Débarquement

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 10:40

Quel plaisir Mon Encre, un honneur même...
De te recevoir ce matin, au réveil, rien que toi
Pour me rappeler en effet que le temps passe

Tu te rappelles l'année dernière ?
Il me semble que cela fait un siècle !
J'ai tellement vécu, et vieilli depuis...
Tu as tellement vécu et tellement grandi

Hier soir, ce matin, enfin jusqu'à ce que je pose une première pierre noire, je suis très sensible à toute manifestation positive.
Alors je ne sais pas si tu es venue parce qu'on s'est retrouvées à travers mon fils amoureux d'une "garçon manqué", ou parce que tu t'intéresses aux signatures, ou juste comme ça ce matin sans raison

Mais pour moi c'est comme un fil qui nous relie au dessus des mers

Et le temps qui passe, quelle bonne chose

Merci Mon Encre

 Long hug Bisous 

Ise
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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 11:13

Suite à la clôture du dialogue sur les signatures, par une fin de non-recevoir par ardel
Suite à des propos critiquant le contenu de certains posts sur ZC, écrits par pieyre sur le fil du rôle des représentants

Force m'est de reconnaître que plusieurs modérateurs "débordent".
Il semble que les autres pourtant majoritaires suivent la minorité. Je parlerais de majorité silencieuse.

A mon sens on se trouve ici dans la vie réelle... Quelques assoiffés de pouvoir, qui s'entourent de gentils, mais qui mènent la barque.

J'ai cru que dans une société de zèbres tout serait différent. J'ai cru que les hauts placés montreraient du respect, et écouteraient. Je me suis trompée. Je commence juste à entrevoir comment de tels modérateurs ont été élus... Ils ont montré patte blanche, ils ont profité de la gentillesse des hobbits, en bons manipulateurs...

Je n'ai pas la chance d'être Candide.
Donc je n'accepte pas cela, pas plus sur ZC qu'IRL

Il me faut donc continuer à vivre avec.

Je le disais bien que ZC était une bonne école !!!

Ise
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Re: Débarquement

Message par Fabiano le Jeu 30 Jan 2014 - 11:41

oiseau-libre a écrit:J'ai vu le message d'Ardel, hallucinant, il se prend pour quoi sérieux... N'importe quoi cette modération!

Tu as bien de gueuler mais connaissant la modération (j'en faisais partie il y a peu) ça va pas changer grand chose. Autant ne pas s'attirer des ennuis Smile

Votre manque de foi me consterne! La peur (des ennuis) est bien mauvaise conseillère.


J'en profite pour saluer Ise sur sa page de présentation. Smile



I.

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Re: Débarquement

Message par Dark La Sombrissime Encre le Jeu 30 Jan 2014 - 11:45

Je suis venue juste comme ça Smile ça me plait que tu sois la.

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 11:47

Un grand Bizour Inqual !

Je suis en train d'écrèmer mes cadeaux du matin avant de te poser une question qui me turlupine depuis hier...  Very Happy 

Cela dit, non, ne détruis pas ce message amical d'Oiseau-Libre... Il a bien raison : j'étais trop fragile pour une telle aventure. Il ne s'agit pas de peur, mais de savoir ce qui mérite qu'on y mette de l'énergie...

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 11:53

Rhaaaaa  Long hug Merci ! 

Je dormais quant tu m'as envoyé ces écureuils joyeux et farceurs ! Ils m'ont ressourcée, et Dieu sait combien j'en ai besoin...

Le fil que tu as lancé, je m'y accroche et viens te faire coucou  cat 

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Re: Débarquement

Message par Gasta le Jeu 30 Jan 2014 - 13:12

oiseau-libre a écrit:
Mmh pour la modération, je ne veux pas mettre tout le monde dans le même sac ou faire un procès d'intention mais la majorité des modos sont peu ouverts au dialogue et très rigides. Bref...
Sympa... un message qui nous encourage à continuer à passer des heures chaque jour pour essayer d'améliorer le fonctionnement de ZC. Pas facile sans doute, la critique est plus aisée...


