Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

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Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par calou le Sam 27 Oct 2012 - 21:34

Bonjour,

J'ai regardé il y a quelques jours les tests mensa qui sont en ligne sur le site internet et je me demande s'ils ne mériteraient pas une petite actualisation.
Je m'explique :
- les tests des dominos : c'est un grand classique des tests mais ceux qui n'ont jamais joué aux dominos sont paumés. Bah oui... on ne joue pas aux dominos dans toutes les familles. Pour certaines questions ça passe mais la plupart du temps il faut savoir qu'avant le 1 il y a un 0 représenté par le vide et il faut aussi savoir qu'un domino est fait de 2 carrés (ce qui n'est pas du tout représenté sur les tests mensa alors que d'autres tests tirent un trait pour marquer la séparation des 2 carrés)

- quand j'ai fait le test j'ai ensuite consulté les réponses et il y a 2 questions pour lesquelles j'ai la bonne réponse mais pas la même explication. Par exemple, pour la suite 0, 1, 4, 9... (réponse 16), l'explication donnée est : "Suite de carrés parfaits". J'ai eu la bonne réponse mais sans savoir ce qu'est un carré parfait (j'ai fait une petite recherche sur google et maintenant je le sais !). Pour moi, c'est un peu plus terre à terre : on ajoute 1 pour trouver le suivant, puis on ajoute 3, puis on ajoute 5, puis on ajoute 7.... (j'ai vu ici une "suite" des nombres qui sont ajoutés. Ce sont tous les nombres impairs : 1, 3, 5, 7, 9, 11...). Bref, on arrive au même résultat mais ce n'est pas la même logique ni le même niveau en math : d'un côté on parle de carré et de l'autre on parle d'addition !

- la première question du test préliminaire qui peut être renvoyé par courrier est : "Alors que Guillaume promenait son chien, il a rencontré
le fils du mari de la fille unique de sa belle-mère. Quel lien de parenté existe-t-il entre cette personne et Guillaume ?".
La "belle-mère" peut être :
- la mère de la femme de Guillaume
- la femme du père de Guillaume (si le père est remarié avec une autre femme)
Il peut donc y avoir 2 réponses à cette questions.

Dans le cadre d'un bilan de compétences j'avais passé des tests et avais donné une explication à une question qui ne correspondait pas à l'explication attendue (mais mon raisonnement était tout à fait valable et la réponse était juste). La consultante m'avait alors indiqué que c'était la 1ère fois que cela lui arrivait et qu'elle se devait de le notifier à l'éditeur du test. D'après elle, dès qu'une question peut mener à 2 réponses différentes ou mener à une seule réponse avec 2 calculs complètement différents, cette question ne mérite plus d'être dans le test et doit être supprimée. Ne sommes-nous pas dans ce cas pour ces questions du test Mensa ?

calou
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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Jibi le Sam 27 Oct 2012 - 22:01

Autant sur le terme de la belle-mère je suis d'accord avec toi, autant c'est normal pour la suite de carrés parfaits.
Pour info, j'avais trouvé par la même logique que toi pour la suite de nombre.

En fait, la multiplication est une extension du concept d'addition. Donc ce qui peut se trouver par une multiplication peut aussi se trouver par un algorithme basé sur des additions. Surtout par des suites basés sur un concept étendus de la suite arithmétique.
Tiens, il est l'heure de me jeter contre les murs...

Edit : La suite Un (lire : U indice n) définie par :
Un+1 = An+1 + Un
An+1 = An + 2
Un = 0.

Démontrons que Un = n² pour tout n.
1) c'est vrai pour 0 et 1 : U0 = 0, U1 = 1.
2) Démontrons que si c'est vrai pour n-1 et n, alors c'est vrai pour n+1.
Si Un = n² et Un-1 = (n-1)², alors
Un+1 = Un + An + 2
Un+1 = Un + (Un - Un-1) + 2
Un+1 = n² + n² - (n-1) ² + 2
Un+1 = n² + n² - n² + 2n - 1 + 2
Un+1 = n² + 2n +1
Un+1 = (n+1)²

Oualou. Vais pouvoir aller dodo maintenant.

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par oufy-dame le Sam 27 Oct 2012 - 22:58

Je suis d'acc avec toi.

Pour les dominos, effectivement, tout le monde ne connaît pas.

Normalement, s'il y a une seule réponse attendue (ex : à une suite de nombres), il suffit de donner un nombre suffisant de nombres qui se suivent pour qu'on ne se trompe pas (entre carrés parfaits ou ton raisonnement).

