Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Betadream le Mer 22 Aoû 2012 - 15:57

D'accord avec ce que tu dis Tom.
Il "FAUT" donc exprimer son HAUT potentiel le plus possible, le plus quotidiennement possible pour se sentir vivre, au prix de sacrifices s'il faut. Mais on va pas se gâcher la vie parce qu'on est différent ! Et pour cela, il faut s'entourer de conditions positives ! Alterner solitude et gens sympas de compagnie peut être une bonne alternative.

S'entourer de condition positive, là est mon problème. En général j'ai besoin de beaucoup parler pour trouver des réponses, des idées... Mais mon gros problèmes c'est que je n'ai vraiment que mon mari pour parler mais lui n'aime pas laisser les gens parler. Je m'explique : je tourne souvent autour du pot car difficile de trouver mes mots, du coup je ne peut jamais terminer mes phrases qu'il m'a déjà coupé la parole 10 fois pour rentrer dns un dialogue de sourd. Et je m'enerve, et entre dans une déprime. Quand j'ai besoin de parler parce que ça ne va pas, ça se termine toujours comme ça.
On se prend la tête, je n'ose plus parler, je garde tout en moi et j'ai envie de me tuer.

Là ça s'est passer comme ça hier soir et encore aujourd'hui, je préfère donc venir sur ce forum et parler à des gens sympa tels que vous tous, plutôt que de me pourrir l'esprit dans mon coinsuite au mutisme de mon cher époux!

ca parait un peu sarcastique, mais vous ne pouvez pas imaginer à quel point je me contiens afin de ne pas devenir vulgaire.

Par contre, je me suis un peu relueet c'est fou les fautes que je fais, ne m'en tenez pas rigueur j'écris si vite que je ne parviens même plus à me suivre moi même. Et la flême de me relire et de me corriger... Razz

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Petitagore le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:57

Je ne sais pas si ce que je vais dire fait beaucoup avancer le schmilblick, mais bon, chaque fois qu'on parle de piano j'y pense...

J'ai toujours rêvé de savoir jouer du piano, j'ai quand même vraiment essayé pendant cinq ans (ce n'est pas tout à fait rien), et je ne suis jamais parvenu à jouer un morceau, même simple, sans trébucher par ci par là, sans pousser trop forte la note que je voulais obtenir légère, sans que j'entende très bien que je jouais comme un débutant... Je n'ai jamais vraiment eu de plaisir à m'écouter jouer, même en ne mettant pas la barre très haut.

J'ai toujours détesté les écrans informatiques et les ordinateurs, toutes les documentations informatiques M'EM-MERDENT comme il est pas permis... mais je suis DOUÉ pour l'algorithmique. Je suis dans le train à regarder par la fenêtre, et boum, sans aucun effort, il me vient l'idée d'un algorithme que je trouve rigolo. J'essaie de ne pas y penser, mais j'y repense. Quand j'en ai marre d'y penser, je le programme. J'ai écrit des programmes en Basic, en C, en C++, en Java, en Perl, en Python, en Tcl/Tk, en PHP, pas plus tard qu'aujourd'hui même je me suis mis à faire des trucs et des machins en Haskell... ça m'est vraiment FACILE. C'est devenu mon passe-temps principal non pas parce que j'ai bossé comme une brute en voulant y arriver, mais parce qu'en bossant un petit peu de temps en temps en dilettante depuis plus de vingt-cinq ans, c'est entré dans ma nature.

Eh bien, ce n'est peut-être pas politiquement correct de le dire, mais c'est un fait: j'aimais le piano mais je n'étais pas doué pour, alors j'ai arrêté; je n'aimais pas l'informatique mais j'étais vraiment doué pour, alors je suis devenu bon. A force, bien sûr, je me suis mis à aimer un peu -- mais ça reste "un peu"; mon coeur n'y est pas. Je continuerais de préférer, et de très loin, être un bon pianiste.