Dernière édition par Gasta le Jeu 30 Jan 2014 - 13:20, édité 1 fois

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 13:19

Bizour Gasta,

Tu as raison, je n'avais pas relevé, car je n'avais pas d'opinion. C'est l'opinion de Oiseau-Libre.

Pour ma part, vu de loin et sans connaître la nature ni la forme de vos échanges entre modérateurs, j'ai au contraire le sentiment que la majorité d'entre vous est ouverte au dialogue.

En revanche je constate que pour la prise de décision c'est la minorité non ouverte au dialogue qui l'emporte. Je me trompe ?

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Re: Débarquement

Message par Arizona782 le Jeu 30 Jan 2014 - 13:25

En revanche je constate que pour la prise de décision c'est la minorité non ouverte au dialogue qui l'emporte. Je me trompe ?

C'est plus dans ce sens là que je le pensais. Je ne te visais pas toi Gasta (d'ailleurs t'es bleu maintenant?), mais dans ce que j'ai vu de la modération, c'est un grand bordel, des projets commencés et même pas finalisés, des modos qui veulent partir et puis en fait non, des incertitudes quant aux actions à mener face à certains cas (on le ban ou pas? combien de temps? je me rappelle encore d'un ban de 48h qui a été enlevé au bout d'une semaine), des rivalités et des tensions (ouais bon moi en premeir Very Happy)...

C'est pour ça que je suis parti, je comprends votre position, la modération c'est dur et on peut se planter. Mais quand on a pas une unicité dans l'action, une mollesse en tout point et un manque de tact dans la communication bah oui je trouve que c'est n'importe quoi et je ne crois pas en la modération. J'ai l'impression de voir le gouvernement de Hollande ...

C'est mon opinion je m'arrête là car je ne vais pas pourrir le topic d'Ise.

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Re: Débarquement

Message par Gasta le Jeu 30 Jan 2014 - 13:27

Merci Ise Very Happy mais je pense en effet que tu te trompes.
Pour info à oiseau-libre, toi tu sais Ise qu'on a passé une bonne partie de la nuit samedi pour aider un membre qui allait mal. On était en communication tous les deux jusqu'à une heure du matin. J'ai également passé toute la journée d'hier jusqu'à minuit pour un autre membre. Des actions qui ne se voient pas mais qui sont bien réelles. Et oui à la modo tout n'est pas simple, on discute, on n'impose pas, on perd peut-être du temps, sans doute.

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 13:41

Mon Gasta, je me souviendrai toujours que tu m'as cherchée pour me faire tes adieux à la zébrautomnale, que nous avons eu un dialogue tous les deux dans le couloir entre la cuisine et la chambre de Vivie et Garçon. Ca ne s'oublie pas. Je te vois comme une personne très présente, qui ne fait pas les choses à moitié. Et très positive.

J'ai très récemment été soutenue par toi et d'autres pour aider quelqu'un, c'est très dur.

Je crois que tu es un des modérateurs les plus impliqués dans l'aide et la compréhension.
Comme je l'ai écrit plus haut j'ai été très agréablement surprise du soutien de plusieurs d'entre vous pour régler le conflit sur les signatures. Ce qui me fait constater qu'au vu de la liste des modérateurs la majorité était pour un élargissement des règles et un assouplissement. Or les nouvelles règles sont tout aussi strictes, et le ton pour les présenter tout aussi coupant.

Alors peux-tu me dire en quoi je me trompe ?


@ Oiseau-Libre : tu écris " Mais quand on a pas une unicité dans l'action, une mollesse en tout point et un manque de tact dans la communication bah oui je trouve que c'est n'importe quoi et je ne crois pas en la modération."

