De retour parmi les crucizebristes!!!

Bonjour tout le monde

Ce qui me pousse à me réinscrire sur ce forum est l'envie de plus en plus profonde de communiquer avec des gens qui "connectent". J'ai tellement de chose à dire, c'est un besoin vital, mais malheureusement si peu de personne à qui les dire.

L'autre moteur qui m'invite si puissamment à m'inscrire est le besoin de me connaitre plus profondément, de m'affronter, me confronter à moi-même, faire sauter les verrous en moi, les inhibitions inutiles et me libérer des attentes qui au finale ne sont que miennes.

J'ai été une ZC-addicte à une époque, et ai éprouvé le besoin de me recentrer en m'éloignant. C'est donc avec un plaisir non dissimulé que je vous retrouve, chers amis zèbres

En route pour de nouvelles aventures

Sinon me concernant, j'ai appris ma douance en regardant la TV (original, hein ? ) en suivant une émission qui détaillait ce qu'est un zèbre, ses caractéristiques et tout et tout. Les tests ont ensuite confirmé mes doutes (enfin... partiellement, parce que y a toujours ce foutu syndrôme de l'imposteur [et si j'avais eu de la chance? et si c'était du hasard? et si...])

Retrospectivement, ça a expliqué beaucoup de chose. Les amitiés qui m'ennuyaient, les petits copains qui m'ennuyaient, et les rares coups de foudres amicaux et amoureux qui m'étaient inexplicables, le sentiment que cette personne et moi, on venait de la même planète, du même moule, de la même famille d'âme.

Il s'avère que ces connexions fortes étaient souvent plus propices avec (vous vous en doutez) des zèbres.

En bref : me revoila

Rebienvenue alors

Bon, eh bien, re-bienvenue alors (oui, je copie sur Gardenwall) !

(mais moi je mets un soleil, pas un smiley. Bref. Tant d'inepties en un seul post va faire re-fuir Alma... Allez, j'arrête.)

Au plaisir de te lire ici et là !

Protée

Méfie-toi de Protée. Dans un ou deux posts elle te parlera de toilettes... (et puis pas de smiley tiens pour la peine)

Re-bienvenue

Spoiler:

merci, gracias, thanks, arigato!!

je veux bien qu'on me parle de toilettes si c'est fait poétiquement

ferdi'z a écrit: et puis raconte un peu aux p'tits nouveaux curieux, c'était comment avant ZC ?

C'était mieux avant, c'est bien connu!
lol je plaisante.

Selon mon avis, avant, ZC c'était un petit village, il y avait peu de monde et tout le monde se connaissait. Maitenant c'est devenu une grande ville.

Je pense qu'il y a des avantages et des inconvénients aux deux

T'étais là quand?

non, je n'ai jamais été Lacan. je préfère Jung.

L'incipit d'Alma Mater

Re alors

Hello toi !
re-bienvenue, ravie de te re-voir parmi nous

il y a une section ad hoc quelque part si tu veux y poster la recette de ces appétissants petits gâteaux

Alma a écrit:je veux bien qu'on me parle de toilettes si c'est fait poétiquement

Ok !


Un petit coin, pour s'isoler...
Sans un regret, laisser aller,
Par devant ou bien par derrière,
Les excédents de nos viscères.

On peut y lire ou y penser,
Le tout est de bien s'enfermer,
Car c'est un lieu d'indépendance...
Le lieu de belles délivrances !

C'est un endroit fort apprécié,
Comme un habit pour les soirées.
D'ailleurs, nous l'appelons "toilettes"...
Car maintenant, plus trop "tinette".



Désolé, je n'ai pas pu résister...

Euh... Sinon, Re-bienvenue !

Merci

L'incipt d'alma mater, donc sans le mater, tout un symbole

Pour la recette du cupcake, je ne saurais que le manger et pas le faire malheureusement
Je suis gourmande et j'ai trouvé la photo fort appétissante, d'où ce choix d'avatar

J'ai toujours révé qu'un homme m'écrive un poème un jour... maintenant cette envie m'est passée. Pour de bon. Définitivement.

J'ai toujours révé qu'un homme m'écrive un poème un jour... maintenant cette envie m'est passée. Pour de bon. Définitivement.

Ah super! Merci Rincemaje!!! T'aurais pas pu poster ailleurs?!

Bah, c'est ce que j'ai fait : j'ai posté railleur !

lol, merci Gardenwall de veiller à ma page de prez

En effet Rincemaje, c'était un post érailleur; dérailleurs d'ailleurs!

J'ai trouvé ceci, j'aime beaucoup :

Le trésor caché

Il était une fois un vieil homme assis sur un vieux coffre au coin d'une vieille rue. Cet homme, d'aspect miséreux, demandait l'aumône. Quelques passants jetaient une piécette distraitement avant de s'éloigner.

L'un d'entre eux, sensible à sa misère, lui donna une plus grosse pièce. Il regarda également le vieux coffre sur lequel le mendiant était assis. Il lui demanda d'où venait ce coffre vermoulu par le temps?

Le vieil homme lui répondit qu'il n'en savait rien, qu'il s'en servait juste pour s'asseoir dessus.

— Voulez-vous vous lever que l'on regarde ce qu'il contient?

Le vieillard se fit un peu prier, réticent, puis se leva afin de ne pas mécontenter son bienfaiteur. Les serrures rouillées ne résistèrent pas. En soulevant le couvercle, ils découvrirent un trésor. Le pauvre vieil homme mendiait chaque jour assis sur un trésor!

lapetitedouceur.org

Je me dis qu'on est un peu tous ce mendiant, et qu'on est un peu tous un passant qui donne une pièce ou deux à l'autre.