Bref, ce n'est pas vrai qu'on arrive toujours à acquérir un certain talent dans un domaine que l'on veut vraiment maîtriser. En revanche, c'est vrai qu'il y a des choses très compliquées pour M. Tout-le-monde qui se révèlent, inexplicablement, faciles pour CERTAINS surdoués -- y compris, parfois, sans que ça les passionne vraiment.

Ma philosophie de mes talents intellectuels est en gros "quand on n'a pas les talents qu'on aime, il faut aimer les talents qu'on a", et effectivement ça apporte une certaine satisfaction... N'empêche que j'aurais préféré avoir les talents que j'aimais.

Je ne suis pas sûr que ce que je dis là soit bon pour le moral de qui que ce soit, mais bon, comme diraient les Dupondt, c'est mon opinion et je la partage.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Betadream le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:50

Petitagore a écrit:
Bref, ce n'est pas vrai qu'on arrive toujours à acquérir un certain talent dans un domaine que l'on veut vraiment maîtriser. En revanche, c'est vrai qu'il y a des choses très compliquées pour M. Tout-le-monde qui se révèlent, inexplicablement, faciles pour CERTAINS surdoués -- y compris, parfois, sans que ça les passionne vraiment.

Ma philosophie de mes talents intellectuels est en gros "quand on n'a pas les talents qu'on aime, il faut aimer les talents qu'on a", et effectivement ça apporte une certaine satisfaction... N'empêche que j'aurais préféré avoir les talents que j'aimais.

Je ne sais pas si tous les Z fonctionnent comme toi, pour moi ce n'est pas le cas. Passé ma période de déprime, je vais enfin pouvoir expliquer objectivement ma façon de fonctionner.
Mon père m'a toujours dit "tu vois que tu y arrives quand tu veux". Ca résume assez bien comment je fonctionne.
Ce n'est pas prétentieux, ne vous méprenez donc pas. Je parviens à faire tout ce que je veux faire.
En général, je m'en bien même quand j'aime pas (perfectionnisme en prime) peu importe ce que je fais il faut que je le fasses bien, et quand ce n'est pas parfait je recommence jusqu'à ce que ça le soit.
J'apprends très vite, ou je sais même sans apprendre ! C'est pas facile à expliquer car pour moi tout le monde sait faire, tout le monde réagit comme moi.
Et pourtant il m'arrive de remarquer que non, à ce moment là je me sens bizzarre, étrange !
Un exemple: j'ai aidé mon mari sur une restauration d'une auto. Il m'a dit de poser de la résine, j'ai regardé 2 secondes, j'ai pris le pinceau, la fibre de verre et je l'ai badigeonné. Il a essayé de m'expliquer comment faire mais je l'ai envoyé ballader en lui disant de me laisser faire. Il a été satisfait du résultat (après 5 ans de vie commune j'ai réussi a le faire halluciner). Ensuite je lui ai découper une pièce à souder, découpage à la meuleuse (j'avais jamais fait) et elle entrait très bien, encore une fois du bon travail. Et le meilleur pour la fin, il fallait dérouiller une dauphine de 56. Pas facile avec ses outils, sa technique était longue, emm erdante, je lui ai donc demandé un outils et v'là que ça allait plus vite. Même lui m'a dit, je savais pas que ça pouvait marcher avec ça.

J'apprends des choses seulement quand j'en ai besoin, comme la couture, la peinture, et des tas d'autres choses. Et comme je le disais , je pense toujours que tout le monde fonctionne comme moi. Qu'ils apprennent en moins de 5 minutes. Je pense que c'est ce qui créé mon décalage.

Je voyais mon père comme un dieu parce qu'il savait tout faire, bricolage, fabrication de meuble, réparation voiture, peinture, carrelage, sculpture, peinture, ecriture de poeme. J'en oublie sans doute, mais je me rends compte aujourd'hui que je suis comme lui. Etait-il surdoué ? Je pense oui ! Le suis-je ? Je n'en sais rien!
Lui sera décédé sans le savoir, sans même imaginer que c'était ce qu'il était. J'aimerais tant qu'il soit là pour parler de mes découvertes sur cette façon de fonctionner. Crying or Very sad

Mais je suis heureuse d'avoir trouver ce forum, je retrouve ici ces conversations que j'aimais tant et qui ont disparu avec mon père. Des sujets de conversation courtois, ouvert et variés, ou un débât fait mouche et ou chaque réponse amène une nouvelle question. Wink

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par DoomGopher le Jeu 23 Aoû 2012 - 13:31

chaque réponse amène une nouvelle question
et pourtant ton fils t'enerves ... etonnant , non ?

