Le problème consistant à avoir trop d'aptitudes

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Message par Phedre Ven 16 Juil 2010 - 20:11

*tient la main à qui veut !*

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Message par julien. Jeu 11 Nov 2010 - 21:12

.


Dernière édition par julien. le Mar 25 Jan 2011 - 11:33, édité 1 fois

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Message par Phedre Jeu 11 Nov 2010 - 21:34

là j'ai juste envie de dire un truc : quand la pression sociale pour avoir des superman buisnessman qui assurent augmente......la vitesse des processus cognitifs aumente....chez tout le monde !!! (en occident ? Wink) soumise à l'impression d'urgence...le système nerveux, quoi que vous en pensiez, il aime pas. demandez-lui ? Wink (combien souffrent de troubles du sommeil déjà, parce que le vélo dans la tête y peut pas s'arrêter ? bah des Z et des non Z...........)

qu'on ait un ou plusieurs talents, une multiplicité de compétences...est-on obligé de toute les laisser exploiter par d'autres ? est-ce bon pour nous de toutes les pousser à l'extrême ? des les exhiber ? de les exploiter pour nous ? qu'en pense notre corps ? Notre rythme biologique ?

enfin quelques questions qui méritent aussi d'être posées ? Wink
en espérant ne pas embêter trop les enthousiastes...
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Message par Black Swan Jeu 11 Nov 2010 - 22:56

Ouf !

Bon je viens de me trouver en partie, je progresse.
Je vais finir d'éplucher ce site.
"Rien ne sert de courir il faut partir à point."

Merci les Zèbres et ce forum qui garde pour le prochain le savoir utile.
J'ai un peu peur d'en apprendre trop, mais je me sens de moins en moins seule.
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Message par synapse Ven 12 Nov 2010 - 10:18

MERCI LUc
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Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 13:47

Je le lis enfin...
Intéressant, mais il y a notamment dans la première partie - la définition des phénomènes - une approche très "anglo-saxonne protestante" qui me chafouine un brin. Ce côté inné, génétique pale et irrémédiable...

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Message par dzz Sam 22 Jan 2011 - 19:48

Merci pour cet article, ça mets des mots sur pas mal de questions que je me suis posées et d'observations que je me suis souvent faites ...
Et ça donne de nouvelles pistes ...
Alors merci !
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 9:20

Ces aptitudes sont-elles distinctes les unes des autres ? (On les discrimine par commodité) Ne sont-ce pas plutôt les multiples facettes d'un seul diamant ? J'ai l'impression que cette "génialité" est issue d'une cohérence de départ qui articule l'ensemble...Qui me suit ?
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Message par Sylbao Jeu 10 Fév 2011 - 10:29

Intéressant. J'ai moi aussi un petit détail à rajouter : le psychisme Surprised
Les Noirs sont moins bons que les Blancs... Les garçons sont plus matheux que les filles...
Ça peut paraître d'horribles préjugés. Ça en est. Le gros problème, c'est qu'ils deviennent réalité.
Les filles ont des résultats encore moins bons en maths quand on leur fait cocher une case concernant leur sexe... Alors le talent, le talent... Moi je me demande si la plupart des gens ne sont pas conditionnés pour oublier les leurs.

Quant à la cohérence d'ensemble, je ne sais pas ; un psychanalyste a voulu me diagnostiquer "dysharmonique", ce qui voudrait plutôt dire le contraire. Mais je ne suis pas d'accord avec cette théorie. L'OMS non plus d'ailleurs. Razz
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 12:10

Sylbao a écrit: talent... Moi je me demande si la plupart des gens ne sont pas conditionnés pour oublier les leurs.

Oui sans doute et même ils se conditionnenent eux-mêmes; n'a-ton pas lu ici que nombre de personnes mettait la lumière sous le boisseau à cause des blessures que leur infligeait leur condition ?
La dysharmonie peut être endogène ou exogène. Tu peux être enharmonique avec toi-même et par là être en dysharmonie avec les autres. Ton thérapeute aurait pu préciser.
La "cohérence du tout" semble bien toutefois être le tropisme organisateur de la pensée évoluée.
Quant aux délires raciaux ou sexistes, ils ne méritent même pas d'être relevés. Ayons à leur endroit un silence gêné...
Plutôt que "psychisme", j'aurais dis social. Personnellement, j'ai été très malade psychologiquement, dans cette période, c'est bien mon psychisme qui était affecté. Mes convictions concernant la race ou le sexe n'en n'ont pas été changées pour autant.
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Message par Sylbao Jeu 10 Fév 2011 - 12:21

Oui, je parle de psychisme plutôt que de social, parce que, pour moi, ça reste toujours le psychisme qui évolue, en interaction sociale effectivement. Les conséquences se retrouvent dans l'individu même une fois retiré du groupe.
Je comprends bien ton hostilité face au racisme ou sexisme, mais je pense qu'il est préférable de briser ce silence. Pour que ces préjugés se fassent expliqués et démontés !
Je suis officiellement considérée comme Asperger à présent et pas dysharmonique. Mais il est intéressant en effet de constater qu'une harmonie intérieure peut être analysée comme une anomalie, dans une société.
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 12:29

Sylbao a écrit:Oui, je parle de psychisme plutôt que de social, parce que, pour moi, ça reste toujours le psychisme qui évolue, en interaction sociale effectivement. Les conséquences se retrouvent dans l'individu même une fois retiré du groupe.
Je comprends bien ton hostilité face au racisme ou sexisme, mais je pense qu'il est préférable de briser ce silence. Pour que ces préjugés se fassent expliqués et démontés !
Je suis officiellement considérée comme Asperger à présent et pas dysharmonique. Mais il est intéressant en effet de constater qu'une harmonie intérieure peut être analysée comme une anomalie, dans une société.

Il y aurait donc un suivisme qu'entérinerait une attitude individuelle.