Je me dis que tel le dernier passant, nous devrions encourager les autres à se découvrir et se servir dans leur propre coffre au lieu de leur donner une piecette ou deux.

Un peu comme dans cet adage qui dit qu'il vaut mieux apprendre à l'affamé comment pêcher plutôt que de lui donner un poisson.

Je pense que nous sommes tous un peu ce passant qui fait un choix : vider ses poches pour autrui, se fatiguer, le prendre en charge, ou bien l'obliger à regarder en face et ouvrir son propre coffre à trésor.

Et je pense que nous sommes tous un peu comme ce mendiant. Nous ignorons les ressources fantastiques qui se trouvent en nous, et nous passons notre temps à attendre, espérer, dépendre des autres.

Enfin, c'est ce que je crois, et c'est comme ça que je vois les choses aujourd'hui.

C'est comme ça que tu vois les choses, assise sur une montagne de fric, mangeant du...mais quelle peut bien être cette viande..?

lol, je crois que ce sont des cuisses de poussins roties, mais je suis pas sure

On dirait du poulet, mais il semblerait que ce soit de la viande rouge... Le mystère reste entier...

ça doit être de l'autruche, ou du dodo

j'ai envie de raconter une histoire qui me questionne.
tout éclairage extérieur est le bienvenu.

j'étais dans le train avec un collègue et on discutait.

puis il me fait la remarque suivante :

"tu es une fille pas normale, tu t'intéresses vraiment aux gens."

Surprise, je lui demande c'est quoi une fille normale, comment ça discute une fille normale.

Il me répond :

"une fille normale, tu lui poses une question, elle répond puis elle se tait. il y a un blanc. puis tu lui reposes une question, elle te répond et elle se tait. avec une fille normale, on parle du beau temps, des actualités, mais de rien de bien personnel."

déjà, je suis surprise qu'on puisse parler plus de 15 secondes à une personne pareille.

c'est là que j'ai compris la notion de défi. cette fille, qui n'a rien à dire, qui ne fait pas d'effort, qui ne s'interesse pas l'autre, et qui n'a pas de conversation, est pour moi, dans ma définition des choses, une égoiste incipide (pas de sexisme, c'est vrai aussi pour les hommes).

Mais pour les hommes, j'ai comme l'impression que cette fille est un défi à relever. Moins elle en donne, plus ils sont en demande, plus ils s'accrochent, plus ils galèrent, rament, quémandent de l'attention.

Après la théorie, la pratique !

Donc je suis allée sur un site de tchat sur le net. Je suis passée une première fois en étant moi-même : parfaite (lol, non je déconne. PRESQUE parfaite, comme le diner). Plus sérieusement, moi-même = je m'intéresse à l'autre, à des sujets de fonds, je rebondis, pose des questions, fais de l'humour, etc.

Puis je suis repassée avec un autre pseudo, une autre attitude : je me contentais de répondre, en m'astreignant à ne pas répondre : "et toi?".

Résultats sans appel : il y a deux types d'hommes. Un premier type rare qui apprécie les femmes qui ont de la conversation, et un second type majoritaire qui ne les apprécient pas.

Ce qui était marrant (rageant en fait), c'est qu'avec le second type, à force de leur poser des questions, ils se mettent à ne plus en poser, à se contenter de répondre, parfois de façon lapidaire. Ils se mettent dans le rôle de la fille "normale" en somme.

Le mec "normal" aime la galère.

Quant au type d'hommes qui aiment les femmes qui savent converser, qui s'intéressent à eux, qui posent souvent des questions, il y a une grande part de névrosés. Tu sais, le mec qui a besoin qu'une femme se dévoue pour lui? Le mec qui a besoin de recevoir, mais qui sait si peu donner?

Ce mec c'est mon ex, j'en parlerais peut être un jour, parce que c'est riche d'enseignement, et que j'aimerais aussi votre avis sur ce type d'homme/de femme (pas de sexisme).

Mais du coup voila, yé mé pose des questions.

C'est quoi une femme normale?
Est ce que les femmes entières sont condamnées à devoir jouer un rôle? devenir moins entière parce que ce qui est entier pour l'un est trop pour l'autre?
est ce que l'entièreté est un tue-l'amour?
est ce que c'est mon curseur interne qui est mal réglé? ce qui me parait être suffisant est en fait trop, et ce qui me parait insuffisant et égoiste étant juste?
comment pouvoir être entière sans attirer à soi des parasites? des gens qui viennent se nourrir de cette entièreté sans avoir l'intention de donner un peu en retour?

je suis une extra-terrestre à couettes et en jupons.

Je n'aime pas les femmes "normales".
Je pense que jouer un rôle c'est se renier et qu'on finit par être malheureux.
L'entièreté n'est pas un tue-l'amour. Ce n'est juste pas pour tout le monde

Ca fait bien longtemps que j'ai quitté ma planète natale. Je n'ai donc aucun souvenir de s'il y a des couettes et des jupons. Mais peut-être viens-tu aussi de là-bas...

Regarde les chevaux, combien sont entiers ?

Re-bienvenue!

J'adore ton histoire du mendiant... C'est vrai.

Je n'ai pas de commentaire pour les femmes/hommes normaux... Je m'aime trop pour les juger ou m'épuiser pour eux (aujourd'hui enfin!)
mais lol Siamois93!

Remarque, les nombres entiers ne sont pas les plus nombreux non plus
Vaut-il mieux être à virgule ? Lol !

