Au moins 1 question fausse au Wais IV

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Message par cluster le Mar 9 Oct 2012 - 12:42

Juste pour dire qu'il y a (au moins) une question fausse au test Wais IV
En gros j'ai donné la bonne réponse (question culture G toute conne), le psy m'a dit non et a donné la réponse inscrite sur son doc.
Vérif rapide dans les bonnes encyclopédies car je ne suis pas physicien => c'est bien faux. Il n'y a pas d'ambiguïté possible. C'était pour un phénomène physique très concret. Mais en plus j'ai donné la réponse s'appliquant au cas le plus fréquent, or la réponse peut varier selon le contexte (air, liquide, ...). Mais dans le Wais ils considèrent qu'il n'y a qu'UNE et UNE seule réponse possible (on a tout bon ou tout faux) et cette réponse n'est vraie pour aucun des différents contextes possibles, même le plus improbable.
Ce n'est peut-être pas la seule erreur.
Ca ne remet pas tout en cause bien sûr et de toute manière j'ai fait plein d'erreurs par ailleurs, mais je déteste l'injustice alors j'ai le réflexe de poster ce message. Je trouve ça quand même moyen pour un truc soi-disant bien qualibré et que les psy doivent payer une fortune.
Je cherche la petite bête je sais, désolé.
Je ne manquerai pas de le dire lors du compte-rendu d'ici quelques semaines.

Bonne journée à vous.

cluster

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Message par cluster le Mar 9 Oct 2012 - 13:13

Combien de brouettes de personnes testées à 126 ou 128 auxquelles on a dit "non désolé vous êtes une quiche en fait, il faut aller voir ailleurs pour tenter d'expliquer vos problèmes" , alors que le test n'est pas parfaitement testé ?


Dernière édition par cluster le Mer 10 Oct 2012 - 8:24, édité 1 fois

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Message par La Maison-Verte le Mar 9 Oct 2012 - 13:15

Donc j'aurai le droit de lui répondre :

- Ah non, vous avez tort ! Tort, TOOOOOOORRRTTT !

Au moins 1 question fausse au Wais IV Matilda

Merci pour l'info.
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Message par cluster le Mar 9 Oct 2012 - 13:38

Toutafé.
Ou plus simplement tu peux lui demander combien les gars du Wais IV facturent leur test. Si c'est pas cher je comprends qu'ils n'aient pas le temps de vérifier en deux clics sur Wikipedia les réponses aux questions de culture G qui leur viennent à l'esprit. Sinon ça mérite que le psy leur fasse un petit courrier pour leur mettre le nez dans leur caca.

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Message par Dolp78 le Mar 9 Oct 2012 - 14:18

Dans quelle partie est cette question ? Je n'ai aucun souvenir qu'on m'ai posé la moindre question de science physique, mm toute bête ... mais j'étais tellement stressée et puis ça date d'un an mon Wais IV donc je ne me souviens pas du tout de ce type de questions, mais du tout ...
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Message par cluster le Mar 9 Oct 2012 - 15:10

Il y a une partie avec quelques questions de culture G. Je ne sais pas comment ne pas vendre la mèche pour ceux qui vont le passer. Je te MP

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Message par Khadamon le Mar 9 Oct 2012 - 22:58

Aucune question de physique pour moi non plus.

Si ça se trouve, ton/ta psy a rajouté des questions "pour le fun" What a Face
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Message par Elijah Kvar le Mar 9 Oct 2012 - 23:11

Je me souviens de cette question.
Je connais une personne qui a eu un problème avec, aussi. Mais cette personne a expliqué au psychologue pourquoi sa réponse était aussi juste que la réponse du manuel - je crois qu'elle a eu les points dédiés.
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Message par oufy-dame le Mar 9 Oct 2012 - 23:31

Pouvez-vous m'en dire plus sur cette question de physique en MP svp ?
Je peux contacter au moins 2 psychologues (dont un chercheur) qui participent à l'étalonnage du WAIS.