Asperger ? Étonnant...
J'ai un fils de vingt ans qui est autiste de Kanner. Inutile de te préciser que la discussion que nous avons ensemble, nous ne saurions l'avoir avec lui (Soupir...) J'espère seulement sincèrement et fraternellement que cela ne te fait pas trop souffrir. Je m'efforce quant à moi de ne pas être trop vague et de ne pas faire de raccourcis hasardeux. Ce que j'écris (en général, pas seulement ici) te paraît-il clair ?
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Message par Sylbao Jeu 10 Fév 2011 - 12:43

Je sais qu'il est possible qu'un enfant Asperger mutique, avec les signes les plus graves (donc semblable à celui de Kanner ?) s'épanouisse. Pour ton fils, je ne saurais qu'espérer pour vous deux qu'il aille dans le sens d'un mieux-être et t'encourager à te renseigner et à aller à son contact. Mais je ne vais pas faire la leçon à une maman...
Oui, ne t'inquiète pas pour moi. Si je ne comprends vraiment rien je demande. Wink Il faut juste être un peu indulgente avec moi quand on me sent "méprisante", alors que ce n'est pas du tout ce que je veux...
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 12:47

Sylbao a écrit:Je sais qu'il est possible qu'un enfant Asperger mutique, avec les signes les plus graves (donc semblable à celui de Kanner ?) s'épanouisse. Pour ton fils, je ne saurais qu'espérer pour vous deux qu'il aille dans le sens d'un mieux-être et t'encourager à te renseigner et à aller à son contact. Mais je ne vais pas faire la leçon à une maman...
Oui, ne t'inquiète pas pour moi. Si je ne comprends vraiment rien je demande. Wink Il faut juste être un peu indulgente avec moi quand on me sent "méprisante", alors que ce n'est pas du tout ce que je veux...

Ne t'inquiète pas ! Le coté "méprisant" (plutôt extralucide ?) ne me dérange pas. Tu es factuelle, point.
Je suis un papa. Very Happy Mon fils est pris dans un excellent centre spécialisé, il est autiste "profond". Son mutisme à lui c'est une écholalie permanente et c'est épuisant à un point incroyable. J'observe que tu utilises les smileys avec pertinence. Je suis totalement optimiste pour toi !
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Message par Sylbao Jeu 10 Fév 2011 - 14:01

Merci ! Les smileys, c'est un peu nouveau pour moi. Je ne comprends pas toujours mais bon... Je réalise que ça change vraiment la donne pour les autres. Moi aussi, j'ai tendance à l'écholalie, mais je la maîtrise en règle générale. Tiens, hier soir, dans mon lit avec mon petit-ami (eh oui j'ai une vie sociale, restreinte mais heureuse !) j'ai prononcé minutieusement : "joke". J'avais dû l'entendre plus tôt et j'étais concentrée sur ce mot depuis tout ce temps. J'ai réalisé seulement après la réaction dudit petit-ami. En fait je le fais quand je me sens à l'aise. Si ça se trouve, ton fils autiste se sent à l'aise tout le temps en fait, et même si ça ne convient pas à la norme de la société, je trouve ça bien.
C'est là qu'on peut relativiser aussi par rapport au "trop d'aptitudes" : au moins de cette façon si on se débrouille on peut être valorisé socialement. AMHA.
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 14:09

Je te répond pas MP
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Message par Pandore79 Jeu 4 Aoû 2011 - 12:10

Merci Luc, encore un post très intéressant Smile
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Message par Invité Jeu 4 Aoû 2011 - 16:54

Merci Luc

Pour tout te dire, j'ai pris un énorme coup de pied aux fesses en lisant cela. Un grand coup de déprime, en fait.
Indépendamment des remarques, commentaires et précisions apportés par les différents zèbres qui t'ont répondu et qui semblent (je dis bien semblent) prendre cela pour un fait "digérable", je dois t'avouer que ce n'est pas mon cas.
Ayant reconnu des sous-jacents à mes actes dans à peu près 95% des informations que tu nous communiques, ma réflexion s'est axée ainsi :

- La différence est confirmée
- Notre "intelligence", notre "sensibilité", notre "processus d'analyse", tout cela permet de la prendre en conscience, même si les attendus que nous en tiront divergent quant aux fondements

Mais, car il y a, je pense, un mais (non pas sur le cumul des aptitudes et sa prise de conscience personnelle, mais sur la manière de les gérer en le sachant)

Comment cette constitution, que je qualifierais de "cérébrale" (Faute de trouver terme plus adapté sur l'instant), peut-elle se satisfaire de ne pas avoir les moyens de comprendre réellement ce que sont les gens dits "normaux" ?

Je m'explique : Je sais, par ma propre sensibilité et pour avoir discuté avec d'autres zèbres, que nous détectons pour la plupart les mécanismes des "autres" (Là encore, je n'ai pas de terminologie adaptée à les désigner, et c'est ce mot entre guillemets qui me semble le plus neutre) et très souvent les sous-jacents où les "manœuvres" auxquelles ils se livrent. Cependant, bien qu'en en voyant les mécanismes et en en prévoyant les effets, il me semble que nous n'arrivons pas à en comprendre l'origine.
Ceci dit, je me permet de penser parfois, à ce sujet, que je me cache quelque chose. Le problème de vision et de compréhension de ces mécanismes qui me sont opposés doit me faire réagir ou anticiper sur le futur proche, et induit un sans doute un feedback, feedback de protection devant ce qui parait être un impondérable à mon interlocuteur.
Ainsi, la non-compréhension des origines dont je parlais plus haut n'est-elle pas un genre de manifestation qu'on pourrait assimiler au principe d'incertitude mis en avant par Heisenberg en 1927 ? Que cette incertitude soit ou non causée par l'une ou l'autre des parties ?