@ Gardenwall :

J’ai parfois peur, de vous à moi je vous l’avoue, que mon entièreté fonctionne comme un rouleau compresseur sur les autres

Cela dit tu as raison, si ça dérange, ce n’est que le problème de l’autre, à partir du moment où je ne pose pas les choses dans la malveillance.

Oui, l’entièreté ce n’est pas pour tout le monde. [attention, sequence d’auto-lançage de fleur] l’entièreté c’est un peu comme un diamant. S’il est trop gros, tout le monde le prend pour un bout de verre, et seuls les experts reconnaissent sa grande valeur, et effectivement, les experts sont rares [fin de séquence d’auto-lançage de fleur]

Peut être même que les experts sont déjà à la base eux même des diamants !

Et pour ma planète d’origine, peut-être bien

@ Siamois93 :

Si les chevaux sont les non-zèbres ( ?), alors effectivement, je dois bien noter que très peu ose l’entièreté. Ou alors peut être qu’ils le sont, mais que c’est pas beaucoup, donc on a l’impression que ce n’est pas assez, de la même façon qu’ils peuvent estimer qu’on est « trop » ?

En tout cas effectivement, rare ne veut pas dire inexistant. Les nombres entiers ne sont pas majoritaires, mais ils sont infinis quand même (ça c’est un paradoxe à rendre fou, une sorte de ruban de moebius mathematico-verbal, LOL )

Par curiosité, de qui es tu le siamois?

@ Catre :

Merci
effectivement, s'aimer est la première des protections/liberté à s'offrir.
Je crois que mes interrogations dénotent d'un manque de confiance en l'avenir.
La crainte de ne pas avoir d'alter égo dans ce monde ou du moins de ne jamais le rencontrer du fait de sa rareté, la peur d'être seule finalement.

Mais là, c'est une question de foi en la Vie finalement, c'est peut être cela que je dois grandir en moi

Oui, lol Siamois pour l'histoire des entiers !!! (oui, je suis dans le milieu du cheval, toussa, donc je comprends l'histoire...).

Alma, c'est très intéressant ce que tu évoques.
Cette histoire de "normalité" des filles m'interroge beaucoup.
Pour ma part, je suis vraiment très dérangée par les "attitudes de fille" justement. Sans rentrer dans le détail, je me demande par exemple pourquoi les filles sont sensées être plus empathiques, ect. Alors, on va me dire, c'est une histoire d'hormones, et gnagnagna. Eh bien, je suis du genre féminin, je suis a priori hormonalement normale, mais je ne me reconnais pas dans la "normalité" féminine telle qu'instituée : c'est à dire, celle qui minaude, qui est empathique, qui aime le maquillage, les chaussures, les vêtements, rit comme une folle avec ses copines, etc. Tout cela m'est I.N.SU.P.P.OR.T.A.B.L.E.

Alors, je suis peut-être un peu hors sujet, mais, comme toi, je me demande souvent "c'est quoi une femme normale?", mais aussi, "une femme normale, est-ce que ça existe ?", et si oui, selon les cultures, ça donne quoi ? En quoi une femme "normale" en France serait-elle ou non normale en Namibie par exemple ? Etc.

Bref. Pour revenir aux relations homme-femme, que tu évoques, pour moi, c'est un mystère. Aujourd'hui, j'en ai tellement assez de jouer un rôle grotesque (j'ai essayé plein de trucs : femme sympa-et-douce, femme maman, femme indépendante, femme insaisissable, etc.) que pour finir, je ne me pose plus la question du "genre" et de sa normalité. Je suis, et puis c'est tout. Je ne me pose plus ce genre de question. Je n'attends rien des gens que je rencontre (hommes ou femmes) , et je me porte bien ainsi.

Quoi qu'il en soit, dans mes moments de réflexions existentielles, je me dis que le genre est une institution. Comme une autre. Comme la sécurité sociale, ou le centre des impôts.

Enfin bref, je ne réponds pas à toutes tes questions, mais c'était mon retentissement à la lecture de tes lignes réflexives.


Euh... voilà.

A bientôt !

J'abonde dans ton sens Alma *lui jette des fleurs à son tour*

Bon, Protée raconte n'improtée quoi, comme à son habitude. Ca, ça ne change pas. Pff en plus elle n'aime pas les chaussures. On aura tout vu...
(pour toi , mais tu leur dis pas hein)

Merci , merci GardenWall, avec un pseudo pareil, tu ne pouvais qu'avoir la main verte



Légende : fille à qui on a jeté plein de fleurs

Google-Wikipedia m'ont enfin appris ce qu'était un cheval entier. C'est donc un rire à retardement de ma part qui vient répondre à ta blague Siamois (so sorry pour le délai )

Protée, je suis contente que l'on partage les mêmes interrogations, et la parenthèse que tu ouvres ne me semble pas digression mais complément

Tu as raison, c'est quoi une femme normale?

Dans ma façon de voir les choses, il y a la femme normale et la femme naturelle.

Normale = dans la norme
Naturelle = ... elle même

Autrement dit, être normal serait le fait de rentrer dans un moule prédéfini et naturel de rester en soi.

La norme évoluant selon les cultures, se rapprochant plus ou moins du naturel, selon chaque tempéramment aussi.

Et le naturel étant unique. “Deviens ce que tu es” comme dirait Nietzsche.

Etre naturel, c'est difficile parce qu'on ne sait pas où l'on va. on trace le chemin en même temps qu'on le parcours, un peu comme un sentier dans une foret luxuriante.