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Betadream le Jeu 23 Aoû 2012 - 13:50

C'est différent ... car il est difficilement gérable. Gentil mais turbulent.
Et son gros soucis c'est qu'il repete la même question sans cesse.
Et souvent il parle pour ne rien dire.
En fait pour faire simple, il est comme ma mère, il parle toute la journée. Il parle beaucoup, il parle trop. C'est tout juste s'il parvient à s'arreter pour respirer.

Je dois avouer que je me sens agresser par ce genre de reflexion.
Je suis basée sur le fait qu'on ne peut emettre de jugements sans avoir totalement analyser une situation donnée. Sans quoi nos reflexions ne peuvent d'avoir d'impact car pas fondée.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par DoomGopher le Jeu 23 Aoû 2012 - 14:01

j ai pas jugé , j ai relevé un semblant de contradiction qui soulevait un questionnement
ca n etait plus une agression a ton envers ... il parait evident que je n ai pas tous les tenants et aboutissants , ca n en pose pas moins de question

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Betadream le Jeu 23 Aoû 2012 - 14:39

Je suis très contradictoire de toute façon.
J'ai des torts envers mon fils, il est difficile ok, mais tout n'est pas de sa faute bien au contraire.
Après on se cherche des excuses et pourtant certaines n'en sont pas.
On a pas d'argent, plus moyen de retirer sur notre compte ou payer avec notre carte bancaire du coup on cherche par n'importe quel moyen de gagner de l'argent, on "essaye" de réfléchir mais avec notre fils qui a tout le temps la bouche ouverte c'est difficile. Donc on s'enerve, je déprime, et on ne gère plus rien. Même plus nos enfants.

Tout entre en ligne de compte. J'aimerais tellement trouver quelque chose que j'aimerais faire et qui me permettrais de rentrer un peu d'argent que j'en oubli de jouer avec mon fils, et même ma fille de 5 mois. Marre de cette vie, marre d'être comme ça ! Je voudrais être normal, faire comme tout le monde, rentrer dans le moule et ne pas déprimé (plutot etre depressive) après seulement 1 mois passé dans un travail parce que ça non plus ça ne me convient pas.

J'ai pas de réél diplôme donc tout ce que je peux faire c'est caissière au lidl, ou travailler en usine...

Combien de Z font ça ? Y parviennent-ils ?

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Sense le Mer 5 Sep 2012 - 14:47

Betadream a écrit:Toutefois après une brève conversation, il m'a sauté aux yeux que lui est médecin et moi rien du tout. Alors oui je suis sûrement plus bête que lui, puisque je ne travaille pas. je ne sais même pas quoi faire.
Mais Looool! Smile C'est lui qui t'a convaincu de ça ou..??

jouravliov a écrit:Le test de douance grandeur nature, c'est la vie.
Les surdoués du fric gagnent plus que 98% de la population
Les surdoués du sexe donnent plus de plaisir à leurs partenaires que 98% de la population
Les surdoués de la drague chopent plus que 98% de la population
Les surdoués du piano jouent mieux que 98% de la population
Les zèbres répondent mieux à des tests WAIS (entre autres) que 98% de la population
Les surdoués du bonheur ont plus le smile que 98% de leurs (dis)semblables
La liste est longue...
Idea

Et on peut être surdoué dans plusieurs domaines.
Interessant comme approche! Tu devrais prolonger la liste et créer un topic la-dessus pour le fun Smile

Sense
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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 14:55

