Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Il est possible que la raison n'ait pas grand chose avec le sport lui même.

Prends le foot. C'est un sport masculin chez nous, un sport féminin aux Etats Unis. Une raison certaine est que ce n'est pas un sport prisé par les hommes et il y avait donc un "créneau" à prendre pour les femmes. Une autre possible, et là je m'avance peut être est que c'est un sport populaire chez les enfants (c'est assurément le plus populaire chez les enfants canadiens en tout cas) et que, parce qu'elle accompagnent plus leurs enfants que leur conjoint, elles y sont plus exposées.

Cela pourrait être un élément de réponse pour l'équitation en France: beaucoup de familles désirent initier leurs enfants à l'équitation (même si souvent l'homme se contenterait du foot/rugby), et qui va s'y coller en majorité?

cette quête de reconnaissance qui s'exprime dans le foot féminin aux USA me semble en effet un bon argument. Effectivement pour se démarquer, c'est beaucoup plus facile quand le sport n'est pas médiatisé au niveau masculin.

L'équitation serait donc un sport féminin parce que...ce n'est pas un sport masculin.

.

Effectivement en club une majorité de filles, lorsque je montais.

Il y a une relation très "maternante" vis-à-vis du poney ou du cheval et le souci de l'esthétique du couple "cavalière-monture" est important.

Faire broder son nom sur le tapis de selle ce n'est pas uniquement pour éviter de le perdre

Les hommes sont plus indifférents vis-à-vis de ça et sont, je pense davantage dans une volonté de "domination" de l'animal.

Les garçons en général ont besoin de démontrer et d'éprouver leur force physique et se tournent plutôt vers d'autres sports, ce qui explique qu'ils soient moins présents.


Par contre les quelques cavaliers que j'ai connus étaient excellents.

Personnellement, j'avais une préférence pour le dressage.

nikoku74 a écrit:cette quête de reconnaissance qui s'exprime dans le foot féminin aux USA me semble en effet un bon argument. Effectivement pour se démarquer, c'est beaucoup plus facile quand le sport n'est pas médiatisé au niveau masculin.

C'est un peu l'oeuf et la poule.
Le fait que le foot masculin soit peu développé aux USA et ne décolle pas alors que cela va faire 20 ans qu'on nous l'annonce s'explique avant tout par le fait que la place a été prise par le foot US et le baseball. C'est toujours extrêmement délicat d'interpréter ce genre de phénomène : la popularité d'un sport est une tendance tellement lourde, affectée d'une telle inertie, qu'elle peut survivre à 30 ans d'aléas, après avoir démarré par un effet boule de neige dont on a complètement perdu le souvenir. Qu'est-ce qui fait que le nord-ouest de la France n'a pas basculé vers le rugby alors que la plupart des clubs de football y ont été fondés par des Anglais à une époque antérieure à la séparation des deux règles (de sorte que le HAC est à la fois le plus ancien club de foot et de rugby de France) ? Qu'est-ce qui fait que le foot féminin est confidentiel en France, et populaire, professionnel et de haut niveau en Allemagne et en Scandinavie où le foot masculin est tout aussi populaire et prestigieux ? Qu'est-ce qui fait que le rugby est extrêmement populaire entre Garonne et Pyrénées et ignoré en Espagne ?
Je ne suis pas du tout certain qu'il existe à chaque fois une réponse rationnelle accessible.

Pour le reste il me semble que paoline apporte pas mal de réponses solides.

zébrée? a écrit:L'idée donc, c'est que l'équitation plairait aux filles parce qu'elle ne nécessite pas vraiment de condition physique?



(va vérifier son calendrier, prise d'un doute subit. Attendez, on est bien en 2012, non?)

Parce que le fait d'être en 2012 a gommé les différences physique Homme/Femme?

D'ailleurs, pour revenir quand même à la compétition de haut niveau: En dressage, les femmes dominent depuis des années. Dans cette branche, on est plus dans le partage, la complicité, l'envie de danser et d'être léger avec le cheval, tout en paraissant simplement beau et élégant. (Bon, parlons pas des méthodes d'entraînement utilisées par A. v. Grunsven et autres.)
En CSO et en complet, les femmes commencent à apparaître, l'équipe olympique de CSO allemande cette année était la première à être paritaire. Jusque-là, c'étaient des branches très dominées par les hommes. Dans les deux cas, on est plus dans l'effort physique, dans la prise de risque, le fait de se surpasser, et généralement, l'aspect extérieur est beaucoup moins central...