Le normal, c'est l'autoroute, tracée, balisée, monotone, avec un péage au bout. parce qu'être dans la norme, ça coute. ça coute un peu son âme.

la femme normale semble donc bien être cette femme que tu décris :

c'est à dire, celle qui minaude, qui est empathique, qui aime le maquillage, les chaussures, les vêtements, rit comme une folle avec ses copines,

j'ajouterai qui ne sait pas se repérer dans l'espace, qui pleure mais ne se met jamais en colère, qui ne sait pas faire un créneau, qui a besoin d'être prise en charge tout en jouant les indépendantes, qui ne prend jamais les devants, qui surveille son poids au gramme près, indéfiniment au régime, et qui suit aveuglément la bible de la femme : cosmopolitan et co.

Où on lui explique quel poids elle doit peser, quels vêtements elle doit porter à tel saison sous peine de passer pour une has-been qui mérite mille fois la mort, comment elle doit penser, quelle place over-importante doit avoir l'Homme dans sa vie, et surtout, quel budget colossal elle doit dépenser dans quoi (dans n'importe quoi), sous peine de devenir moche, vieille, grosse, seule et abandonnée de tous.

Je crois que ce qui pousse ces femmes à être normales, dans la norme, c'est la peur.

La peur d'être perdue, donc laisser les autres décider de notre destin, c'est rassurant. Si ça se passe mal, c'est leur faute. Et puis, les autres ont forcément raison, hein, sinon y aurait pas tant de monde qui suivrait le mouvement (ah panurgite, quand tu nous tiens!)

La peur aussi d'être à côté du mouvement, donc seule. Et puis les victimes du mouvement en sont aussi les complices, les émissaires, la milice secrète.

C'est comme cette femme superficielle collègue de travail qui lorgne chaque midi sur mon plateau à la cantine :

"quoi!! tu prends encore un gateau au chocolat, mais tu en as déjà pris un cette semaine! c'est pas bon pour le régime!"

Ok chérie, donc tu tiens un calendrier de ce que je mange, tu comptes mes calories, tu te prends pour ma conscience ou mon toubib, et tu pars du principe qu'étant une femme, je suis FORCEMENT au régime.

Intéressant.

Cette même femme vient me voir survoltée un matin :

"deeeeeeviiiiiine ce que je viens de voir à la machine à caféééééé!! Il y a une femme qui est venue trop mal habillée, elle a oublié son pyjama ou quoi, hihihi hahaha."

je la regarde de travers et lui réponds :

"moi je ne veux pas en rire, elle a peut être des problèmes, elle est peut être en dépression. on n'en sait rien. moi ça me fait de la peine."

Et elle répond :

"oui mais bon rhoooo, c'est quand même un manque de respect pour nous qui la croisons."

Voici donc une nouvelle ficelle de ce système pervers bien maillé.

Si chaque victime du système est un élément represseur au service du système, il y a aussi un autre ressort psychologique à l'oeuvre :

On ne pardonne pas à l'autre sa liberté parce qu'elle est douloureuse pour celui ou celle qui a accepté de la vendre, de l'échanger contre cette sécurité relative mais alliénante.

Celui qui se permet un pas hors du système déclenche tout un tas de stimuli désagréables pour celui qui est dedans.

la répression n'est donc jamais bien loin, quelque soit sa forme.

C'est tout de même grisant et flippant à la fois, le chemin vers soi. C'est souvent tentant d'écouter les sirènes de la discorde, celles qui veulent me voir rentrer dans le rang. Et puis c'est parfois fatiguant aussi de batailler contre les clichés.

Je pourrais embrayer sur "du bon usage du faux self, quand il faut, si il faut, point trop n'en faut, mais il en faut."

Mais j'arrête. je vous avais dit, j'ai plein de chose à raconter

Et puis, les autres ont forcément raison, hein, sinon y aurait pas tant de monde qui suivrait le mouvement

Et comme dirait "l'autre": "C'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison."

c'est quand même un manque de respect pour nous qui la croisons.

J'ai été un peu choqué (bon, j'ai quand même ri, une remarque tellement débile...)... Quand les autres ne sont pas à notre goût, c'est un manque de respect donc... Punaise, je manque de respect à un bon paquet de personnes alors!

La peur d'être perdue, donc laisser les autres décider de notre destin, c'est rassurant.

C'est sans doute vrai, mais je pense que c'est totalement inconscient malheureusement... On pourrait parler de boeufs (ou de moutons, c'est plus raccord avec ce dont tu parlais ).
Personnellement je n'ai jamais compris l'existence de la mode. D'ailleurs, et surtout, ne marche pas dans la mode, ça porte malheur (spéciale dédicace à Protée).

Quant à avoir la main verte, j'aime à croire que je l'ai

Bon alors si on se voit un jour, tu me montreras tes mimines!



Boeuf/mouton, c'est une bonne image. C'est l'être humain en mode "conscience-off" "pilotage automatique-on"

Se baser inconsciemment sur la preuve sociale (social proof) pour avancer dans la vie. Faire comme tout le monde pour être sûr de ne pas se tromper (s'en leurrer du moins).

Contente que tu aies bien ri à la réponse de ma collègue

Cette histoire de manque de respect n'est à mon sens qu'une projection : ces gens privés de libertés voient dans la liberté de l'autre un manque de respect à leur égard là où en réalité, ils se sont manqué de respect à eux même en se privant de cette liberté pour rejoindre une sécurité relative.

En gros, ils projettent chez l'autre un manque de respect qui en réalité leur appartient.