Y'a pas un smiley avec un doigt d'fuck? Smile
Pour la vodka, j'irai chez Gastronom, mais je n'sais pas ce qu'ils ont.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Sense le Mer 5 Sep 2012 - 15:38

Ce n'était pas du tout une boutade, j'ai trouvé ton délire très fun:)

Sense
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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 15:46

Cool

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Fata Morgana le Mer 5 Sep 2012 - 22:56

Confie ton zèbre de fils à ton crétin de médecin, ça le fera peut-être changer d'avis... Wink
Il y a des gens comme ça qui parce qu'ils sont compétents dans un domaine se croient aussitôt compétents dans tous ! C'est vrai que ça fait vendre des tests, mais du coup on achète peut-être moins d'anti-dépresseurs, hé patate ! (Voilà ce qu'il faudrait lui répondre à cet intello...)
Moi non plus je gagne pas un rond, et j'emmerde ceux qui font de ça ...un test ! Wink

"On recherche des zèbres pour faire chier les cons, je répète, on recherche des zèbres pour faire chier les cons..."

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 11:59

Ton fils n'y est pour rien dans tes problèmes, il découvre le monde, se développe. Il n'a pas demandé à naître... Et n'a donc pas à subir tes doutes ou tes questions sur ta présumée douance. Faut t'en prendre à toi même. Et franchement, un médecin de campagne ou de ville qui soigne des angines toute la journée n'est en général pas compétent (sauf si le sujet l'intéresse ou qu'il est ouvert d'esprit) pour parler de douance ou de diagnostics compliqués. Donc change de médecin, voit un psy, mais surtout ton fils n'a pas à subir les questions que tu te poses sur toi...

Désolé, mais je ne supporte pas les parents qui disent que leurs enfants les rendent dingues alors qu'ils ne cherchent qu'à vivre...

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par nikoku74 le Jeu 6 Sep 2012 - 16:41

c'est vrai qu'en faisant des enfants, il faut assumer derrière quoi qu'il en soit.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 16:48

Betadream a écrit:C'est pas moi qui le dis hein ! mais comme je réfléchis trop sur les bêtises qu'on me sort je viens toutefois vous en parler et avoir vos avis.

Un médecin m'a dit "surdoué ? ça c'est encore n'importe quoi! Comment pouvez-vous penser que vous seriez plus intelligente qu'un autre juste parce qu'un chiffre est plus élevé? En plus c'est bidouillé, c'est juste pour vendre, faire de l'argent. "

Je lui ai expliqué que j'allais passer un test, sa réponse "vous allez payer en plus pour ça? "
Il m'a expliqué que surdoué n'existe pas, certains travaillent juste plus que d'autres.

Toutefois après une brève conversation, il m'a sauté aux yeux que lui est médecin et moi rien du tout. Alors oui je suis sûrement plus bête que lui, puisque je ne travaille pas. je ne sais même pas quoi faire.

J'ai ouvert un post ou j'explique que j'apprends le piano,et je me sens super nulle. Je commence à nouveau à être défaitiste car cette idée de zèbre qui n'existe pas m'envahit.

Depuis hier, j'ai des absences tout la journée, on me parle mais je n'entends rien, je suis à chaque fois en train de penser à ça. Ca m'enerve, car je ne sais plus ou est la vérité. Je compte sur vous pour m'éclairer !

Merci de m'avoir lu.
Excellent comme thread Very Happy

En fait, les tests de QI ont été initialement conçus - non pas pour détecter des signes d'intelligence - mais pour prévenir des retards cognitifs chez les enfants. Les récents travaux menés par les pédopsychiatres démontrent assez clairement que les enfants qui étaient en retard, à force d'entraînements, rattrappent les autres et parfois les dépassent.

L'intelligence est un muscle qui se travaille. On peut avoir des prédispositions génétiques, mais n'importe qui peut devenir des gens très doués. Je ne me suis jamais considéré comme surdoué, à l'école il y a toujours eu des élèves avec des notes plus élevées que moi, et parfois j'étais même médiocre.