Mais bon, tout en étant une femme, je suis toujours un peu sale quand je monte à cheval, avec un poney qui est au pré (et donc par définition sale) et que me bave régulièrement dessus en plus. Et j'ai goûté au saut récemment, maintenant j'adore, sauter par dessus les obstacles, c'est comme voler... J'en viens même à envisager les concours! Faut donc relativiser tout ça.

Autre point encore (désolée, ça fuse): Aujourd'hui, les garçons ont de plus en plus l'impression que c'est un sport "de filles", et l'image véhiculée par les revues et livres (pour enfants) correspond à cela. Du coup, j'imagine que ça doit dissuader des garçons à faire de l'équitation, comme ça les dissuade de faire de la danse, en gros. De peur d'être mal vu par les copains, parce que soi-disant "différent". Mes petits frères aiment beaucoup les chevaux et deux ont déjà essayé mon poney, et plus jeunes encore, ils voulaient toujours voir les chevaux du centre équestre d'à côté!

citadin a écrit:

zébrée? a écrit:L'idée donc, c'est que l'équitation plairait aux filles parce qu'elle ne nécessite pas vraiment de condition physique?



(va vérifier son calendrier, prise d'un doute subit. Attendez, on est bien en 2012, non?)

Parce que le fait d'être en 2012 a gommé les différences physique Homme/Femme?

C'est vrai qu'il semble que la position "dressage" du cavalier est en principe plus adaptée au corps masculin (origines militaires!) qu'au corps féminin... Faudrait que je retrouve l'article, il y a une Américaine qui s'est penché sur la question. Mais il est vrai que les différences physiques entre hommes et femmes jouent moins en équitation que dans d'autres sports. (Ce qui ne signifie pas que les filles ne sachent pas faire d'autres sports, je pense que zébrée écrivait dans cet esprit-là!)

citadin a écrit:Parce que le fait d'être en 2012 a gommé les différences physique Homme/Femme?

La question ne portait pas sur les différences physiques homme/femme mais sur le sous-entendu que les femmes choisiraient des "sports" ne nécessitant pas une grande condition physique.

En tant que cavaliere depuis plus de 25 ans, je m'insurge !

On peut supposer que les représentations sociales de l'équitation (qui se retrouvent pour une part dans ce qui a déjà été dit) attirent au départ plus les filles que les garçons:
brosser cajoler, c'est un peu jouer à la poupée ! De plus les petits garçons se retrouvent en minorité dans les centres équestres, à un age ou cela les embarasse ou les déçoit. (plus tard, par contre, croyez moi, ils y trouvent leur compte... )
MAIS l'équitation est bien un sport. C'est un sport qui fait partie de ceux où la dépense nerveuse (la concentration) est superieure à la dépense physique. Je renvoie à la classification des sport de Pociello en sociologie.
Hommes et femmes, enfants, adultes et seniors peuvent concourir dans les mêmes épreuves car c'est le savoir faire qui compte.
Ce n'est pas un sport que l'on peut pratiquer en dilettante non plus : monter son cheval, c'est tous les jours, par tous les temps. Ce qui demande, à l'age adulte, une souplesse dans les horaires et dans l'organisation, ce que tout le monde ne peut se permettre. Ce qui peut expliquer qu'il y ait plus d'hommes en compétition à niveau professionnel ( pas de grossesses et capacité physique à monter 6 chevaux par jours aprsè 40 ans ??)
Enfin, le cheval n'est pas une peluche, et s'il faut avoir ce fameux tact pour qu'il comprenne ce qu'on lui demande, il n'en reste pas moins, qu'il a une force énorme et des réactions extremement rapides (c'est une proie, les prédateurs sont plus lents, et les humains particulièrement !) qu'il faut savoir "encaisser".
Donc quittez les préjugés ! Autrefois seuls les hommes montaient parce que c'était indécent pour une femme de le faire. Ensuite elle a pu mais en amazone... S'il y a plus de filles cavalieres que de garçons aujourd'hui, l'explication est sociologique.

Fusain a écrit:

citadin a écrit:Parce que le fait d'être en 2012 a gommé les différences physique Homme/Femme?

La question ne portait pas sur les différences physiques homme/femme mais sur le sous-entendu que les femmes choisiraient des "sports" ne nécessitant pas une grande condition physique.

Merci, Fusain.



Pire même: le sous-entendu était qu'elles choisissent celui-là précisément parce que il n'y aura (soi-disant) que peu ou pas d'effort à fournir. Et lire ça en 2012, c'est consternant.

.