Je lis deux choses
- unicité d'action : là en effet je sais qu'il y a des actions qui sont décidées par une partie des modos. La majorité. Comme par exemple la réputation. Mais cela a été parfaitement mené puisqu'au bout de 100 votes la proposition a été rejetée. Je regrette que le texte indiquant la raison soit FAUX : il dit "car le but recherché n'a pas été atteint", au lieu de dire "les membres ont voté contre à 87%"

- mollesse en tout point et manque de tact dans la communication. Là je ne suis pas d'accord, du tout. Les modos me semblent fermes, pas mous. Pour ce qui est du manque de tact dans la communication je ne l'ai constaté que chez Ardel et Pieyre. Je ne généraliserais donc pas dans cette direction critique, et négative

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Re: Débarquement

Message par Arizona782 le Jeu 30 Jan 2014 - 13:45

Et c'est tout à votre honneur, je trouve votre action pleine de bonté et franchement géniale. Mais ça n'a rien à voir avec le fait de modérer.

D'ailleurs à mes débuts sur ZC, on m'avait dit en réponse à mon envie d'aider les gens, de les écouter et de les aider à aller mieux, d'avoir une action pseudo psy, que c'était contraire à la déontologie et à la charte du forum. J'avour qu'au final je vois plus trop le fonctionnement du forum et sa ligne directrice.


Edit: bon je ne connais pas tous les modos et les personnes derrière, mon point de vue pttr faussé.
Il y a des gens qui font ce qu'isx peuvent derrière et ertains comme toi Gasta, ou encore Pieyre et Mimic font bien les choses.
La mollesse Ise, c'est quand on tergiverse plusieurs jours sur l'action à mener quand y en a un qui fait le troll insultant sur la misogynie, quand on refait la charte et qu on laisse tout en plan, qu'on invente des conseillers, guides et representants qui ne servent a rien, quand on ne prend pas sérieusement les devants en fait et qu on ne reconnait pas que vertains sujets sont toxiques pour le forum et attisent les tensions et colères. Combien de doublons sur le secisme avons nous eu!

Je suis désolé mais quand on a -15 de réputation et qu on est modo, c est qu il y a un probleme qq part!


Dernière édition par oiseau-libre le Jeu 30 Jan 2014 - 14:01, édité 1 fois

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 13:49

Je comprends tes doutes Mon Grand.

Gasta a une longue expérience. Il a fait la part des choses je pense entre les conseils et règles d forum, et la manière qu'il juge bonne pour lui d'assumer son rôle de modérateur, selon sa propre personnalité.

Ce qu'ont fait aussi chacun des autres modérateurs.

Ce qui aboutit à une grande variété dans les types de communication des modos. C'est bien car cela correspond à un énorme panel de membres. Chaque membre peut trouver son modo préféré  Very Happy 

Avis très personnel, Gasta tu rectifies si j'ai surinterprété ou mal interprété ? Merci d'avance


Dernière édition par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 14:11, édité 1 fois

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Re: Débarquement

Message par Ainaelin le Jeu 30 Jan 2014 - 13:58

Et chacun trouve son ennemi juré à la modération également. Certains généralisent également.

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 14:03

C'est possible Ainaelin. Généraliser n'est jamais bon à mon avis

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Re: Débarquement

Message par Arizona782 le Jeu 30 Jan 2014 - 14:16

Oui c'est vrai. A chacun sa vision des choses aussi Smile
La mienne diffère de celle de la modo.

Et j'ai pas aimé le ton d'ardel.

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 14:18

Moi non plus, et je ne suis pas prête de l'oublier. Il a eu le culot hier sur le chat de me dire salut ise, comment vas-tu ise...
Alors qu'il ne m'a jamais répondu directement en face à face sur les fils

J'ai une piètre opinion de ce garçon

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Re: Débarquement

Message par Ainaelin le Jeu 30 Jan 2014 - 14:21

Alors que moi, je l'ai trouvé très neutre au début, puis un peu sec, mais toujours poli et correct après s'en être pris plein la gueule suite à des malentendus sur des choses qu'il estimait mineures. Il a peut-être voulu couper court à tout débordement avec fermeté.