Ces questions ne trottent dans la tête. A plus d'un titre.
Elles me trottent dans la tête parce que je ne sens pas l'envie de vivre "en dehors".
Elles me trottent dans la tête parce que je pense que les zèbres (Par leur perception élargie, ont pour la plupart une bonne image de ce qu'est l'arbitraire, une notion assez claire des équilibres (quand il leurs sont extérieurs, Laughing), une assez grande empathie, etc) ont un rôle social à jouer.
Parce que je pense que, s'il est avéré que les notions que tu exposais se vérifient dans la majorité des cas, l'effort reste à faire pas celui qui comprend le mieux. A ce propos d'aucuns me taxeront peut-être d'être prétentieux, d'autres d'être masochiste ... Il s'avère cependant que le mûrissement de ma réflexion me conduit à une certaine acceptation et à la mise en œuvre d'une stratégie d'apaisement ne me freinant pas:

- Comprenant cette différence, je souffre beaucoup moins qu'avant du regard et ressenti qui m'étaient opposés;
- Ce calme revenant, je peux me permettre d'être plus patient, et de rentrer dans ce jeu d'attente et de détachement (Ceci étant, l'échange se trouve appauvri de tensions, tensions que je créais pour grande part en ne voyant pas mes différences). En substance, je n'observe plus le chat dans sa boîte (Merci M. Schroedinger Laughing)

Là se trouve, en mon cas personnel, le moyen de retrouver un certain équilibre, et d'admettre que je peux mener plusieurs tâches en parallèle sans froisser personne, si tant est que je les fasse chacunes avec des groupes qui n'ont aucun contact entre eux.

Ai-je encore fait une oiseuse digression ? Tout ça pour dire que ton post m'a déstabilisé par la violence de l'agrégat qu'il fait ? J'avais conscience "souterraine" des phénomènes de surface et les lire tous rassemblés m'a choqué, simplement.

Amicalement. Et encore merci.


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Message par Boq-Boq Ven 23 Sep 2011 - 12:23

Je débarque tardivement sur ce fil mais il m'apporte tellement que je mets une réaction : merci mille fois à Luc et Louise Lune (?) d'avoir déniché et mis en lumière cet article.

Je reconnais très bien tout un tas de choses, en particulier le stress de réprimer des aptitudes qui veulent vivre. J'ai l'impression d'appuyer sur le couvercle d'une cocotte-minute où un autre morceau de moi-même est en train de bouillir. C'est tuant, alors même que j'ai actuellement un boulot pas idiot, voire très intéressant par certains côtés, mais je rumine constamment une énorme frustration de ne pas faire plein d'autres choses.

Donc l'énorme, gigantesque, insurmontable problème serait de trouver un boulot où on peut exprimer toutes ses facettes. Je ne vois pas concrètement ce que ça peut être.

Une autre solution est d'avoir deux jobs. J'ai pratiqué l'année dernière une solution un peu similaire : le boulot salarié pas trop prenant, la famille et l'écriture le soir quand tout le monde est couché. Je me sens moins creux mais par contre je suis fatigué, forcément ça mord sur le sommeil. Et il faut à 22h trouver l'énergie de s'y mettre pour éviter le goût fadasse du gâchis dans la bouche le lendemain. Et il y a une soif inassouvie de reconnaissance.
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Message par Foreigner Sam 24 Sep 2011 - 1:55

"Le problème consistant à avoir trop d'aptitudes"
le vrai problème serait de ne pas en avoir (assez).


Oui. Mais justement toute là question est là. Au pays des aveugles, les borgnes sont rois. Celui qui a deux yeux est-il vraiment un prodige ?
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Message par Invité Sam 24 Sep 2011 - 10:29

Euhh...

Même sans job, ou boulot doublé, le souci reste le même.


En ce qui me concerne, ce sont mes loisirs qui me laissent affamée. Embarassed
Lire, écrire, faire des poèmes, dessiner, personnaliser mes chaussures et vêtements, ceux de ma fille quand ça lui chante, refaire mon mémo-géant de recettes de cuisine, jardiner mes pots d'intérieur, faire le feng-shui de l'appart, celui du bureau, graver sur verre, se documenter en sciences et actualité, écouter les musiques, voir des films...

Rahhhhhhhhhhhhhh...

L'impression que mon ange-gardien est suivi de sa cohorte d'esprits qui veulent tous pouvoir "faire" quelque chose ...

Pis forcément personne ne veut attendre son tour.
Tiens Mr "Peinture sur verre" susurre que je l'ai oublié longtemps dans son placard, et voudrait tenir compagnie à Mme "Gravure sur verre"... Reconcontre au sommet.

lol!


Vivement qu'on découvre le dédoublement quantique et que je puisse me multiplier en simultanné. ^^
En attednant, je vais lire avec soin tout ceci et chercher une solution-maison pour satisfaire toutes les passions, sans me faire dévorer par elles non plus. :p
Un peu de discipline que diable... Ange
Vive le chaos, mais le chaos maîtrisé et organisé.

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Message par Aeud Dim 25 Sep 2011 - 16:17

Merci bien pour ce post très interessant, qui nous explique ce que nous vivons et nous montre que nous ne sommes pas étrange ou seul dnas ce cas :p

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Message par Prudence Sam 8 Oct 2011 - 20:26

Merci pour cet article, c'est troublant, encore une fois, comme vous lire, j'ai l'impression de n'avoir rien à dire car vous avez déjà si bien exprimé comment ça vous touchait et comme ça me touche. Comme quand je lis Rimbaud ou Prévert et que je me demande pourquoi continuer à égrainer mes mots qui ont si bien poussé chez eux. Je digresse mais ce trop d'aptitudes c'est quelque chose dont je souffre depuis vraiment petite, notamment dans les loisirs comme Kara, on me flatte toujours avec "tous ces dons" qui ne sont que des germes et qui sont trop nombreux et encombrants pour que je m'en occupe soigneusement, l'impression de tout faire à moitié, de trop en faire à la fois mais la nécessité aussi, et d'atteindre un niveau moyen alors que les débuts sont fulgurants. Et ça me provoque une tristesse...
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Message par the black frog Sam 8 Oct 2011 - 23:57