Cela a été la même chose pour Einstein ou Freud ! (attention je ne me compare pas du tout à eux hein lol). Et si j'étais nul en géographie, ce n'était pas parce que je m'ennuyais, c'est juste que j'étais nul ^^

La seule chose où l'on se met plus ou moins d'accord, c'est d'admettre qu'il existe des individus qui font beaucoup plus fonctionner leur hémisphère droit, que le gauche (ils sont plus dans un mode analogique que rationnel). C'est pour cela qu'on lit facilement qu'un "surdoué" est "différemment intelligent".

Après comme tu le dis si bien, le QI est avant tout un phénomène social. Il l'a été en Angleterre avec certains eugénistes qui déterminaient les futures classes sociales des élèves en fonction des fameux tests (horrible), aujourd'hui il est un facteur de performence. On n'attend pas des individus qu'ils soient humains, on attend d'eux qu'ils soient des outils performants, exploitables, interchangeables, et jetables.

Or la valeur d'un homme ne se résume pas à une intelligence cristallisée dans un chiffre. Il existe le courage, la confiance en soi, l'imagination, l'intuition, le charisme, etc. A quoi sert d'être intelligent, si on ose ne rien faire, et que nous sommes des asociaux antipathiques ? A rien.

Ton médecin a raison, garde ton argent, et claque-le pour te faire plaisir.

;-)

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par nikoku74 le Jeu 6 Sep 2012 - 17:04

je pense que les deux démarches sont louables. Passer le test pour moi n'a pas signifié mettre de l'argent en l'air mais je comprends l'appréhension et le non intérêt de le passer pour certains. JE dirais que si on souffre d'un gros déficit de confiance en soi, il est bon de le passer.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Petitagore le Jeu 6 Sep 2012 - 18:58

kelenn a écrit:L'intelligence est un muscle qui se travaille.

Elle se travaille, mais ce n'est pas un muscle. On ne fait pas grossir son QI en résolvant des Sudoku comme on fait grossir ses biscottos en soulevant de la fonte. Un crétin qui apprend à penser vite devient un crétin péremptoire, pas quelqu'un d'intelligent. C'est quand même un peu plus subtil que ça. En particulier, pour devenir vraiment intelligent, il faut acquérir quelques qualités morales, comme la modestie, la méthode, l'opiniâtreté, la capacité à écouter les autres et à se remettre en question -- et je n'ai jamais vu un muscle capable d'en faire autant.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 22:19

Petitagore a écrit: Elle se travaille, mais ce n'est pas un muscle.
C'était une image, une analogie.
Je sais bien que l'intelligence n'est pas quelque chose de biologiquement musculaire, mais tout comme le muscle elle se travaille.

Petitagore a écrit: On ne fait pas grossir son QI en résolvant des Sudoku comme on fait grossir ses biscottos en soulevant de la fonte.
Aux dires des études cliniques réalisées depuis des années par les pédopsychiatres, les exercices de logique répétées sur les enfants "arriérés" ont fait leur preuve. D'un QI de 85 ou 87, ils atteignaient facilement celui de 110 ou 120 en l'espace de 2 ans. Le quotien intellectuel n'est pas une donnée eugéniste. Quant à l'intelligence en soi, peu de personne s'accorde réellement sur une définition.

Petitagore a écrit: Un crétin qui apprend à penser vite devient un crétin péremptoire, pas quelqu'un d'intelligent. C'est quand même un peu plus subtil que ça.
Ca me gêne un peu de lire ça. Sur quelle base juge-t-on la crétinerie ?

On ne naît pas crétin, on le devient. Si génétiquement nous n'avons pas de prédispositions particulières, la science prouve qu'il n'y a aucune fatalité là-dedans. Et si nous en avons, les faits nous montrent que si nous n'en faisons rien, nous ne sommes finalement pas si différent du "crétin".