Et quant à marcher dans la mode, je ferais très très attention. faudrait pas que je salisse mes chaussures Versace hors de prix

Ah non! De belles chaussures en marbre comme ça!
En fait ce sont toutes les répliques de ta collègue qui m'ont fait rire^^ Avec tous ces merveilleux raccourcis induits par la "norme" et notre belle société de consommation...

Ca marche pour les mimines. Mais mon esprit de jardinier ne se limite pas à ça

Et toujours un petit mot pour chacun

ton esprit de jardinier ne se limite pas qu'à ça, raconte?

merci pour le second message, je remarque que c'est aussi quelque chose que tu fais et que j'apprécie : le fait d'accueillir les gens.

Quand je venais d'arriver la première fois (à l'époque, fut un temps, quand j'étais jeune et que c'était mieux avant) ((hé, ça rime!)) j'étais arrivée super timidement, et je crois que si on ne m'avait pas accueillie, je serais repartie, avec mon syndrome de la fille qui se sent de trop et qui a peur de déranger.

Les accueils chaleureux m'ont donné le sentiment d'être légitime ici, car derrière chaque accueil, il y avait pour moi une invitation. Une invitation à rester.

Du coup c'est important pour moi d'accueillir.

Tu me demandais comment c'était avant, et je t'avais dit que c'était comme un petit village. Un des avantages du petit village, c'est qu'aucune arrivée ne passait inaperçue, et chacun était accueilli, salué, introduit en ces lieux.

C'est un peu l'un des inconvénients de côté mégalopole qu'a pris le forum depuis, je trouve. C'est peut être plus difficile de se faire une place, et pour quelqu'un de timide et qui a peur du rejet, ça peut être vécu douloureusement.

En tout cas, merci à toi Gardenwall de veiller à accueillir les nouveaux, et merci à moi aussi (la modestie est une maladie dont on se guérit vite si on le souhaite )

En fait je voulais dire que mon esprit de jardinier ne s'arrêtait pas aux mains^^

Je n'accueille pas les nouveaux de manière systématique. Ce serait un job à plein temps^^ Je le fais surtout pour les présentations qui m'inspirent. Le résultat peut cependant être complètement banal et succint. Mais je sais, comme toi, à quel point il est agréable d'être accueilli. Du coup, j'amène ma petite contribution
Ca m'avait fait rire de te voir en dernière posteuse sur au moins une demie-douzaine de fils, avec une minute entre chaque message^^

Et je suis d'accord quand tu parles de.... En fait je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Et tout pareil. Sauf que mon syndrôme n'était pas tout à fait le même. Le mien c'était celui du garçon qui se sent de trop et qui a peur de déranger. Mais sinon, tout pareil.

Et un grand merci à toi

Et bien comme promis, c’est à ton tour d’être accueillie.

Bienvenue à notre hôtesse d’accueil zébrée en chef!


J’aime bien te lire. J’ai dévoré tes textes d’une traite, particulièrement celui sur les « filles normales »; c’est exactement le genre de petite « expérience » que j’aurai pu effectuer.
De manière générale, je suis assez d’accord avec ce que tu as écrit.

J'avoue que j'ai du mal à visualiser ZC en un petit village où tout le monde se connait. Je ne sais pas quand tu t'es inscrite pour la première fois et quand tu as supprimé ton compte, mais ça doit être étrange de constater tous les changements dus au nombre croissant (voire exponentiel) de membres, surtout si tu t'es absentée longtemps.

En tout cas, merci encore.

flood:

Garden, merciiiiiiii !

contente si je t'ai fait rire alors, même si j'avoue que ce n'était pas le but
en tout cas, je pense que ça se reproduira dans l'avenir, j'ai des envies comme ça "tiens, aujourd'hui, j'ai envie de souhaiter la bienvenue"

en tout cas, je suis contente de lire que tu parles de ce syndrome du garçon qui se sent de trop au passé

Et Natiro, un grand merci pour ton message
C'est en effet étrange comme changement, même si je dois avouer que mon départ s'est fait à un moment de transition entre le village et la grande ville, j'ai donc été là quand les grandes tendances ont commencé a se dessiner.

Bientôt je vais organiser des réunions autour du feu pour narer mes souvenirs ancestraux, et après on fera la fête (ou avant)

Je sais que ce n'était pas le but, mais je ris souvent d'un rien. Une image, un mot, un son...
C'est vrai que j'ai parlé du syndrôme au passé tiens. Je n'ai pas ou plus peur de déranger. Ni d'être de trop. Pas sur ce forum, d'une manière générale, en tout cas

A Natiro:

Super mario bros NES.

Tout commence sur cette page :
On a le choix, 1 joueur ? 2 joueurs ?

Là on se dit « cool, Luigi et moi on va s’entraider ! »

Et bah non. Chacun pour sa pomme. Luigi et Mario sont en COMPETITION, chacun doit trouver la princesse avant l’autre. C’est comme ça. Le but ultime n’est pas de sauver cette charmante écervelée, le but ultime c’est de l’avoir rien que pour soi.

Donc tout commence avec cette écran, et Mario fonce tête baissée pour sauver la princesse. Ok, c’est gentil, généreux, mais … pourquoi tu fais ça Mario ?

Posons nous deux secondes et réfléchissons.

Mario et son frère sont plombier. La princesse est… une princesse.
Et la princesse en question s’est faite enlevé par koopa, une méchante tortue. Une méchante tortue.



Une tortue méchante…



Très méchante, Vraiment méchante :




Je rappelle que la tortue est un animal lent.
…
…
….
Et végétarien.
…
…
…

Je crois que je n’ai pas besoin d’un argumentaire plus poussé pour soulever le doute.