Ah, tiens c'est moi aussi ça... hé ben...
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Message par Kilimandjaro Lun 10 Oct 2011 - 0:33

YES!!! Ca remue, ça bouscule, ça chamboule: ça fait du bien de lire des mots qui m'expliquent, nous expliquent. Je me reconnais dans tous les sens du terme :-) L'impression de ne plus être seul dans ma particularité mais compréhensible parce que "ça" existe, parce que ce que je suis existe, porte un nom, pas un "non" ;-) Merci pour ces lignes et vos commentaires. K*
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Message par Wam Sam 18 Fév 2012 - 20:39

très intéressant, merci Smile reste à voir si la synesthesie peut s'apprendre par visualisation etc, par développement de ses capacités sensorielles. je pense que oui.

perso j'en ai 20 sur les 21 points, y'a juste les maths mais je pense que c'est dû au fait de pas les avoir apprises, en général y'a pas a calculer mais j'ai du mal avec les suites j'ai pas appris a les décoder


Dernière édition par floran le Lun 20 Fév 2012 - 12:55, édité 2 fois
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Message par Corsaire Sam 18 Fév 2012 - 21:27

Merci pour cet article très intéressant, qui me fait un peu penser au sujet "êtes vous plutôt littéraire ou scientifique ?", une question qui m'embarrasse bien, et au sujet sur les scanneurs...

Prudence a écrit:Je digresse mais ce trop d'aptitudes c'est quelque chose dont je souffre depuis vraiment petite, notamment dans les loisirs comme Kara, on me flatte toujours avec "tous ces dons" qui ne sont que des germes et qui sont trop nombreux et encombrants pour que je m'en occupe soigneusement, l'impression de tout faire à moitié, de trop en faire à la fois mais la nécessité aussi, et d'atteindre un niveau moyen alors que les débuts sont fulgurants. Et ça me provoque une tristesse...

C'est quelques choses que je vis aujourd'hui et que je me souviens d'avoir vécu aussi, malgré qu'auparavant mes capacités, étaient, en partie, camouflées ou étouffées (passé difficile). Le phrase type que j'ai entendue de nombreuses fois c'est "Tu devrais en faire quelque chose !", ou équivalent, que ce soit en science (physique, météo,...), en écriture, en dessin, en musique, etc... Mais presque à chaque fois, cela manque de développement voir c'est en jachères... J'ai ni un temps infini ni une énergie inépuisable, et souvent l'envi de changer de sujet. Il y a même une "hiérarchie" entre mes nombreuses passions, ils a celles qui durent des mois (puis reposent des mois), celles des semaines, celles des jours, les petits intérêts d'une journée ou de quelques heures, et au delà des précédentes il y a les latentes, qui ne me quittent jamais vraiment mais dont les rythmes d'intéressement sont trop irréguliers. Et régulièrement des passions naissent. C'est un fonctionnement ressenti comme vital ! Je ne peux presque pas faire autrement, je fonctionne à l'envie, sans ça je peux mourir d'ennui et de désespoir... Comment voulez-vous vraiment construire quelque chose dans ces conditions ? :-/

L'autre phrase type entendue c'est "Pourquoi tu ne t'orientes pas là dedans ?", mais cette question est trop douloureuse, à chaque fois que j'essaye de faire un choix c'est la même angoisse qui revient et parfois les pleurs ou les conflits à haut volume vocal. J'ai fini par faire un choix, mais je retombe souvent dans l'angoisse et le doute, la peur de ne pas pouvoir faire le reste de mes passions...

floran a écrit:reste à voir si la synesthesie peut s'apprendre par visualisation etc, par développement de ses capacités sensorielles. je pense que oui.

Je ne sais pas si ça s'apprend, certaines théories parlent de "fils qui se touchent", d'hémisphères plus en contact que de raison, engendrant légers mélanges des sens et créativité. Chez moi, je n'ai jamais rien cherché, et le passé parle même d'un long sommeil de mes capacités. Pourtant depuis des années avant la connaissance de la douance et de la synesthésie je me demande "Mais pourquoi diable ces lettres et ces chiffres possèdent-ils ces couleurs, ces nombres se ressentent-ils en 3D (visuo-spatiale) ? Les gens ont-ils leurs couleurs propres et leurs propres visualisations spatiales eux aussi ?". En bref ce que je veux dire c'est qu'il m'a toujours semblé qu'il s'agissait de quelque chose qui était comme ça, comme un fonctionnement propre, comme la douance... Mais qui sait !
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Message par Wam Dim 19 Fév 2012 - 1:58

Corsaire a écrit:Le phrase type que j'ai entendue de nombreuses fois c'est "Tu devrais en faire quelque chose !"

en ce moment c'est plus "arrête t'es chiant on suit plus là, calme posé retrouve une nana stable et calmos" Laughing pour ma part

sinon pour la synesthésie si c'est possible j'avais déjà un peu poussé le délire en fait, sans savoir que ça avait un rapport avec ça à l'époque

mais c'est juste inutile (à première vue et pour mon cas toujours), ça aurait une importance si ça avait un impact direct sur les capacités, mais les capacités sont déjà là pas la peine de se servir de ça. par exemple pour reprendre le cliché le plus gros : l'aura. pas la peine de voir quelque chose pour sentir les gens, on discerne déjà largement assez bien ce qu'ils sont et où ils veulent en venir par toute une tripotée de détails, l'erreur existe mais une synesthésie doit tout aussi bien pouvoir mener à l'erreur, d'autant plus si on se repose sur elle mais pas je pense pas que les synesthètes avertis le fassent de trop