Je n'ai vu les chiffres nulle part, c'est mes yeux qui sont fatigués, j'ai loupé quelque chose ou vous parlez sans aucun chiffre ?
Peut-être qu'une des explications serait effectivement qu'à un moment c'était un des sports acceptés socialement, car le rugby féminin comme plein d'autres sports qui se féminisent c'est assez récent quand même.
Ou alors c'est parce que les hommes ont les motos aujourd'hui alors ils ont laissé les chevaux aux femmes ?

Pour les stats il y a tout ce qu'il faut ici :
http://www.ffe.com/Statistiques
https://www.telemat.org/FFE/sif/?cs=4.b78cd0e4c8d50b40801929073f39cc8bdfde

Super les chiffres :
Je ne sais pas si cela représente la totalité des personnes qui font du cheval, je veux dire est-ce qu'il y a d'autres fédés ?
Peut-être qu'un (une ?) habitué(e) pourra m'éclairer ?
En tout cas les trois quarts des licences sont à des mineurs.
D'après l'étude "geo-marketing", si dans les années 80-90 les femmes représentaient 80%, la courbe est en train de s'égaliser puisqu'elles ne sont plus que 60% maintenant

ça y est je vois poindre des arguments plausibles. C'était le but de ma question même si j'ai du un peu provoquer pour en avoir.
Je retiendrai l'argument sociologique qui fait que les filles se sentent exister dans ce sport (rapport à l'animal, grâce, médiatisation qui ne privilégie pas les mecs...) et que les garçons ont une fierté virile qui fait qu'ils préfèrent se tourner vers des sports comme le rugby par exemple. Mais l'argument physique est sous-jacent quoi qu'on en dise: si les garçons le désertent et que les filles se sentent exister, il y a du physique là dessous: je ne parle pas d’entrainement mais de capacité intrinsèque qui n'a plus être démontré.

siamois93 a écrit:Super les chiffres :
Je ne sais pas si cela représente la totalité des personnes qui font du cheval, je veux dire est-ce qu'il y a d'autres fédés ?

Il n'y a qu'une fédération mais beaucoup de cavaliers propriétaires qui sont plutôt orientés équitation d'extérieur n'ont pas de licence. La licence est obligatoire pour faire de la compétition et des lors qu'on pratique en club.

siamois93 a écrit:
En tout cas les trois quarts des licences sont à des mineurs.
D'après l'étude "geo-marketing", si dans les années 80-90 les femmes représentaient 80%, la courbe est en train de s'égaliser puisqu'elles ne sont plus que 60% maintenant

Je suis étonné par ton analyse.
Voici ce que j'ai pour les licences pratiquant. J'ai calculé les pourcentages associés (après avoir bien galéré à tout mettre en forme!). On voit bien la "féminisation" de l'équitation.


[/tr]

2012	Femmes	Femmes %	Hommes	Hommes %	Total
10 ans et -	23683	82,71	4950	17,29	28633
11-12 ans	11638	89,95	1301	10,05	12939
13-14 ans	10785	91,16	1046	8,84	11831
15-16 ans	6812	91,33	647	8,67	7459
17-21 ans	6007	90,40	638	9,60	6645
21 ans et +	16245	72,00	6317	28,00	22562
2008
10 ans et -	170821	82,05	37358	17,95	208179
11-12 ans	86426	87,56	12274	12,44	98700
13-14 ans	73607	88,62	9455	11,38	83062
15-16 ans	51418	88,56	6644	11,44	58062
17-21 ans	52008	87,63	7340	12,37	59348
21 ans et	124652	69,26	55327	30,74	179979
2005
10 ans et -	105657	77,11	31369	22,89	137026
11-12 ans	57046	83,75	11069	16,25	68115
13-14 ans	56692	85,73	9437	14,27	66129
15-16 ans	42220	85,65	7071	14,35	49291
17-21 ans	39162	83,48	7749	16,52	46911
21 ans et	93990	64,31	52153	35,69	146143
2001
10 ans et -	83923	74,71	28406,00	25,29	112329
11-12 ans	49582	80,96	11660,00	19,04	61242
13-14 ans	45954	82,65	9648,00	17,35	55602
15-16 ans	33463	82,32	7185,00	17,68	40648
17-21 ans	31641	80,12	7853,00	19,88	39494
21 ans et	75077	60,95	48106,00	39,05	123183

nikoku74 a écrit:même si j'ai du un peu provoquer pour en avoir.

C'est tellement facile, cet argument là... "Non mais c'était juste de la provocation, pour vous forcer à réfléchir". J'ose croire que nous sommes capables de mener nos propres efforts de réflexion sans y être poussés par une quelconque manipulation, merci.

D'ailleurs si tu relis le tout premier post de fleur-bleue, tu verras que lesdits arguments plausibles y pointaient déjà, avant même que tu ne balances tes suggestions misogynes. Il est donc possible que la provocation (si c'en était) inutile ait plutôt contribué à ralentir le débat qu'à l’accélérer.