Donc dans ce jeu, une tortue enlève une princesse, et un plombier doit attaquer la méchante tortue qui a enlevé la princesse.

Mario et son frère, donc, sont amenés à croire en cette thèse improbable.
Comment ? et bien on les gave de champignons hallucinogènes, champignons destinés à endormir leur sens critique sous le motif fallacieux qu’ils les renforcent.



Notez que Mario et son frère ne progressent jamais ensemble, ils ne se rencontrent jamais. S’ils se rencontraient, sans doute remettraient il en question leur mission, sans doute se poseraient ils les bonnes questions, et sans doutes démêleraient ils ensemble les fils de cette sordide intrigue grâce à la synergie de leurs intelligences.
Mais non.

Mario n’a pas été choisi au hasard. Son esprit comme son corps son sous le joug d’un curieux paradoxe. Est il nécessaire de souligner qu’il s’agit là d’un homme qui est capable de briser des briques rien qu’avec sa tête, mais qui meurt dès lors qu’un champignon ou une tortue le touche ?

Définitivement, le sujet que nous abordons ici est bien loin d’être aussi simple qu’il n’y parait.

Donc après moultes péripéties et pérégrinations, Mario entre dans un premier château et met Koopa en déroute.

C’est alors que Toad, le champignon-valet-larbin de la reine nous accueille avec cette phrase désormais ancrées dans nos mémoires de geek des années 90 :

« Merci, Mario, mais notre (pourquoi « notre » ???) princesse est dans un autre château »




La première fois, on se dit, pourquoi pas.

Mais le problème, c’est qu’on le retrouve dans le second, puis le troisième, quatrième…. Jusqu’au septième château !!

Mario (ou Luigi) met en jeu sa vie en permanence, et au final, ce petit con de Toad le « remercie ».

Posons-nous ici les vraies questions : que fait Toad dans le château du méchant ? Et cela, dans CHAQUE CHATEAU !? Pourquoi ne sauve t il pas la princesse lui-même alors qu’il est toujours dans ses pattes ? Et pourquoi Koopa s’en va avec la princesse laissant Toad derrière lui ?

Tout cela n’est pas très net. Vraiment pas.

Certains gamers ont eu l’idée de zoomer sur l’écran, et voila ce qu’ils ont pu observer (véridique) :



Oh !!!!

OOOHHHHHHH !!!!!!!!

TOAD !!!!!!!!! ESPECE DE SALE TAS DE * # #&@ $ !!!

Tout d’un coup, tout devient clair.

Il y a une… conspiration.

Et le méchant n’est peut être pas celui que l’on croit…

(Toad a été cité 3 fois subliminalement depuis l’image aux doigts d’honneur, sauras tu trouver les trois occurrences?)

Et si Mario commettait la plus grande des injustices au nom d’une princesse manipulatrice et d’un champignon pervers ? Et s’il n’était qu’un pion lui et son frère pour servir une lutte qui le dépasse ? Et si on se servait de lui et de sa force surhumaine (et sous humaine aussi, rappelez vous le paradoxe) pour combattre les innocentes tortues ?

Mais Mario s’en fiche de tout ça. Lui, il veut pécho la princesse.

C’est donc au huitième château (au huitième….), après avoir combattu moultes tortues, après avoir ingurgité des quantités innombrables de champignons hallucinogènes, après avoir crapahuté dans les arbres et rampés dans les tuyaux, après avoir défié les plantes carnivores et sauter des ravins de lave en fusion, qu’il rencontre ENFIN la princesse.

Humble, tremblant, il s’avance vers elle. Ce n’est pas Toad, c’est bien ELLE. Enfin. Elle est là, beauté rayonnante, son opulente chevelure blonde cascade le long de son dos, et son diadème illumine son merveilleux teint de pêche. Ses lèvres couleur cerise donnent envie d’y croquer, et son regard pétillant donne foi à toutes les promesses.

Elle entrouvre les lèvres, laissant échapper un doux murmure :

« Merci, c’est sympa. Allez, ciao. »

Quoi ?!!! QUOI ??? je te sauve la vie, et même pas un bisou ? même pas un 06 ?
…
…
…
Grognasse !!!

Et de toute façon, elle était moche avec sa tête de rat musqué pixélisée !

Et c’est fini ? Non, ce n’est pas fini… malheureusement.
Mario se retrouve au tout début, là où il a commencé, sauf que le timming est plus serré et que les tortues sont plus nombreuses et plus dangereuses.

Quel est le but ? ressauver la princesse ??? Eh oui. Encore.

Ce jeu vidéo, loin d’être une perte de temps futile, est une illustration plus que prégnante du fameux complexe du sauveur.

Mario veut sauver à tout prix.

Il trouve une princesse à sauver, alors il fonce tête baissée.

Se pose t il des questions ?
Se demande t il si elle n’a pas mérité ce qui lui arrive ?
Se demande t il si elle n’a pas elle-même orchestré cet enlèvement pour se rendre intéressante ? La pseudo-fin en eau de boudin semble pourtant bien en attester.

Mais Mario est pétri du besoin de SAUVER.

Aveuglé par la fragilité, la vulnérabilité et la faiblesse prétendue de la princesse, il est prêt à tout, même à mourir. Voit-il seulement que cette fragilité est feinte et qu’elle fait partie intégrante de l’arsenal manipulatoire de la dangereuse princesse ?

Ce jeu vidéo est une métaphore philosophique, au même titre que le mythe de la caverne de Platon. On pourrait aussi le rapprocher des travaux sur les figures archétypales du psychanalyste Carl Gustav Jung. Ou encore des tortues Ninja, où l’on voit bien que les tortues sont gentilles.