Plus généralement, je m'étais demandé comment faisaient les fabricants du test pour élaborer les questions les plus difficiles (en particulier : la dernière suite logique ou matrice du WAIS 3) : il faut qu'ils soient eux-mêmes TTTHQI pour être surs de la bonne réponse, non ? Ou alors ils demandent aux "Einstein vivants" de leur souffler des questions balaises ? ;-)
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Message par meï le Mer 10 Oct 2012 - 20:44

je me souviens très bie de cette quesiton.
j'ai répondu juste, mais en sachant ds ma tete que ca n'etait pas la seule réponse possible , mais je me doute de ce qui est ecrit ds le manuel, c'est totu. Des fois, pour etre efficace, faut pas chercher trop..meme si c'est aps notre nature je le concède! Wink

j'ai aussi remarqué que la psy chipotait parfois pour des details, parc que "c'etait pas tout a fait ecrit comme ça" quoi;...c'est assez simpliste le wais. Rolling Eyes
mais quand on est malin on devine ce que veut entendre la psy et ce qui est ds les reponses.
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Message par Dolp78 le Mer 10 Oct 2012 - 21:05

Beh dites donc ma psy n'a pas du tout agis comme ça ... Je ne me souviens vraiment plus si elle m'a posé la fameuse question de Sc Physique envoyée en MP par Cluster (merci Cluster) mais elle ne "chipotait" pas, ni ne m'a rien dit sur une supposée imprécision ou précision ... elle notait mes réponses, parfaitement neutre, et répondait à mes questions si j'en posais ... Elle m'a aussi donné un compte-rendu oral très circonstancié, du style "à tel moment vous en aviez visiblement assez, vous vous ennuyiez , blablabla ...." . Donc j'ai vraiment l'impression de l'avoir passé avec quelqu'un de vraiment compétent. Voilou.
Merci Dr B ?
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Message par Khadamon le Mer 10 Oct 2012 - 21:21

La question m'intéresse aussi du coup, je suis curieux ^^
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Message par oufy-dame le Mer 10 Oct 2012 - 22:59

cluster a écrit:concret. Mais en plus j'ai donné la réponse s'appliquant au cas le plus fréquent, or la réponse peut varier selon le contexte (air, liquide, ...). Mais dans le Wais ils considèrent qu'il n'y a qu'UNE et UNE seule réponse possible (on a tout bon ou tout faux) et cette réponse n'est vraie pour aucun des différents contextes possibles, même le plus improbable.

Tu pourrais expliquer ça au psy avant que son compte rendu soit fait. D'ailleurs si ça se trouve ça dépend aussi de la température et de la densité du matériau...

En fait, non, tu ne cherches pas la petite bête : tu as raison de questionner et critiquer !
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Message par Stan le Dim 14 Oct 2012 - 17:20

Il y a bien une question (celle décrite ci-dessus par cluster) pour laquelle la réponse validée par le correctif laisse à désirer.
La question est posée d'une certaine façon et même si on connais la réponse, il n'est pas évident d'y répondre correctement (c'est à dire en tenant compte de sa formulation exacte), donc "no comments" à son sujet.


Dernière édition par Stan le Lun 15 Oct 2012 - 12:29, édité 2 fois
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Message par Khadamon le Dim 14 Oct 2012 - 19:18

Khadamon a écrit:La question m'intéresse aussi du coup, je suis curieux ^^

Mes MPs Smile
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Message par cluster le Lun 15 Oct 2012 - 8:56

Pardon je me suis mélangé dans les pseudos, je croyais que je t'avais répondu. ==> MP

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Message par Arkhèss le Sam 20 Oct 2012 - 11:25

C'est trop nul le wais!!1!eleven.

Wink
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Message par Eclair Fou le Sam 20 Oct 2012 - 11:53

Je n'ai eu qu'une seule question de physique et je crois ne pas m'être trompée. De toutes façons, la psychologue avec qui je l'ai passé ne faisait pas de commentaire sur mes réponses.
Mais pour le test de logique, avec les cubes, je devais faire l'une des figures les plus difficiles et selon moi, il est impossible de la faire avec le nombre de cubes qu'elle m'avait donné. Sa solution ne ressemblait pas du tout au dessin fourni.
Et aussi un énoncé auquel j'ai eu droit, la question n'était pas du tout en lien avec la réponse attendue.
Si on a de la chance, on parvient à passer entre les gouttes, sinon, c'est le genre de trucs qui peuvent nous pénaliser.
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Message par Khadamon le Sam 20 Oct 2012 - 13:15

Pour les cubes, j'ai fais toutes les figures demandées, du coup ... hm... est-ce que tu as eu une figure mystère ou est-ce que je n'ai pas eu droit à celle impossible ? xD
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Message par Eclair Fou le Sam 20 Oct 2012 - 13:31

Ou on t'a donné plus de cubes que moi, ce n'est pas impossible.
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Message par Dolp78 le Sam 20 Oct 2012 - 20:46

4 puis 8 cubes si je me souviens bien ...
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Message par Khadamon le Sam 20 Oct 2012 - 20:53

9 cubes (pour un carré de 3x3) ^^
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Message par free74200 le Mar 23 Oct 2012 - 1:08

Comme cette fameuse question!