Dernière édition par floran le Dim 19 Fév 2012 - 12:29, édité 1 fois
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Message par Corsaire Dim 19 Fév 2012 - 12:27

Je ne sais pas à quel point la synesthésie peut être "utile". D'un point de vue purement pratique, en tous cas, chez moi, je constate qu'elle m'aide à mémoriser parfois des mots ou des nombres, en permettant de discriminer ceux dont la couleur correspond quand je les confonds. J'ai aussi constaté qu'elle me faisait aller plus vite, par exemple, dans un sudoku : "d'un coup d’œil dans la zone je constate qu'il n'y a pas de rouge vif, donc pas de 4, sans regarder chacun des chiffres". Pour être franc, ça m'a été utile de manière très ponctuelle, parce que j'y prêtais peu attention, mais à présent j'essaye de l'utiliser pour un peu mieux mémoriser, et avec mon déficit d'attention, ce qu'il me reste parfois c'est juste les couleurs, donc c'est pas inutile de ce point de vue. Smile
Au delà de cela, il y a beaucoup de types de synesthésies et certains artistes semblent s'en être inspirés pour créer (Liszt en musique,...). Me concernant, ça a un impact esthétique évident, mais puisqu'il est personnel et donc moins ressenti par les autres, l'intérêt est peut être seulement d'engendrer une création originale.

Ensuite, si l'on met de côté l'intérêt d'utilisation, la synesthésie est peut être juste le symptôme d'un fonctionnement cérébral. Rimbaud avec sa vision des lettres et des mots, Feynman et sa vision spatiale des nombres et des calculs en plus des couleurs, possèdent la même synesthésie graphème-couleur + visuo-spatiale que moi et sont comme par hasard mes préférés dans leur domaine (depuis bien avant que je ne les sache synesthètes) : c'est à dire qu'ils possèdent une même manière de fonctionner en terme de réflexion imagée ou physique, un même système d'intuitions et de ressentis en physique (Feynman le décrit longuement dans ses bouquins), etc. Tout ça c'est bien sûr une idée, très subjective, fondée sur des hypothèses scientifiques encore trop rares et sur un ressenti personnel, mais puisque les théories parlent d'un certain agencement ou d'un certain fonctionnement cérébrale engendrant la synesthésie, il est logique d'imaginer que la manière de voir les choses peut être en rapport. (surtout si l'on ajoute la découverte récente qui dit que les graphèmes couleurs sont presque toujours aussi visuo-spatiaux comme par hasard, et presque toujours HPI alors que la synesthésie est plus rare que les HPI) Mais je fais peut être complètement fausse route ! C'est juste une idée. :p

Edit : pour en revenir à l'utilité en terme de mémorisation, chez moi elle est parcellaire mais je sais que chez certains cas extrêmes c'est un avantage important, et ça a même été rencontré chez des Asperger.
Edit 2 : à part ça, ça me sert aussi pas mal dans les calculs et les estimations, parce que je vois et ressent (palpe virtuellement :p) les nombres, les quantités et les calculs mentaux. Smile
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Message par Wam Dim 19 Fév 2012 - 12:32

merci pour ce retour Very Happy j'ai envoyé des bases de réflexion sur le sujet à pas mal de gars comme edgar morin, soam chomsky etc là, y'a moyen que ça aide un peu question recherches
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Message par Corsaire Dim 19 Fév 2012 - 13:14

C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup moi aussi. Very Happy

J'apporte juste un exemple "concret" pour le calcul mental visuo-spatial, le célèbre asperger Daniel Tammet le décrit un peu ici vers le début :

https://www.youtube.com/watch?v=JLk68GlpAjk

Bon bien sûr, même si l'on dit de moi que je suis rapide en calcul mental, c'est rien du tout par rapport à ce mec !
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Message par Wam Dim 19 Fév 2012 - 13:26

ah j'connaissait pas suila, fin j'ai fait le lien entre asperger et moi même y'a peu aussi

edit : yeah c'est un bon, y traine par ici à l'occasion ?
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Message par Corsaire Dim 19 Fév 2012 - 13:38

floran a écrit:edit : yeah c'est un bon, y traine par ici à l'occasion ?

Aucune idée ! Smile
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Message par Wam Dim 19 Fév 2012 - 13:40

En tout cas il a l'air bien motivé à enseigner et a déjà développé pas mal de méthodes apparemment, y'a bon
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Message par CYP3A4 Dim 19 Fév 2012 - 14:17

Euh ?!? Ce serait pas plutôt Noam le prénom de Chomsky ?!?
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Message par Wam Dim 19 Fév 2012 - 15:29

ah oui effectivement, c'est cool aussi soam.
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Message par shima_uma Dim 19 Fév 2012 - 17:29

Merci pour cet article.

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Message par Wam Lun 20 Fév 2012 - 12:57

Ah mais la synesthésie en fait tu vois pas le truc comme genre avec une hallucination ? c'est de l'imagerie mentale (ou sonorisation ou autre) en temps réel ?

ben mince jcroyais que tout le monde fonctionnait comme ça moi scratch mais du coup oui ça s'enseigne forcement
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Message par rv Lun 20 Fév 2012 - 17:36

merçi Luc

j'ai lu beaucoup de chose sur le développement personnel et la stratégie militaire. quand on se disperse, on est plus vulnérable, quand la ligne de front est immense, la logistique ne ravitaille plus rien, les forces sont faibles, ne sont plus coordonnées, n'ont aucune portée.
Voir comme ça m'a aidé à analyser, à me comprendre, à intégrer en moi même mes différentes composantes, et les faire travailler ensemble, en coopération.
Je sais que les termes militaires heurtent. Il n'y a pas d'ennemis, pas de hiérarchie psychorigide. mais un objectif à atteindre, un prince qui gouverne, un pays exsangue à faire prospérer, des relations diplomatiques à pacifier...
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Message par pandorine Lun 27 Fév 2012 - 22:55

Hum hum,

Jusqu'à aujourd'hui je me disais que les gens qui faisaient une drôle de tête à l'énoncé de mon parcours pro (cuisinière,agricultrice,chargée d'insertion socio pro, enquêtrice) je suis soulagée de constater qu'une brave case m'attendait quelque part.... Twisted Evil
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Message par Invité Ven 9 Mar 2012 - 19:11

^^

Se disperser ?
Hum...