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par SemperFi94 le Dim 28 Oct 2012 - 2:28

"D'après elle, dès qu'une question peut mener à 2 réponses différentes ou mener à une seule réponse avec 2 calculs complètement différents, cette question ne mérite plus d'être dans le test et doit être supprimée"; En effet, je pense pour le coup que c'est consultante-dépendant! Puisque si l'on respecte les règles de passation, par exemple de la WAIS ou de la WISC, à partir du moment où le raisonnement est juste, le résultat est juste, et compte le nombre de points de la réponse juste!
Encore un exemple d'erreur de mesure des tests!!

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Audeke le Dim 28 Oct 2012 - 8:20

ça m'est déjà arrivé, quand je sens mon cerveau qui accèlère, je me stoppe, et je dis c'est basique pas besoin d'aller chercher des cheveux coupés en quatre, ça me permet de retomber un peu mieux sur mes pieds. Je sais pas si c'est normal.

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Jibi le Dim 28 Oct 2012 - 9:36

Ca a l'air d'être normal. Ou alors je ne le suis pas non plus...

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Red Zorsh@ le Mer 31 Oct 2012 - 14:04

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si les (pré)tests en ligne de Mensa vont être modifiés, mais les tests en session l'ont été dernièrement (dans le courant des 6 derniers mois).
Plus de dominios et la partie vocabulaire est beaucoup plus "civilisée" ^^

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Invité le Mer 31 Oct 2012 - 22:06

Samedi dernier le premier passage des nouveaux tests Smile

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Lilas le Jeu 15 Nov 2012 - 22:29

Du coup...
Ces nouveaux tests sont-ils fiables, ou ont-ils besoin d'une période d'affinage pour être au point ?
Peut-on avoir confiance en leur résultat ?

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Invité le Jeu 15 Nov 2012 - 22:34

Non car je me suis plantée Wink

Spoiler:
(Plus sérieusement, je ne sais pas répondre à cette question.)

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par Lilas le Ven 16 Nov 2012 - 11:27

De mon côté, je suis admissible mais, du coup, j'ai peur de recevoir d'ici quelque temps une nouvelle lettre disant :
"Veuillez nous excusez mais les tests que vous avez passés n'étaient pas encore au point. Le résultat que nous vous avons donné ne veut donc rien dire."

Pour ce qui est du test, j'ai trouvé les 3 composantes (logique verbale, mathématique, abstraite) plutôt équilibrées : nombre de questions identique dans chacun des tests.

Par contre, la partie mathématique m'a un peu surprise car il m'a semblé qu'elle demandait des connaissances sur le sujet que tout le monde n'a pas forcément, et qui reflète plus, selon moi, un niveau d'études en maths qu'une forme particulière d'intelligence.

Au final, j'espérais savoir enfin "la vérité"...
Mais non, je doute toujours.
Mais là, le problème vient sûrement plus de moi que du test en lui-même Rolling Eyes .

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Re: Les tests MENSA ne manquent-ils pas d'une mise à jour ?

Message par adcvh le Sam 17 Nov 2012 - 9:40

L'unicité est quelque chose de potentiellement très difficile à obtenir, suivant le problème posé.

Par exemple, garantir que pour un problème de sudoku, il n'y a qu'une seule réponse possible. Et donc par extension, trouver un problème de sudoku qui ne présente qu'une solution unique, c'est un problème NP-complet.

Ceci dit, si chez mensa, ils ne souhaitent pas de questions dont les réponses peuvent être multiples, et que leur questions se limitent toujours à "trouver un schéma logique dans les données suivantes", alors ils sont simplement idiots. On peut toujours trouver une explication logique pour toute réponse à cette question.

La réponse ultime se trouvant, par exemple, dans le nombre pi.

Pour info, pi est un nombre univers. Il en existe d'autres.
Cela veut dire, entre autre, que dans les décimales de pi, on trouve toutes les suites de nombres finis.
Etant donné qu'on peut représenter n'importe quel objet de manière numérique avec une précision arbitrairement grande avec un nombre fini de nombres, alors la représentation numérique de tout ce qu'on veut est dans pi (dans n'importe quel nombre univers, en fait).

Du coup... Si on répond "pi" à chaque question de ce genre de test, on a fourni une réponse objectivement correcte. Pas nécessairement la plus simple. Mais la notion de simplicité est pas nécessairement claire non plus.

Qu'est-ce qui est simple ? Le fait que cela requiert peu de connaissances ? Le fait que cela requiert peu d'objets ? Concernant la démo du dessus, c'est super simple, selon moi : ça permet de répondre de façon correcte à n'importe quelle question de ce genre, en une fois et avec juste deux trois axiomes mathématiques.

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