C'est mon interprétation, je n'en ai discuté ni avec lui ni avec personne.

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 14:30

Oui Ainaelin, je comprends ton point de vue et je pense qu'il est largement partagé.

Pour ma part je me suis sentie agressée parce que j'ai reçu un mp très sec. Oui il était administratif et adressé à plusieurs personnes dans le même cas que moi. J'ai réagi de manière démesurée et ai présenté mes excuses par la suite. Mais je ne suis pas la seule à m'être sentie agressée (voir réactions sur le fil, et des mp que j'ai reçus).

Je pense que si Gasta avait géré ce salon il m'aurait gentiment répondu par mp.

Ardel n'a rien répondu, sciemment, et est même devenu "sec" comme tu dis. Il avoue que sa proposition d'auto-ban était une "pique".

Désolée mais je n'accepterai jamais qu'un modérateur joue ainsi avec la sensibilité des membres. Ce garçon est froid, calculateur, stooooop !  Evil or Very Mad 

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Re: Débarquement

Message par Ainaelin le Jeu 30 Jan 2014 - 14:51

Froid, peut-être, mais calculateur ? Pourquoi dis-tu cela ?

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Re: Débarquement

Message par Gasta le Jeu 30 Jan 2014 - 14:59

Ise je vois bien que tu as été blessée mais s'il te plait ne porte pas de jugement sur Ardel à partir de ce seul fait. On peut aussi considérer que lui aussi a été blessé. Je connais Ardel et j'ai beaucoup d'estime pour lui, il n'est ni froid, ni calculateur.
Si vous voulez bien on arrête les jugements sur les gens, ZC ne devrait pas servir à ça et si vous avez quelque chose à dire à quelqu'un vous pouvez le faire par MP en exprimant votre ressenti avec courtoisie.

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 15:03

Gasta : j'attends sa réponse depuis x temps... Monsieur ne répond pas

Ainaelin, désolée, je ne peux te répondre. Tu as vraiment envie de savoir ? Tu veux un mp ?

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Re: Débarquement

Message par Invité le Jeu 30 Jan 2014 - 15:04

Je suis d'accord avec Gasta,
Ardel est comme tout le monde ici. Sa sensibilité n'est pas à l'abri, alors probablement, il fait ce qu'il peut pour se protéger lui aussi.
La froideur ou le silence sont, je crois, plus des modes de protection que des modes d'indifférence.
Je crois aussi que c'est une prédisposition plus masculine que féminine de se protéger selon ces modes là. Oups, là je vais me faire taxer de sexiste...
Mais y'a des jours où je voudrais être un zhomme... ils sont trop forts les zhommes pour se taire! Bouhouhou Bouhouhou

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Re: Débarquement

Message par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 15:07

Ouaip.

Et c'est bien pour ça que comme il n'y a pas de femmes à la modo on en arrive à se sentir rejetée en tant que femme. Moi le silence je n'accepte pas. Je VEUX un échange ET une réconciliation.

Monsieur se protège.

Et moi je fais quoi ? Allez-y dites-moi comment je fais pour passer le cap ? Là je n'y arrive pas


Dernière édition par Ise le Jeu 30 Jan 2014 - 15:09, édité 1 fois

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Re: Débarquement

Message par Arizona782 le Jeu 30 Jan 2014 - 15:07

Je sais pas trop je pense que l'interface virtuelle dénature les choses. Il a peut être été trop maladroit et il veut peut être se rattraper sur le forum.

Je pense que nos modos sont des gens bien, ils donnent de leur temps et energie à ZC.
Chacun a sa personnalité Smile. Meme Ardel.

Après malgré ça, je trouve que les choses ne sont pas claires et carrées en modération, c'est ce que je critique et ce pourquoi je suis parti. Après je respecte chaque modo et je n'ai aucun problèmes avec eux.

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Re: Débarquement

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