Moi j vois plutôt ça comme une "activation de base"... Multipliée, car plusieurs activations de abse simultannées, ou qui se succèdent.
Certaines plus que d'autres.
Le scan donc, clair.

Pour la dispersion militaire citée par rv, je joue stratégie, donc c'est vrai si l'on pense efficacité immédiate.
Si l'on pense efficacité à long terme, cela devient au contraire une force. Wink

Tu investis ce qui te servira plus tard.
Tu plantes des graines qui pourront se développer sans toi.
Tu récoltes des graines trouvées en chemin, pour les étudier, ou les planter dans ton propre jardin... etc...


Aujourd'hui, je sais que je peux être autonome sur pas mal de sujets, de compétences... Le jour où j'en ai besoin pour un projet, hop je les active, ré-active. Et le tour est joué.
Plus je vieillis, plus j'ai ainsi de graines dans mon sac à malices... Very Happy


Et plus je peux surprendre en cas de besoin, en terme de stratégie militaire puisque le sujet est venu sur le tapis... Laughing (cela me plait bien d'ailleurs, j'adore ça)
Puisque je peux ré-activer des ressources qui ne sont pas visibles actuellement, mais pourtant bel et bien activables... Elles sont "en sommeil", non-visibles, mais là. Et si j'en ai besoin, hop, en urgence comprise, je serai la plus réactive si cela se joue en terme de vitesse. Twisted Evil
Si cela se joue en terme d'esbrouffe pour en mettre plein la vue, là aussi, je peux bondir très loin en activant des capas parallèles qui boostent la compétence principale en l'enrichissant et en la rendant plus créative, mais aussi plus solide.

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Message par Fata Morgana Ven 9 Mar 2012 - 20:01

Juste un "tilt" en passant. il semblerait que plus on a d'aptitudes, plus on a d'inaptitudes ! What a Face
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Message par Corsaire Ven 9 Mar 2012 - 20:34

Fata Morgana a écrit:Juste un "tilt" en passant. il semblerait que plus on a d'aptitudes, plus on a d'inaptitudes ! What a Face

Je dirais plutôt que les zèbres, scanneurs et autres bizarreries sont surtout hyper-conscients de la moindre de leur lacune, qu'ils voient comme des cratères tandis qu'ils jugent leurs aptitudes réelles fort sévèrement. Ce qui ramène à "plus on en sait, moins on a l'impression d'en savoir !" geek
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Message par Fata Morgana Sam 10 Mar 2012 - 10:17

C'est vrai corsaire.
Je le dis tout net, je sais bien que je suis "intelligent", cependant par rapport à l'idéal que je porte, je me vois minus et tout simple. Parfois, cette intelligence se retourne contre moi - et alors est-ce encore de l'intelligence ? Elle me montre mes parts d'ombre sans pitié, mes insuffisances me sautent aux yeux, mes fragilités...D'autres fois à l'inverse, tout est si évident et fluide, oléagineux qu'il me semble que rien n'est impossible, que rien n'est impénétrable. Mais ces instants ne durent pas car les émotions rapidement viennent troubler ce flux limpide et faire des "grumeaux" !
La connaissance de soi en définitive, si elle s'enracine dans le vrai nous amène non à nous estimer nous-mêmes, mais bien au contraire, à une certaine humilité...Mais pour ces instants de clarté, d'évidence, de fluidité incroyables, je ne regrette rien, même si souvent cette sensibilité d'écorché m'a mis en pièces...
Entre ce que nous pouvons, et ce que nous réalisons réellement, la distance va même s'accroissant avec la maturité ! On sait de plus en plus à quel point nous ne sommes pas à la hauteur des grands idéaux qui nous font la nique en courant, hors de portée, au-devant de nous...Et du coup, on en rabat vite fait !
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Message par Invité Sam 10 Mar 2012 - 21:01

Tout dépend si tu résouds ou non les "anciennes inaptitudes" au fur et à mesure que tu en "crées" ou en "découvre" de nouvelles, que tu les actives à la suite.

En ce sens, on peut donc effectivement traîner un sacré paquet de malus à résoudre. Pas forcément à l'âge adulte d'ailleurs, cela peut être vrai dès l'enfance.

L'enfant qui disait dans un reportage se sentir au volant d'une ferrari dont elle ne connaît pas le mode d'emploi, c'est ça. Wink
Et en chemin, tu découvres que tu as actionné par hasard le panneau de contrôle du vol, et qu'en plus la voiture décolle alors que tu n'avais pas encore tout pris en main sur le sol.

Puis hop, descente en mode amphibie. Very Happy

Passage en vol sans les manettes aussi, dont tu avais à peu près compris le principe, mais là le mode automatique a jugé bon d'utiliser la dernière MAJ sans te prévenir, et hop cela devient énigmatique de trouver le nouveau mode de contrôle, ah, oui, ayé, au lieu des manettes ce sont maintenant des écrans qui s'activent par la pensée... Razz

Bon, et les pédales, tiens, y'en a une que je n'ai pas encore testée, ça fait quoi si j'appuie dessus? pirat


cheers

Le voisin dans le talkie te dit "ehh, comment t'as fait pour avoir cet effet-là, j'essaye mais je n'y arrive pas."
Tu réponds que tu as probablement tiré sur telle manette, mais tu n'es pas sûre. drunken
Oh, puréeeeeeeeeeeeee, j'en fus distraite et j'ai oublié de "penser" à dire au vol automatique de se mettre en mode on, pendant que je cherchais les pédales, et que je me rappelle si je retrouve sur quoi j'ai appuyé avant. Ah, puis faut aussi zieuter le voyant de la jauge d'énergie quand même, pour ne pas tomber en rade.

lol!