Qu'elle est la couleur du cheval noir d'Henri 4?

J'ai répondus gris! jocolor
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Message par Khadamon le Mar 23 Oct 2012 - 2:08

La question est plus vicieuse en demandant :
Qu'elle est la couleur du cheval blanc d'Henri 4 ?

What a Face

La légende urbaine veux que cette question ai été posé à un examen et reçu plus de 97% de mauvaises réponses What a Face
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Message par free74200 le Mar 23 Oct 2012 - 3:11

elle n'est pas plus vicieuse, juste modifié Laughing
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Message par Khadamon le Mar 23 Oct 2012 - 4:32

Bah en fait ... si quand même ^^
Puisque l'astuce réside d'un coté en ce que, apparemment, dans le milieu hippique la robe blanche est considérée comme grise. Et d'un autre coté on enlève l'astuce historique qui voudrait que le cheval d'Henry IV se serait appelé Blanc et que d'après sa race il aurait été de couleur "crème".

Bref passer de "noir" à "gris" c'est un poil plus capilotracté que la vicieuseté de passer de "blanc" à "gris" (ou "crème") Very Happy
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Message par free74200 le Mer 24 Oct 2012 - 2:03

Ok, tu marques un point historique important, sa jamais été mon fort l'histoire... Laughing
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Message par Cyrille999 le Dim 25 Nov 2012 - 17:47

cluster a écrit:Combien de brouettes de personnes testées à 126 ou 128 auxquelles on a dit "non désolé vous êtes une quiche en fait, il faut aller voir ailleurs pour tenter d'expliquer vos problèmes" , alors que le test n'est pas parfaitement testé ?

Mmm....Tu exagères --- je vois mal un psy te dire "tu es une quiche" parce que tu as 126, 128 ou 88 !

Mauvaise foi ?

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Message par cluster le Dim 25 Nov 2012 - 17:54

Cyrille999 a écrit:
cluster a écrit:Combien de brouettes de personnes testées à 126 ou 128 auxquelles on a dit "non désolé vous êtes une quiche en fait, il faut aller voir ailleurs pour tenter d'expliquer vos problèmes" , alors que le test n'est pas parfaitement testé ?

Mmm....Tu exagères --- je vois mal un psy te dire "tu es une quiche" parce que tu as 126, 128 ou 88 !

Mauvaise foi ?

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Message par Hamster zébré le Dim 2 Déc 2012 - 5:08

Bonjour!
Je suis aussi intéressée par cette fameuse question en MP.
Merci!

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Message par Cyril THQI le Mer 19 Déc 2012 - 21:49

Vous vous attendiez à quoi ?

La plupart des tests que j'ai fait m'ont semblé comporter des items contestables (réponse attendue fausse, plusieurs réponses possibles, question mal posée, question non pertinente pour ce que le test prétend mesurer, etc.). Et je trouve cela normal. Je n'ai jamais imaginé que les psychologues puissent concevoir des tests fiables à 100% la plupart du temps. Et heureusement ! Sinon ce ne serait pas amusant.

Détecter le style des auteurs et leurs erreurs probables permet de donner sciemment des réponses fausses pour récupérer des points. C'est à mon sens cette utilisation de l'intelligence qui permet d'obtenir des scores stratosphériques. Si vous cherchez la meilleure réponse sans prendre en compte la psychologie de ceux qui les ont inventés, vous vous prenez régulièrement 2 ou 3 réponses "fausses" qui vous font plafonner à 140.

Le gros intérêt des tests est justement de débusquer les erreurs de ceux qui les ont faits, leurs a priori, leurs conceptions du monde. C'est une sorte d'outil ethnologique.