Je pense - tout comme le docteur de la miss initiatrice du thread - que ce qui compte c'est le travail. Or, nous vivons dans une époque où il n'y a plus besoin de faire fonctionner sa matière grise. Nous restons assis devant nos TV, si nous avons un problème nous allons sur la wikipédia, on se donne l'illusion d'être intelligent, mais ça ne reste qu'un écran de fumée. Il n'y a jamais eu autant d'enfants TDAH que depuis que les pièces des maisons étaient équipées de TV et que les enfants passaient leur temps devant (rien de tel pour affaiblir la concentration ou la mémoire à court terme).

Petitagore a écrit: pour devenir vraiment intelligent, il faut acquérir quelques qualités morales, comme la modestie
Hitler était considéré comme un génie, et c'était un mégalo qui n'avait pas des qualités morales idéales... Et il y en a plusieurs dans son cas (les pervers narcissiques ?) ; comme certains médecins précurseurs qui n'hésitaient pas à faire des expériences horribles sur des êtres humains en temps de guerre.

L'intelligence n'est pas une bénédiction, c'est juste un outil. Là est ma critique : on cherche à faire de ce fameux QI, LA valeur qui enferme toutes les autres qualités humaines. Comme je le disais plus haut, il vaut mieux être courageux, avoir confiance en soi, être futé, avoir du charisme, sans avoir une intelligence exceptionnelle. Vaut mieux ça que d'être un surdoué incompris, dépressif et solitaire. Et... l'un n'empêche pas l'autre, on peut dépressif et solitaire avec un QI de 100, et on peut être gonflé bloc et avoir un QI de 130, et peut-être que certaines conditions influent sur notre intelligence du moment ?

Peut-être qu'une personne qui sera jugée "moyenne", va avoir son quotien intellectuel grimper en flêche dans une situation critique où il lui faudra sauver sa famille et sa vie ? (okay, je l'avoue, ça sent un peu trop le scénario hollywoodien héhé)

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Jeu 6 Sep 2012 - 23:05

L'arnaque est pour ceux qui sont effectivement qualifiés de surdoués, et qui restent à batailler sur une mesure par l'intermédiaire d'un test, ignorant d'autres aspects.

Je pourrais rajouter l'effet glorifiant que certains ont à prôner ce nombre et à rester figer sur ce constat, qui rajoute une classification de plus, dans le domaine sociale.

A force de classifier, et de vouloir tout cataloguer, étiqueter on risque de vivre dans un monde ou les différences seront perçues comme malsaine,déroutante, comme à l'époque du reich mais de manière amplifiée.




Dernière édition par Horacle le Sam 8 Sep 2012 - 1:30, édité 1 fois

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Ven 7 Sep 2012 - 2:01

Horacle a écrit:L'arnaque est pour ceux qui sont effectivement qualifiés de surdoués, et qui restent à batailler sur une mesure par l'intermédiaire d'un test, ignorant d'autres aspects.

Je pourrais rajouter l'effet glorifiant que certains ont à prôner ce nombre et à rester figer sur ce constat, qui rajoute une classification de plus, dans le domaine sociale.

A force de classifier, et de vouloir tout cataloguer, étiqueter on risque de vivre dans un monde ou les différences seront perçues comme malsaine,déroutante, comme à l'époque du reich mais de manière amplifiée.
Oh que oui...
Certains s'imaginent que ce nombre va répondre à la question antique "connais-toi toi-même" =)

Ce test était et est un outil de diagnostique médical parmi tant d'autres. Il est avant tout utilisé pour les personnes malades, ceux qui ont des troubles cognitifs, et je m'agace de voir que l'on a tendance à l'oublier.

L'arnaque, disons plutôt le danger, est de faire du QI l'indice d'une classification sociale : c'est scientifiquement et philosophiquement insoutenable. Quand j'étais en faculté de psychologie, j'ai eu l'occasion d'en faire des sérieux. J'obtenais facilement 143, parfois 147, et par moment 137 voire 128. Tout dépendait si j'étais bourré (lol), fatigué, concentré, en forme, et d'une multitude de facteurs. Je me suis demandé ce que ça changeait réellement, réponse : rien. Et je suis passé à autre chose.