En ce qui me concerne, tant de condescendance ne me donne guère envie de contribuer à soulager tes questionnements.

Je me contenterai donc de citer une motivation, la mienne, qui ne vaut peut-être que pour moi et qui n'entre de toute façon pas dans les stats officielles puisque je n'ai jamais été licenciée ou officialisée de quelque manière que ce soit. Une seule motivation, et qui se suffit à elle-même: monter à cheval est une expérience kinesthésique extraordinaire, point.

Dois-je, de là, et pour reprendre tes formulations, m'interroger d'un air faussement innocent: "Ne serait-ce pas parce que les femmes sont plus proches de leur plaisir que les hommes, en particulier dans le rapport au corps?"

Oui, et puis, bon, il faut quand même souligner, Nikoku, que ta question de départ n'est, à mon sens, pas hyper pertinemment formulée. Elle sous-entend d'emblée que l'équitation EST un sport féminin, et un tas d'autres choses que sous-entend le mot "féminin" en lui-même (et ce, sans tenter d'en cerner les fondements ou contours sociologiques et autres). Bref. C'est comme si l'on demandait : "Pourquoi le cyclisme est-il un sport de cons ?" T'avoueras que ça influence un peu le débat.

Bref. N'aurait-il pas été plus pertinent de la formuler, par exemple, ainsi : en quoi peut-on dire que l'équitation est un sport qui semble attirer plus les femmes que les hommes ? C'est un brin plus complexe, de prime abord, mais plus ouvert, me semble t-il.

Par ailleurs, cavalière depuis 20 ans, et enseignante en équitation, je me suis bien gardée de participer au débat, tant la question de départ a d'entrée de jeu amené des réponses-allants-de-soi (si non grotesques, au moins éculées) et finalement, aucune réflexion profonde.

Chouette! D'autres cavaliers!


Et toi, Protée G, tu n'as pas d'idée sur la question?

Spoiler:

@gibus, Tu as raison j'avais mal compris le graphique page 7 de l'étude géo-marketing.

On pourrait aussi se demander l'influence des marques de luxe qui s'associent à certains évènements, genre Hermès.

Personne n'a fait un sondage auprès des cavalières ?

Ce qui est intéressant dans les statistiques, c'est qu'il y a relativement plus de garçons chez les petits (- de 10 ans), puis beaucoup moins à l'âge de l'adolescence, puis ça reprend après 21 ans et c'est là le pourcentage le plus important. Vocations plus tardives? Volonté de rencontrer des filles? (J'ai connu des hommes qui traînaient dans le milieu des écuries pour rencontrer de filles surtout!) Affranchissement de la pression du groupe après l'adolescence? Quelqu'un a une idée?

Je ne pourrais pas t'aider, bien que j'y ai trainé mes bottes pendant pas mal d'années, je ne suis plutôt un ovni parmi la population de cavaliers!

Oh ce que pensent les hommes, et pire ce qu'ils ressentent, c'est bien compliqué

ça me confirme une chose: je ne pourrai jamais m'entendre avec une cavalière! me traiter de misogyne montre aussi une sacrée ouverture d'esprit. Je ne me suis pas permis des attaques de ce genre car ce sont des traits de personnalité propres qui nécessitent de connaître un minimum la personne. Je pose une question globale sur un sport (déjà je dis que c'est un sport, il y en a qui ne seraient pas de cet avis)qui, statistique à l'appui, est féminin comme le foot est masculin (largement majoritaire en nombre de pratiquants). Si j'ai posé la question de cette manière c'est que je voulais que le titre ne soit pas trop long.
c'est vrai que le cyclisme est un sport de con, et ça vous voyez je l'accepte. Je me le dis souvent en début de saison mais j'ai aussi du plaisir à en faire une fois bien entrainé. J'accepte manifestement un peu plus la critique que d'autres.

Non le cyclisme n'est pas un sport de cons, arrêtez d'écrire n'importe quoi au plaisir de blesser plein de gens, quelle méchanceté.

Si j'ai posé la question de cette manière c'est que je voulais que le titre ne soit pas trop long.

Oh, oh. Il n'est pas question du titre mais du message. Rien ne t'interdisait de le formuler en trois lignes.

ça me confirme une chose: je ne pourrai jamais m'entendre avec une cavalière!