Si vous estimez vraiment que vous êtes largement plus intelligents que ceux qui conçoivent les tests, comment pouvez-vous vous sentir testés par ce qu'ils ont créés ? Au contraire, c'est à vous de tester les tests et indirectement ceux qui les ont conçus.

Prenons une analogie grossière :

Vous avez une intelligence dans la moyenne. Un groupe de handicapés mentaux (disons -2 à -3 écarts types sous la moyenne) conçoivent un test qui déterminera si vous êtes intelligents. Vous le prenez au sérieux ? Non. Cela vous fait rire et vous faites le test par curiosité, pour voir ce qu'ils ont pu imaginer. Et ainsi, vous en savez un peu plus sur eux, mais vous n'avez rien appris sur vous.

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Message par Vincent78 le Mer 2 Jan 2013 - 17:58

Rien ne vaut le test 9I6 (916) de Laurent Dubois.
Point donné selon pertinence de ta réponse et sa logique.
Création complète, aucune réponse déterminée, seul le raisonnement compte. Ce sont mes tests préférés Smile

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Message par Eclair Fou le Mer 2 Jan 2013 - 22:31

Et c'est quoi ces tests plus exactement ?
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Message par Vincent78 le Mer 2 Jan 2013 - 23:29

Je suis pas expert pour nommer les choses scientifiquement.
Mais il appel cela de la logico divergence.

http://www.laurentdubois.org/916-fr.htm

En voici la présentation :

Le test 916, constitué de trois sous-tests, est un test de Q.I. de type « Power Tests», tests de puissance destiné à élever significativement le plafond des tests de Q.I. traditionnels surveillés et pour la plupart limités par un temps de passation relativement court.

Le test 916 est destiné à évaluer l'habileté à raisonner de manière logico-divergente.

La soumission d'une réponse non prévue mais pertinente donne droit à une gratification dans le score brut à hauteur de la qualité de cette réponse.

Il n'y a pas de limite de temps. Toutes les références possibles (encyclopédies, calculatrice, Internet…) sont permises ; corrections et additions ne sont pas acceptées ; aucune demande d'aide d'aucune sorte à quiconque et d'aucune façon n'est autorisée.

Requis : logique, imagination, finesse, très peu de connaissances, un grand sens de l'observation.

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Message par Invité le Mer 2 Jan 2013 - 23:59

Pour la première question,

PI : IQ :: 916 : ?


Réponse : 620

Etes vous d'accord ?


P devient Q ; 1 lettre de décalage dans l'alphabet

PI : IQ , donc inversement des lettres
916 devient 619 +1, décalage alphabétique donc 620.



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Message par Vincent78 le Jeu 3 Jan 2013 - 0:04

il faut éviter de laisser se promener les questions avec des réponses sur le net par contre Smile ce test a de la valeur et une reconnaissance mondial dans les sociétés THQI. Ça pourrait inciter les fraudeurs... Merci

On peu cependant se limiter à une question Smile

ton raisonnement ce tient, j'en ai eu d'autres mais le tiens me semble cohérent en tout cas.

Dire que je suis d'accord reviendrait à dire : oui c'est ca!
Hors, ce n'est pas que ça Smile

De plus, le sujet du topic n'est pas la donc évitons de le dériver par respect pour l'auteur

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 0:23

Sorry, après on peut instaurer un sujet limité, cela n'empêche pas de dériver sur d'autres sujets apparentés sans manquer de respect à l'auteur qui est libre d'intervenir et de recentrer le débat. La première question était pour l'amusement.

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Message par Vincent78 le Jeu 3 Jan 2013 - 0:37

Je te conseil le topic énigme et jeux!
Mais surtout ne pas utiliser les questions de ce test pour la raison que j'ai cité Smile



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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 0:51

Ce test est un jeu pour moi, tant que je ne paye pas, après c'est de l'escroquerie.

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Message par Vincent78 le Jeu 3 Jan 2013 - 0:55

peu être mais c'est un test officiel d'entré officiel donc il ne doit pas être pris avec légèreté. La pérennité des sociétés THQI en dépend.

Ce test coûte 20E à être corrigé. c'est pas de l'escroquerie, juste de la reconnaissance pour le correcteur qui n'est autre qu'un homme reconnu dans le domaine, donc pas le 1er venu. Et il prend le temps de bien les corriger. C'est du quasi bénévolat.