Ah, et j'oubliais aussi le gars au sol, qui crie que c'est hors norme, qu'il faut un permis pour voler, et qu'on ne l'a pas. pig
Que de toutes façons, les ferrari en plus, ça n'existe pas, qu'on a intérêt à retourner vite fait dans l'autoroute dont on vient de décoller, avant qu'il ne dresse une contravention pour véhicule non-homologué. What a Face

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Message par rv Jeu 15 Mar 2012 - 14:31

J' ai essayé de nourrir mes aptitudes. Adolescent, je me souviens avoir eu beaucoup de centres d’intérêt, mais chacun réclamant sa part, je me suis effectivement dispersé. Je me suis jugé inconstant, superficiel et incapable d'aboutir dans quoique ce soit.
La réalité matérielle m'a rattrapé, il m'a fallu assurer les contingences., sans parvenir à me faire plaisir, embourbé dans les patterns sociaux bien installés.

lectures, résilience, la méthode Kaizen, acupuncture, classiques chinois (traduits, passsque du chinois reste malheureusement du chinois Rolling Eyes )
Il s'est passé une agrégation des notions que j'avais absorbées, par étapes, je me suis rendu compte que des concepts renforçaient une disposition centrale. analyser pour trouver la solution optimale (le sentiment de bonheur durable et sain, pour faire simple).
Partir des conditions réelles (les conditions idéales étant une chimère, mais il m'a fallu en prendre conscience et je n'avais pas lu le discours de la méthode à l'époque).

Considérer l'idéal comme un cap, pas comme une destination. accepter que l'idéal ne soit pas vécu mais que je puisse m'en approcher dans des moments de grâce: un meilleur boulot (intérêt, paye, bon relationnel...), s'amuser (commencer déja par se sentir à l'aise en société restreinte et choisie),

Accepter qu'il puisse exister des incompatibilités temporaires entre des objectifs qui m'attirent (être bien payé à rien foutre) et que ma responsabilité est de faire des choix qui m'engagent, et dont je ne mesure pas -ou mal- les conséquences. Ma responsabilité étant d'assumer ces choix et de les corriger si besoin. (sacrifier sa vie de famille pour son travail et vice versa).
La notion de curseur me permet de chevaucher les nuances, d'infléchir le cap pour parvenir progressivement au plus prés de l'idéal convoité:
avoir un job intéressant, bien payé et une vie de famille épanouie, aimante, une maitresse charmante, la rolex, la porche, la villa et la carte au rotary, .........hum, mais je m'emballe Laughing

Définir ses priorités permet d'engager ses moyens sur l'essentiel: la santé qui va générer l'énergie que j’investis au quotidien.
La notions d'investissement (merci à mes cours de sciences éco) est importante, j'ai commencé à la considérer dans ma vie quand je me suis intéressé aux pratiques de santé comme la médecine traditionnelle chinoise. Pour résumer: investissement minimum pour une rentabilité maximum. Très libéral comme programme me direz vous, mais appliqué à la santé, cela prend une tournure un peu plus décente.
En gros Santé: Alimentation+Sommeil+Émotivité équilibrée+Activité sportive(et assimilés, yoga Taichi...).
Dur d'assurer sur tout les facteurs en même temps, mais si on commence ou on en est et qu'on ne peut modifier qu'un seul facteur (l'histoire du curseur), on gagne. j'avais commencé par un bon sommier et un matelas 220 par 160.... drunken
Considérer son corps -(ma Créature, comme je l'appelle, parce qu’avec "mon précieux", on commençait à me regarder de travers...) comme son meilleur coéquipier, il vous rendra tout les bénéfices que vous lui donner.

Des dispositions éparses peuvent se soutenir les unes les autres. des notions d'économie permettent d'optimiser des connaissances en développement personnel, la stratégie militaire alliée à l'acupuncture permet de se réapproprier sa santé, et son estime de soi. Les choix de vie sont posés avec des perspectives plus optimistes qu'avant.
Il me semble que trop d'aptitudes n'est pas un problèmes si elles travaillent en coopération.
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Message par Wam Ven 23 Mar 2012 - 17:57

Kara a écrit:
Spoiler:


haha!

bon résumé de situation ^^ en ce moment je bosse sur les activités peu stimulantes ou demandant de suivre des directives médiocres, enfin que je perçois comme telles même si je sais qu'il y a du très bon à en tirer.. c'est dur! mais y'a du progrès, malheureusement je passe une fois de plus pour un immonde connard incapable de faire un effort ^^

là c'est au théatre ou après les quelques scéances de découvertes ou on bossait l'improvisation qui se sont très bien déroulées, on passe à l'application des directives de la metteuse en scene pour bosser les différentes parties de la piece... va dire a ton cerveau "arrette de penser, elle veut ça comme ça alors fait le" quand tu as 50 méthodes de travail et 120 mises en scènes différentes et plus marrantes qui te sautent à la tronche.. résultat le premier coup j'ai essayé de ne rien dire, enfin de ne rien proposer, d'appliquer les directives au fur et a mesure, et ça a fini sur l'oubli total de la piece et l'incapacité à aligner une phrase correctement, a avoir une gestuelle appropriée (réaction qui est d'abord passée pour du trac puis pour du foutage de gueule ^^) c'est con pasqu'y ont 15/20ans de théatre dfans les pattes et plein de choses a m'apprendre j'aimerais bien arriver a brider ça

bref l'aptitude à se brider y'a du boulot!
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Message par Invité Jeu 5 Juil 2012 - 0:17

Un peu tard, mais la lecture de cet article a provoqué en moi une tempête d'émotions.
La dilettante aux mille masques, hi j'en ris encore (jaune) à vu son portrait s'esquisser au fil du texte.