Si tu ouvres les débats de cette manière-là à chaque fois, ce n'est pas vraiment surprenant. Il n'y a d'ailleurs pas que les cavalières pour avoir trouvé ta façon de procéder pas vraiment respectueuse.

je viens de reprendre mes posts pour regarder de quelle façon j'avais provoqué et éventuellement me remettre en question. Je ne pense en aucune façon avoir été irrespectueux dans mes propos, j'ai juste émis des hypothèses qui me semblent justes mais insuffisantes pour être la seule explication. Allez sur d'autres forums (de sport notamment) et vous verrez que je suis plutôt constructif sur le sujet. Par contre je trouve toujours les cavalières très remontées quand on aborde le sujet, et ce n'est pas la première fois.
fusain est certainement beaucoup plus respectueux que moi...j'ai donc trouvé mon maître.

Nikoku, j'ai pas été vilaine moi j'espère

ça me rassure mais tu ne fais pas de cheval, si?

nikoku74 a écrit:ça me rassure mais tu ne fais pas de cheval, si?

J'en ai pas mal fait mais je suis en pause et j'ai un superbe vtt

ne-serait-ce pas parce que c'est un sport qui nécessite une condition physique moindre que dans la plupart des autres sports? c'est un sport accessible physiquement: on peut se faire plaisir sans un entrainement physique exceptionnel et donc on peut en faire de manière moins assidue à un niveau correct. En plus si on est fatigué, le cheval nous ramènera toujours!
(je sais ça va plaire!)

Si tu ne comprends pas ce qu'il y a de désobligeant à ce genre d'insinuation, surtout appuyé deux messages plus loin par un "le point Godwin dès qu'on leur dit une part de vérité", il y a un sérieux problème.

j'ai un sérieux problème tu veux dire...

@Nikoku: Je ne pense pas avoir été particulièrement "remontée", je trouve la question tout à fait pertinente, mais il est vrai que certaines formulations étaient assez malheureuses dans le cours de la discussion. D'un côté parce que tu donnais l'impression de ne pas tenir compte des messages précédents (dont les miens, après tout j'ai essayé de répondre à la question), de l'autre côté parce que tu as affirmé en sous-entendu que les filles aimaient l'équitation parce que cela ne demandait pas d'efforts physiques. Pourtant, j'avais fait remarquer que les filles étaient aussi attirées par la danse (j'entends classique) qui est un sport très demandeur, ce que tu as à peine relevé. Et dans la discussion, c'est plus ça qui a gêné, pas le fait de demander pourquoi l'équitation était un sport plutôt féminin!

(Ceux qui affirment que l'équitation n'est pas un sport, je les invite à faire un parcours de CSO ou une bonne reprise de dressage avec un cheval réticent - qu'ils voient les courbatures que ça donne...)

contrairement à ce que vous pensez pour la plupart, j'ai pu intégré tout ce que vous avez pu donner comme argument et j'ai récupéré les arguments qui me manquaient. Débat clos donc.

En lisant ce fil et beaucoup d'autres je réalise à quel point les zèbres ne sont pas toujours des cadeaux, et rassurez vous je m'inclus dans le lot!

C'est peut-être qu'ayant vécu dans la souffrance elle parait à certains comme une chose normal et faire souffrir les autres ne les gêne pas.
Tellement banal, je souffre donc je fais souffrir les autres.

C'est vrai et ça se voit beaucoup sur ZC, mais ce n'est pas ce que j'ai perçu sur ce fil en particulier.

J'y ai vu de la provocation (je pratique mais j'essaie d'améliorer), de la susceptibilité (bon là je peux pas faire grand chose), une volonté de se justifier à tout prix (j'avoue) et la volonté d'avoir le dernier mot (ben c'est normal).

nikoku74 a écrit:ça me confirme une chose: je ne pourrai jamais m'entendre avec une cavalière!

Intéressant choix dans les termes, qui vient éclairer ce que nous sommes plusieurs à avoir ressenti, à savoir le biais dans ta question de départ, puis l'animosité d'emblée présente dans tes propos. Mon pressentiment selon lequel ce que tu cherchais, c'était moins un réel débat qu'une collecte d'arguments à faire valoir ailleurs qu'ici, ne s'en trouve que renforcé.

me traiter de misogyne montre aussi une sacrée ouverture d'esprit.

Je n'ai pas parlé de ta personnalité, que je ne connais pas, quoi qu'elle puisse se dessiner à travers tes interventions. En revanche, j'ai relevé que certains de tes propos, sur ce fil, l'ont été. Et je le maintiens. Comment tu disais déjà, à propos de ceux "qui s'énervent dès qu'on leur dit une part de vérité?"

Je ne me suis pas permis des attaques de ce genre car ce sont des traits de personnalité propres qui nécessitent de connaître un minimum la personne.