Bref, dans la vie, il y a les Mario et les princesses.

Encore! Encore des analyses de ce genre! Et l'image de Toad j'adore!

T'es en forme aujourd'hui toi!

En fait, Mario a un but caché et tous les personnages sont ses petites voix intérieures.

Luigi représente les autres choix, les autres chemins, que peut imaginer Mario. Par exemple, Luigi-petite-voix/e-intérieure lui dit "Et si tu restais plombier mais que tu changeais juste de salopette ? Allez, mets toi au vert !"

Toad-petite-voix-intérieure est le petit diablotin qui se fout de sa gueule et qui lui rappelle qu'il faut qu'il se bouge le cul s'il veut changer de vie (et que ce ne sera pas aisé). "Bon, c'est bien, tu as passé une étape... mais j'ai un tuyau pour toi : il faut que tu continues et ça va être de plus en plus compliqué... De toute façon, tu n'y arriveras pas, tocard moustachu !"

Koopa représente les obstacles qui se mettent en travers de sa route (et de sa pensée). Toutes les croyances et autres règles à respecter scrupuleusement (selon lui... du fait de son éducation, de son environnement) pour être accepté dans ce monde de plantes carnivores, de lentes tortues et de champignons-parasites... "Tu n'y arriveras jamais ! Tu vas te faire vampiriser ou bouffer... et si ce n'est le cas, a minima, on te ralentira. Du coup, tu auras plus de temps pour réfléchir et tu renonceras... Allez, laisse tomber et reprends ton petit boulot stable de plombier et attends bien sagement la retraite !"

La princesse est son but ultime. Elle représente le changement, la métamorphose. C'est la chenille qui se transforme en papillon. "Allez dépêche toi ! Laisse tomber ta salopette et viens enfiler ma jolie robe, chausse mes beaux souliers à talon et porte mon diadème... Deviens ton rêve ! Drag queen, tu verras, c'est un joli métier !

@ Catre : merci, merci

@ Rincemaje : jolie analyse
effectivement, le but de toute métaphore est de projeter dessus le matériel qu'on a en soi pour permettre de se guérir de l'intérieur, donc on peut tout y voir, comme dans un miroir.
j'aime bien l'idée de la quête du féminin intérieur, l'anima comme dirait Jung.

Mario, homme bedonnant moustachu, italien d'origine donc a priori bien macho, et d'un manque de goût évident (salopette rouge et pull bleu?!!!) et de toute évidence coupé de sa source de féminité intérieure.

Tout comme la princesse qui est elle même coupée de son masculin intérieur : il s'agit là d'une femme qui attend, passive, et ne sait pas passer à l'action, prendre son destin en main et se sauver de la position inconfortable dans laquelle elle se trouve. Elle est jolie, a une belle robe, et cela même alors qu'elle est séquestrée par son démon intérieur, comme si l'apparence était le plus important dans une situation aussi critique.

Si on préfère considérer la princesse comme l'archétype de l'anima, alors la quête de Mario peut être, comme tu le proposes, d'aller chercher cette féminité en lui, et les différents niveaux du jeu peuvent être vus comme des épreuves initiatiques.

En bref, on peut voir ce que l'on veut dans n'importe quoi, du moment qu'on joue le jeu à fond et que l'on comprenne que :

1) il s'agit de nos propres projections qui nous appartiennent, et le support sur lequel on projette est neutre à l'origine

2) ces projections sont de fabuleuses opportunités pour mieux se connaitre, car on ne voit que ce que l'on veut voir, autrement dit ce qui est déjà en nous et cherche à être vu de nous.

Ceci peut paraître évident quand il s'agit d'un jeu, d'un objet, d'une peinture (et encore, ça ne l'est pas pour tout le monde), mais cela le devient beaucoup moins quand le support de nos projections devient une personne.

Certains aiment voir le mal chez l'autre, ou alors au contraire, s'obstinnent à y voir du bien quand il n'y en a pas tellement, et cela par projections qui nous appartiennent intimement mais qu'on refuse d'assumer comme étant siennes.

Il en résulte qu'on ne sort jamais de ce cercle de projections, et que l'on continue de se faire le même cinéma, et donc les mêmes erreurs, à chaque personne qui arrive dans notre vie et qui constituent un écran suffisamment propice à projeter dessus.

heu... et... sinon...
Drag Queen?

J'avoue tout !

Oui, mon rêve secret (plus maintenant, du coup...) est de devenir Drag queen !

Plus sérieusement (bon, pas vraiment...), dans la serie, je n'ai joué qu'à Mario Land. Enfin, je crois que c'est Mario Land. De souvenir, on pouvait finir le jeu en une trentaine de niveau mais au total il y en avait 100 (dont beaucoup de niveaux cachés). Le but était sûrement de devenir Drag queen (c'est le leit motiv) mais je ne m'en souviens plus.

Car, en fait, le but final m'importe peu. Attrapper des pièces, je m'en fous. Ce qui m'importait, c'était de gagner le maximum de vie (un niveau proposait, quand on avait pigé le truc, d'en gagner 5 ou 6 à chaque fois) et surtout de découvrir et de finir les 100 niveaux.

Dans la vraie vie, je vis plutôt au jour le jour et je ne suis pas matérialiste. Par contre, j'ai besoin d'un minimum de sécurité et j'aime explorer, voir, savoir.

Jouerais-je comme je suis ?

Je crois que oui (et je pense, mais je peux me tromper, que beaucoup joue comme cela aussi).

