis.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 3 Mar 2013 - 15:59

Ben j'avais fais un post un peu similaire (je l'avais appelé abusivement "pensée linéaire vs pensée normale"), y avait quelques pistes.
Partant du postulat que je connaissais la pensée arbo, je voulais qu'on m'explique l'autre. Et là bas eu de réponse utilisable.
J'ai tenté (avec ma colloc' par exemple et quelques personnes) mais on bloque vite à se comprendre. Je suis aussi maladroit je pense dans mes questions. Si je dis genre "tu ne penses vraiment qu'à une chose là ?" ou "tu as vraiment le temps de suivre ta pensée ?" on prend ma curiosité pour une forme de mépris ...

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 16:02

Ce que j'essaie moi de comprendre c'est qu'est-ce qui amène le maillon suivant chez un "pensée linéaire". Pour l'arborescence, j'ai compris, suffit d'introspecter et c'est assez clair, mais comment un PL peut-il simplement penser? C'est apporter trop de contrainte à l'esprit que de rester dans un cercle d'idées formé autour d'une pensée initiale, de ne pas s'en éloigner, enfin vraiment je ne conçois pas le truc.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 3 Mar 2013 - 16:03

PL ?

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 3 Mar 2013 - 16:04

Mais en gros si c'est pas si compliqué.
Repense à l'école au collège au lycée au cour de fac !
Un ordre, un mot, des idées les unes derrières les autres. La classe et/ou le prof qui râle parce que ta 2ém question éloigne trop du sujet initiale.
Ben c'est un peu ce qui se passe en pensée linéaire !

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 16:06

Pensée linéaire.

Non mais je ne vois pas comment la pensée se déroule. En fait j'aurai tendance à considérer que nous pensons tous de la même manière, et admettre simplement le concept brut d'intelligence.

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Dim 3 Mar 2013 - 16:08

Non vraiment je l'ai longtemps pensé aussi (qu'on pensait pareil, pas forcément à la même vitesse ou avec le même enchainement) mais non non l'arbo a perturbé certains amis et famille, donc ils ne s'y reconnaissaient absolument pas !
Alors qu'ici tu lis ça et tu te dis "il ne peut pas être autrement"

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 16:09

http://www.scienceshumaines.com/l-inhibition-re-decouverte_fr_3040.html

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Message par Invité le Dim 3 Mar 2013 - 16:18

http://www.google.fr/search?hl=fr&gs_rn=5&gs_ri=psy-ab&pq=citation+lord+henry+sens+gu%C3%A9rir+%C3%A2me&cp=5&gs_id=o&xhr=t&q=bonheur&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1600&bih=837&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=W04zUYeNPMGJ0AXd_oGoAQ#um=1&hl=fr&tbs=isz:l&tbm=isch&sa=1&q=coucou+toi&oq=coucou+toi&gs_l=img.3..0l3j0i24l2.5804.6556.2.6804.4.4.0.0.0.0.127.343.3j1.4.0...0.0...1c.1.5.img.hZI3SVyUV_Q&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=d49cd09e457672d0&biw=1600&bih=837

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