Certes. Tu t'es simplement contenté de suggérer (avec insistance) que ce qui attire les femmes vers l'équitation, c'est la loi du moindre effort - faisant fi des autres pistes qui t'avaient pourtant déjà été offertes. Pas franchement flatteur, ni même neutre pour les cavalières, et là c'est bien d'une attaque contre leur personnalité qu'il s'agit (avec en prime une belle généralisation du type 'toutes les mêmes'). As-tu vraiment tant de mal à comprendre en quoi ça passe mal?

Je pose une question globale sur un sport (déjà je dis que c'est un sport, il y en a qui ne seraient pas de cet avis)qui, statistique à l'appui, est féminin comme le foot est masculin (largement majoritaire en nombre de pratiquants).

Oui, on a bien compris que pour toi ce n'en est pas un. (avec insistance, disais-je donc plus haut...)

Maintenant, est-il envisageable d'ouvrir le débat et d'entendre, par exemple, qu'un nombre indéterminé de cavalières (et ça, se serait intéressant d'avoir une idée de leur nombre/proportion parmi la population totale, pour faire avancer le schmilblick) se contrefout totalement de savoir si c'est un sport ou pas, simplement parce que leur motivation première n'est pas d'en mettre plein les mirettes à qui que ce soit? Pis y'a celles qui choisissent d'en mettre plein les mirettes avec l'équipement bling-bling. Pis y'en a d'autres, c'est le vélo. On leur chie pas une pendule pour autant. Chacun son truc.

J'accepte manifestement un peu plus la critique que d'autres.

J'en suis ravie. On va donc pouvoir causer entre gens raisonnables. Allez, au tapis, et au temps pour moi!


Alleeeeeez. dis-le nous qu'il y a une/des cavalières qui te pourrit la vie, à toi ou à l'un tes potes (non, pas à plusieurs quand même? ) avec son obsession du cheval, et que tu aimerais bien trouver de quoi lui rabattre le caquet... ça, on peut comprendre, on a tous des gens qui nous courent sur le haricot, non?



Au fait, toi, t'as déjà mis les fesses sur un cheval?

J'ai le droit de faire du hors sujet ici, dites?

Spoiler:

Hi hi hi! Je valide!

Nikoku, je te rassure je n'ai pas vu de provoc ou quoi que ce soit qui puisse me blesser.

Je sais que je n'ai pas la force d'un homme. Ca m'amuse qu'on me le rappelle parfois. J'assume ma féminité et mon look "fragile" avec bonheur

Non, vraiment rien dans ce topic ne m'a choquée.

Au plaisir de te lire

Doinel a écrit:
J'y ai vu de la provocation (je pratique mais j'essaie d'améliorer), de la susceptibilité (bon là je peux pas faire grand chose), une volonté de se justifier à tout prix (j'avoue) et la volonté d'avoir le dernier mot (ben c'est normal).

Bah oui, Nikoku il voulait juste trouver le point Goodwin d'une cavalière, son Graal ! C'était pas la peine de monter sur ses grands chevaux

Spoiler:

je l'ai déjà dit, j'ai noté tous les arguments et en ai sélectionné pas mal. Contrairement à ce que certains pensent je pense être ouvert d'esprit (et ce n'est pas moi qui le dit). je pense réellement que l'équitation est un sport.
Pour répondre à la question sur l'aspect vie personnelle, je n'ai jamais été directement concerné par une compagne cavalière. Cependant c'est vrai que j'ai des potes qui en ont eu vraiment marre de leur compagne cavalière et de la trop grande importance que prenait leur passion.
ça y est je quitte le fil, c'est mon dernier post.

oh non je viens d'arriver et comme d'hab j'ai une question ...

Est ce que à votre avis l'équitation aurait une connotation féminine à cause de l'histoire ?

Ca y est je m'emballe ..

Années 20 -30 > fin des années ( siècles) ou nous avions besoin des chevaux pour nous déplacer, travailler blablabla > arrivée de l'automobile.

Les hommes prennent la main mise sur l'auto les chevaux sont à l'écurie ...( j'image on est bien d'accord;) )

Années 20- 30 > les femmes commencent à vouloir s'émanciper " se rebeller" d’où leur engouement pour monter à cheval " comme les hommes"

ce qui donnerait avec les décennies >
sport auto > image masculine
équitation > image féminine

euh non ?
lool moi et mes idées ....grrr

Franchement, j'ai d'abord trouvé ce fil sans le moindre intérêt, d'où ma première intervention décalée.