Je ne sais que dire, si ce n'est, que tout d'un coup, on se sent moins seul. Cet article m'a permis de comprendre mes terribles difficutés professionnelles et plus anciennement scolaire.
C'est pile dans ce qui m'a tant éloigné de ces autres, dans ce qui représente de telles difficultés dans un travail que j'aimais à la base et vis à vis duquel j'éprouve un véritable burnout actuellement.

Peut être que de gérer son travail seul, se mettre "à son compte" est la seule oportunité pour espérer s'épanouir et éviter des conflits plus ou moins avérés avec tout ce qui ressemble de près ou de loin à une hérarchie ou des usurpateurs de hiérarchies (agents qui décident arbitrairement de choses auxquelles ils ne comprennent rien en plus, plus dictés par leurs intérêts personnels que par une motivation professionnelle).

En effet, en ce moment, fatiguée de tout cela, dans le travail, dans la vie et même sur les forums...je me retire dans mon coin avec quelques projets (toujours plusieurs projets sous le coude lol).

Cet article est une bouffée d'oxygène dans cette quête chaotique car, tout comme mon arrivée sur le forum, elle me permet de savoir que d'autres vivent les mêmes tourments.

Tout ceci n'est pas seulement le fait de mon côté ours, mauvais caractère de solitaire ou autre...mais, en voyant décrit par quelqu'un d'autre des ressentis que je pensais personnels, cette difficulté à faire partie (j'avais tapé "partir", puisque le mot groupe qui suivait m'inspire surtout cela lol) d'un groupe sans que l'ennui vienne m'assaillir au bout d'un moment est un phénomène et pas un montage de mon caractère qui serait asocial.

Ce que je dis n'est pas très clair, mais comme le soulignait un autre commentaire, cet article m'a fait le même effet que le livre de JSFacchin : voir ses fonctionnements, ressentis, émotions et mécanismes internes exposés dans un livre ou sur un écran par quelqu'un d'autre que l'on ne connaît pas.....procure une double sensation de joie (ha ! je ne suis pas seule à agir, réagir de la sorte) et d'arrachage des vêtements moraux que l'on ne pensait jamais pouvoir ôter un jour et qui soudain procure une sorte de plaisir espiègle et même sulfureux d'être vu tel que l'on est (exibitionnisme psychologique ? lol).

Je n'en reviens pas, le fonctionnement décrit au travail...l'impression d'avoir été filmée lol. Sauf, que je "m'écrase" tellement que les autres n'ont pas cette impression de "puissance" sur eux, enfin je pense...en tout cas pas partout lol. Cette impression de marcher sur la pointe des pieds alors que ses pas raisonnent comme des empreintes d'éléphant dans les différents secteurs où l'on passe.

Comme quoi les choses arrivent au moment où elles doivent arriver...une info de plus à prendre en considération dans ma chrysalide.

Merci. Very Happy


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Message par Fanny13 Mar 9 Oct 2012 - 22:59

Intéressant cet article!
Abordé par le petit bout de la lorgnette :

9. Mots (auditif) : sensibilité aux mots prononcés, et capacité à s'en souvenir

Je viens de comprendre un truc bizarre qui m'aide quand je ne me souviens pas d'un mot : j'en ai un autre qui me vient en tête, je sais que ce n'est pas le bon.
Mais Impossible de trouver le bon!

La clef : dire à haute voix le "mauvais" mot. Et là, éclair d'intuition : le bon mot a quasiment la même sonorité, donc je trouve le bon instantanément après. Idée

Bon, je passe un peu pour une couillonne quand je donne la mauvaise réponse en disant "je sais que ce n'est pas ça mais attend, ça ressemble à..."
Parce que bien évidemment, ça "ressemble" au niveau prononciation, mais pas au niveau sens, donc les personnes ne comprennent pas le lien...
Mais bon, l'important c'est que ça marche!

Des fois aussi c'est une association d'idées. Par exemple, récemment, je ne trouvais plus le nom d'une grande chaîne de marchands de vins...
J'ai dit "je ne me souviens plus du nom mais c'est quelque chose comme Sébastien...". et là je me suis souvenue : c'est un prénom, pas Sébastien mais un prénom quand même (N...as). Toute la salle morte de rire, mais bon, au moins j'ai retrouvé l'info non? Dent pétée
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Le problème consistant à avoir trop d'aptitudes - Page 2 Empty Re: Le problème consistant à avoir trop d'aptitudes

Message par Invité Mar 6 Nov 2012 - 11:50

houhou Vivat ...Ce topic date de longtemps, mais moi j'arrive maintenant sur ce topic de saut en saut ..., zebrure/ hqi / TA..
La liste des aptitudes / talents semble fermée dans cet article.
L'auteur a t il synthétisé tout l'état de l'art sur les aptitudes innées et indépendantes?
Un test peut-il être monté, aptitudes par aptitudes avec des cases de 1 à 10
1 pas l'aptitude / 10 l'aptitude fortement marquée, avec des choix de réponses pertinents, ainsi que peut-être en corrélation les souffrances associées au ++
Histoire de "dessiner" un profil TA propre à chacun?
Et peut-être répondre ... En quoi suis-je TA
Et ...............................En quoi suis je Zebra...
Peut-être ce test existe quelque part.
Je suis intéressé si vous avez le lien.
Merci !




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Le problème consistant à avoir trop d'aptitudes - Page 2 Empty Re: Le problème consistant à avoir trop d'aptitudes

Message par Fanny13 Mar 6 Nov 2012 - 13:15

Hello Semama,

c'est toi sur le canoë en train de te casser la figure? elle est marrante ta photo Razz

Je fais un "up" pour ta demande : si quelqu'un sait où on peut passer ce test (sans aller en Angleterre en fait...) ça m'intéresse!

Bonne journée Very Happy
Fanny13
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