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 1:10

De la reconnaissance par le biais de l'argent, si ce n'est pas le premier venu, il aura peut être l'intelligence d'interpréter que l'argent n'est pas une récompense et qu'elle cause la servitude de l'Homme.

Je ne pense pas qu'il y ait autant de travailleurs, si le salaire était versé sans l'ombre d'une "sueur" occasionnée par les heures titanesques orchestrées par la société.

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Message par Vincent78 le Jeu 3 Jan 2013 - 1:50

Emt3K a écrit:De la reconnaissance par le biais de l'argent, si ce n'est pas le premier venu, il aura peut être l'intelligence d'interpréter que l'argent n'est pas une récompense et qu'elle cause la servitude de l'Homme.

Je ne pense pas qu'il y ait autant de travailleurs, si le salaire était versé sans l'ombre d'une "sueur" occasionnée par les heures titanesques orchestrées par la société.

Trés juste, mais l'argent est le moyen nécessaire pour arriver à concrétiser certaines finalités.
L'homme qui te demande 20 petits euros est l'initiateur de plusieurs de projets autour de la communauté HQI et THQI.

http://www.maisondugenie.com/topic1/index.html

Il a aussi créer des livres pour te proposer 205 pages de jeux que t'aime tant pour moins de 6E

http://www.decitre.fr/livres/remue-meninges-9782501027755.html

A noter qu'il est lui même THQI. A noter qu'il corrigeait le test gratuitement avant que beaucoup de malin se pensant génie l'inonde de demande. Laurent Dubois est un militant actif et plein d'idées qui mérite d’être soutenu. L'argent c'est le nerf de la guerre quand t'a des projets. Leonard De Vinci n'aurait même pas laissé la trace de son nom s'il n'avait pas eu d’accès ni de mécène, alors l'argent c'est pourri ok, mais faut être réaliste. Les idées valent rien si tu ne peu rien en faire.


Dernière édition par Vincent78 le Jeu 3 Jan 2013 - 9:08, édité 1 fois

Vincent78

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 2:04

Donc tu es celui qui fait de la plublicité.


Je demande à la modération de le supprimer.

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 2:21

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 3:00

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Dernière édition par Emt3K le Jeu 3 Jan 2013 - 13:55, édité 1 fois

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Message par Vincent78 le Jeu 3 Jan 2013 - 9:03

.... Oula dur au réveil! Smile

Je dois dire que je me demande quel age tu a...

En tout cas c'est bien beau ta façon du tirer avec ton gros calibre chargé de balle bien pensante. Mais un petit conseil amical de l'handicapé :

Si tu choisi de tout critiquer, tout le temps, sans jamais accepter de t’aliéner un peu, tu finira très seul , en HP ou suicidé!

redescend vite de ton monde de bisounours, sinon tu va y rester, mais tout seul.

Quand bien même tu serais un génie, un génie qui a de super idées mais qui reste seul avec est autant inutile que mon ourson d'enfance intellectuellement.
Quand t'a des idées, et que tu veux en faire quelques choses. Et bien tu fais comme moi, tu te lève le matin, tu va a droite à gauche dans des entreprises, des laboratoires, des universités, des groupes de travail, et tu te trouve les moyens pour arriver à tes fins.

Moi je fais ça et je demande même pas d’être payé, je vie avec très peu. Ce qui me passionnerait c'est l’accès à des laboratoires pour mes recherches, c'est tout. Et ouai, pour ça il faut arrêter de tirer sur tout le monde, même s'il est méchant, la société elle est pas bien, et mon petit déj il est pas assez chaud.... tu apprendra que c'est la différence entre conscience et inconscience. Etre conscient du système c'est une chose, s'en effacer volontairement en est une autre, et surement pas une preuve de courage malgré les épreuves difficiles de la vie.

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 10:36

Emt3K a écrit:Pour la première question,

PI : IQ :: 916 : ?


Réponse : 620

Etes vous d'accord ?


P devient Q ; 1 lettre de décalage dans l'alphabet

PI : IQ , donc inversement des lettres
916 devient 619 +1, décalage alphabétique donc 620.

Ce n'est pas la réponse attendue... il existe une meilleure réponse.

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 10:42

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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 10:58



Je crois qu'il est préférable de ne pas communiquer les réponses... Wink


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Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 11:02

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