D'ailleurs, quand je joue à un RPG, je ne suis ni foutu d'incarner un gros barbare (genre 2 en intelligence), ni un type sans foi ni loi (du genre qui tue la mère pour lui piquer ses tunes et qui écrabouille l'orphelin de sa botte en peau de dragon - protection 1550), euh... et ni une femme.

Bon, euh, désolé de parler de moi... jleu reufraplu !

Et puis, bah non, j'veux pô êt' drag queen...

non non!!

reufra le !

bien sûr que tu peux parler de toi

et puis j'aime bien le concept : dis moi comment tu joues et je te dirais qui tu es.

Un peu comme toi, je suis incapable de faire du mal, même en virtuel, même pour jouer. J'ai toujours un socle de moral de base que je suis incapable de dépasser, même si je sais que c'est pour de faux.

Je crois qu'on joue comme on est, et aussi comme on voudrait être mais qu'on n'ose pas être.

J'aime bien jouer à tekken, rival school, et street fighter de la première heure, juste pour taper et oser RENDRE LES COUPS.
C'est quelque chose sur lequel je suis pas mal inhibée dans la vie, je ne sais pas encore rendre les coups, et je vis souvent des situations d'injustice que je ne sais pas dépasser.
Souvent c'est ma santé qui en prend un coup, parce qu'à force d'encaisser, je finis par somatiser.
Mon corps physique prends les coups psychiques et les matérialise en vrai.

J'ai très envie de dépasser ça.

Je vais y arriver !!!


Cute Shun li !!!

« t’es conne toi ! » « quelle gogole ! » « t’es trop bête ! »

Ma collègue me dit souvent cela en rigolant.
Mais moi ça ne me fait pas rire.

Mon crime pour avoir mérité de telles "gentilles" insultes ?
Je l’ai faite rire.

Il se trouve que oui, j’ai de l’humour.

Et il se trouve qu’il m’arrive souvent de rencontrer des gens (souvent des femmes par ailleurs) qui récompense mon humour par ce genre de louanges.

« Oh ! mais faut pas se vexer ! »

Qu’on me dit quand je fais remarquer que ce n’est pas sympa de m’insulter.

Finalement, il semblerait que je n’ai pas tant d’humour que ça.

Pour moi, l’humour, c’est se moquer de soi, pas des autres. Ne pas se prendre au sérieux.

Mais pour beaucoup, l’humour est le vecteur de frustrations, de jalousies, de colères et de haines masquées qui n’osent pas s’avouer. Et surtout, qu’on ne se moque pas d’eux ! jamais ! les messieurs et mesdames pète-sec ne pètent que sur autrui, mais pas de réciproque !

Pour beaucoup, rire, c’est une façon d’agresser doucement, insidieusement, et surtout de façon socialement acceptable. En se moquant, critiquant, vexant, brisant l’autre sur le ton de l’humour, on peut s’en sortir par le tour de force fabuleux qui consiste à faire passer l’autre pour le coupable !
Et oui, parce que s’il se vexe, c’est qu’il n’a pas d’humour. Coupable et victime à la fois ! qui dit mieux ?

Sous couvert d’humour, on peut tout faire : insulter, railler, cracher sur l’autre, le blesser, le rabaisser, le tuer de l’intérieur. Et il n’a pas le droit ni de se défendre, ni de répliquer. Parce que sinon, « qu’est ce que tu peux être susceptible ! », et voila qu’à l’humiliation première s’ajoute une nouvelle humiliation.

J’ai remarqué que comme je me moque très facilement de moi-même et que je ne me prends pas du tout au sérieux, dans le monde des loups, je m’auto-désigne comme bouc-émissaire.

Genre « regardez je me moque de moi-même. Vous pouvez vous moquer de moi aussi si vous voulez, je suis là pour ça. Allez-y, tapez !»

Je dis bien dans le monde des loups. Des loups affamés. Tu sais, celui qui bave en grognant, genre on dirait qu’il a la rage tellement ça mousse. Dans le monde de ces gens à cran, remplis de frustrations jusqu’au goulot, n’attendant que le moindre élément déclencheur pour vomir leur agressivité sur le premier punching-ball venu. Mais sous couvert d’humour, toujours, hahaha, qu’est ce qu’on rigole bien.

De plus, faire de l’humour, c’est être intelligent. Ce n’est pas à la portée de tout le monde de démarrer au quart de tour sur une remarque, de rebondir, d’avoir le trait d’esprit, la bonne vanne, le bon timing, la vivacité d’esprit qui va bien, et surtout le courage et l’audace d’exprimer son truc, et de le servir avec la bonne attitude et la confiance en soi, et en plus tout ça en restant hyper respectueux d’autrui.

Et ça, ça peut faire mal : ça rend jaloux.

J’ai pris une décision, les gens !

Mon humour est précieux. Je ne dois l’offrir qu’à ceux qui le méritent, qui en comprennent la valeur et qui savent l’apprécier.

On ne donne pas de confiture à des cochons, et encore moins sur un plateau d’argent pour un petit déjeuner au lit avec jus d’orange pressé main.

Et à la prochaine ou prochain qui me dit :

« t’es conne toi ! » « quelle gogole ! » ou « t’es trop bête ! »


Je réponds avec un petit sourire en coin et la décontraction d’un disc jockey en train de changer de disque sur sa platine :

« c’est drôle, j’étais en train de penser exactement la même chose de toi. »

Et si ça moufte :

« bah alors, t’as pas d’humour ? »

Je veux bien de ton petit déjeuner.