Marielle, tu soulèves implicitement un point qui n'avait pas été discuté: pendant longtemps, la seule manière convenable pour une femme de monter un cheval était en amazone, ce qui j'imagine ne devait pas être très commode. Il y a donc eu au cours du 20ème siècle une possibilité réelle et physique d'émancipation par l'équitation.

Un petit texte trouvé sur le net :

COURS DE CLAUDE BOLI
MUSEE NATIONAL DU SPORT
SPORT ET GENRE

Introduction :
Longtemps resté un lieu d’expression de la virilité masculine, le sport s’ouvre progressivement à la population féminine. Les performances de certaines athlètes ont considérablement modifiées les perceptions machistes. Cependant, des attitudes et des discours d’acteurs du milieu sportif montrent que le domaine du sport reste profondément marqué par les effets de la domination masculine.

1. Le poids de l’éthique de la virilité
Ethique : Ensemble des normes, des valeurs, d’attitudes acceptées par un groupe social. Elle est implicite ou explicite. Elle est intrinsèquement liée aux conditions historiques, à la réalité sociale d’une période déterminée.
· Le sport : creuset, foyer de la culture de la virilité révélé par un registre sémantique particulier : la force, le combat, l’endurance.
· Une école de la masculinité (inculcation de disposition virilisante : vaincre sa peur, dépasser ses émotions, éviter un état d’hypersensibilité : qualificatif attribué aux femmes.
· Les lieux d’incorporation de la culture de la virilité : les établissements scolaires (ex : les public schools, les foyers éducatifs d’adolescents marginalisés, les corps militaires (ex:l’armée)= des espaces de l’éducation masculine. Des espaces où l’on apprend à devenir un homme ce qui renvoie à dire que l’on naît pas virile on le devient par une série de composantes socialement valorisées.
· Les valeurs des sports (football, rugby, boxe). Analogie entre certains sports (football, rugby à 13) et l’univers ouvriers = Primauté de la force, du corps à corps, de l’intimidation.
· Restriction de la participation féminine, acceptation lente du sport féminin. Certaines disciplines restent longtemps réservées aux hommes (football, rugby). La bicyclette, le tennis deviennent des loisirs sportifs relativement égalitaire et libératrice. En Angleterre l’avènement de banlieues chics dans les grandes cités industrielles (Londres, Manchester) de la fin du XIX siècle permet la création de nombreux courts de tennis dans lesquels les femmes sont plus ou moins admises. En France, durant la même période (fin XIX siècle), la pratique féminine demeure exceptionnelle et il est restreint quelques élégantes issues de la haute société parisienne et de l’élite provinciale. Ces femmes de sport, sont particulièrement amatrices d’équitation, qu’elles pratiquent au bois de Boulogne ou se réunit la gentry parisienne. Comme la Duchesse d’Uzès, elles pratiquent également la chasse, et d’autres distractions de luxe de l’époque, la vélocipédie, le tennis devenu à la mode dans les stations balnéaires de Dinard, Dieppe.

2. De l’émancipation politique à l’émancipation sportive
La visibilité des femmes dans le sport est un acquis qui prend sa source dans de multiples combats individuels, collectifs, en particulier dans le domaine politique. La femme sportive doit beaucoup à la femme politique, à la femme militante.
· L’après guerre: moment décisif (1944 : Droit de vote accordée par le gouvernement provisoire de Gaulle; 1947 : Germaine Poinsot-Charpuis : première femme ministre, elle se fait appeler « Madame le Ministre » ; 1975 : loi Veil sur l’interruption volontaire de grossesse; 1991: Edith Cresson devient la première femme 1er ministre ; 2002 : Michèle Alliot-Marie : ministre de la défense). Aujourd’hui les débats autour de la crédibilité présidentielle de Ségolène Royale au sein de son propre partie rappelle sans cesse le dure combat d’une difficulté des hommes politiques à envisager un monde politique détaché de la domination masculine. En dépit de la loi sur la parité de 2001 (loi visant à favoriser l’égal accès des hommes et des femmes aux mandats électoraux et aux fonctions électives). Une représentativité réelle des femmes dans l’univers politique. Aucun parti ne respecte cette loi.
· Domaine sportif : JO 1900: malgré la mauvaise volonté de Pierre de Coubertin les femmes font leur entrée. 19 femmes dans les 1225 athlètes. La première championne olympique est la joueuse de tennis britannique Charlotte Cooper lors de l’épreuve de simple. La participation au JO en nette progression : en 1960 JO de Rome : 11%, 1980 JO Moscou 21%. 2000 JO Sydney 38%. Rappel que durant la première manifestation olympique en 1896 sur 145 athlètes il y a aucune femme. 1980 : Arlette Bouvier 1ère arbitre de rugby ; 2002 : une arbitre de touche au football ; Participation féminine en progression (48% de pratiquant sportive en 2000, notamment dans les sports individuels, et de maintien, peu licenciées : la marche, le vélo, la natation et la gymnastique).
Dans le domaine de la presse : le milieu reste très fermé. Exemple de l’Equipe Magazine (avril 2006): aucune femme dans la direction rédactionnelle, un reporter attitré. Dans le nouveau cahier sport du figaro du lundi, aucune reporter féminin. L’actualité footballistique s’est ouverte aux journalistes sportives au début des années 90. En 2006, Estelle Domenech devient la première femme à animer une émission sur le football, 100% football à partir de minuit sur M6.

3. Les championnes sportives: une reconnaissance mitigée
Pourquoi une reconnaissance mitigée : Des attitudes, des mots, des non dits permettent de constater que les sportives sont l’objet de certaines discriminations. Celle-ci sont grandement liée à une perception masculine du sport dans ce sens la femme sportive est un trouble fête dans ce monde d’hommes.
· La domination masculine (hiérarchie des champions : les clubs de basket de Bourges et de Valenciennes, Jeannie Longo; faible représentation dans les
instances fédérales). En 2000, Les journalistes de L’Equipe Magazine et quelques organes sportives (CIO, Association internationale de la presse sportive) élisent les 100 champions du siècle. Parmi eux 10 femmes (Suzanne Lenglen l’unique française).
· Les discours médias : le poids des sous entendus (l’esthétisme avant la performance, le féminité avant la sportive ). Les allusions à la féminité des sportives. Commentaire du type c’est une championne en plus elle est belle (Chris Evert Loyd, Anna Kornikova), ou dans un autre impression d’une musculature impressionnante.
· Les difficultés de la vocation sportive (difficile cumul de la vie sportive et de femme ; a priori sociaux)
· La conquête de territoire masculin : football, boxe, rugby. Sepp Blatter, président de la FIFA marquait certaine réticence à la montée du football féminin

Conclusion :
En dépit de nombreuses transformations du statut social des femmes, certains lieux restent structurellement liés à la culture de la virilité. Le sport constitue un exemple de domaine ou les performances des athlètes féminines sont relativement légitimées et socialement peu reconnus.

Merci Harpo.

Entendu sur France Info au début des années 90: "Arantza Sanchez, bien que moins jolie, a battu Jennifer Capriati bla bla bla."

Je ne sais pas pourquoi cette phrase est restée imprimée dans ma mémoire.

Années 20- 30 > les femmes commencent à vouloir s'émanciper " se rebeller" d’où leur engouement pour monter à cheval " comme les hommes"

... mais au moment même où les hommes s'en détournent; c'est donc contradictoire...
La femme libre, à cette époque, n'était-elle pas plutôt incarnée justement par les femmes qui osaient aller rivaliser sur le terrain des tout nouveaux sports mécaniques : je pense notamment aux grandes aviatrices, très médiatisées, véritables icônes de la femme moderne dans ces années 20-30.

Le point que Doinel a soulevé est certainement important, mais je crois qu'il faut nuancer : il existait déjà bien avant le XXe des costumes permettant aux femmes de monter normalement. Exemple ici trouvé d'un coup de google : http://album.aufeminin.com/album/see_155366_382/Victoria-et-Elizabeth.html

En fait Marielle, je suis d'accord avec toi sur le fait que le basculement dans la vision masculine ou féminine de l'équitation est causé par l'arrivée de l'automobile, qui relègue le cheval d'un rôle central dans les sociétés humaines, et notamment dans les sphères les plus masculines (armée, travail de force) à un rôle complètement périphérique, relégué dans la sphère du loisir de prestige, puis de "nature". A partir de là, la donne est réécrite pour lui de A à Z.

Fusain a écrit:
... mais au moment même où les hommes s'en détournent; c'est donc contradictoire...
La femme libre, à cette époque, n'était-elle pas plutôt incarnée justement par les femmes qui osaient aller rivaliser sur le terrain des tout nouveaux sports mécaniques : je pense notamment aux grandes aviatrices, très médiatisées, véritables icônes de la femme moderne dans ces années 20-30.
.

Pas faux ... il y a un illogisme effectivement ...

Je recherchais une autre explication au fait qu'il y ait eu un changement entre
"l'équitation est viril" et "l'équitation est un sport de femme"
autre que l'empathie des femmes notamment

J'aurais du m'arreter à l'arrivée de l'automobile...


Avant c'était :
-"Regardez les dents de mon cheval"

Maintenant c'est
-"Regardez les chevaux sous le capot"


lol