Quand j'étais webmaster sur un forum "concurrent" du zebra, je me rappelle de quelques prises de bec au sujet du livre "Je Pense Trop" de Mme Petitcollin. Il y avait eu un podcast d'une émission de radio où elle était invitée pour faire sa promo. La démarche marketing était indéniable, et moi je voulais juste que les gens sortent leur doigt du cul (dsl pour l'expression) lol

Elle avait la voix douce et doucereuse, chaleureuse, parlant doucement avec des mots simples, nous expliquant qu'il y a beaucoup de personnes surdouées qui s'ignorent, qui se posent des questions, et qu'elle espérait que son livre allait les aider à mieux s'identifier.

Béh forcément. Si on est humain, on se pose naturellement des questions (c'est dans notre nature, juste avant de découvrir les joies de l'alcool, et des divers occasions sociales de se lobotomiser). Enfin, si elle commence par "il existe en réalité moins de 1% de la population qui présente des capacités hors du commun", les ventes de son livre risquent légèrement de chuter...

Premier appel d'une personne. Elle explique qu'elle loue un appartement, et que son locataire ne paie pas le loyer depuis des mois, qu'elle en dort plus, qu'elle se sent dépressive, et qu'elle sent qu'elle pense trop. Réponse de la psy : vous présentez toutes les caractéristiques d'une personne avec un haut potentiel qui s'ignore, et que la situation avec le locataire a peut-être déclenché un état de stress, et comme les surdoués sont ultra-sensibles, vous vivez la situation beaucoup plus mal que quiconque. WTF ???

Et plutôt que de lui conseiller de voir un service juridique, on lui conseille d'en parler avec un professionnel de la santé lol Non seulement c'est du business, mais en plus cela porte un nom très connu chez les mentalistes (et autres prestidigitateurs) : l'effet Barnum.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

C'est pour cette raison que je ne crois pas au test de QI en dehors de leurs applications médicales, et que je reste sceptique quant aux classifications MBTI, et j'en passe. C'est juste un argument pour les recruteurs, pour présenter un outil aux dirigents d'entreprise, afin de vendre leurs services. Entre ça ou la graphologie ou la numérologie, c'est du pareil au même (selon moi).

J'ai donc argué que celui qui pensait trop, comme le décrivait cette écrivain, souffrait de "tachypsychie". C'est une caractéristique typique chez les personnes bipolaires en phase up (manie), ou chez les psychotiques. Ce n'est absolument pas un signe de "surdouance". J'en ai personnellement rencontré, et ces personnes font tout pour étouffer le vide. Ils regardent un truc, et ils vont le commenter, l'analyser, passer du coq à l'âne, un flux de paroles continu, tantôt superficiels, tantôt paranoïaques... Il est plutôt difficile de les imaginer pouvoir se concentrer plus de 5 secondes sur un problème de logique x ou y.

Quant aux tests sur Internet, ils ne valent rien. J'ai même vu des publicités en flash avec des illusions d'optique (en vous demandant ce que vous voyez), avec la figure d'Einstein à côté où il était dit qu'il avait un QI de 180 !?

Croyez-en le bon sens de ce bon vieux renard. Il n'y a que vous qui soyez à même de tracer votre propre chemin. Un long chemin qui vous conduira au voyageur ;-)

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Ven 7 Sep 2012 - 2:18

Je partage ton point de vue, d'après tes écrits et puis pour l'alcool mais les

gens se rassemblent toujours en groupe, et il se définit une ligne de conduite

à adopter, triste pour la minorité.


Edit : Mais il faut savoir envoyer bouler les gens, sinon on vit plus, chacun ses convictions.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Ven 7 Sep 2012 - 2:52

.


Dernière édition par Horacle le Sam 8 Sep 2012 - 1:30, édité 1 fois

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Ven 7 Sep 2012 - 3:07

Oh béh... L'important c'est d'être bien, avec des individus qui aiment partager un peu de leurs réflexions... Et c'est tellement rare !! Wink

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Petitagore le Ven 7 Sep 2012 - 8:41

Assez d'accord avec ce que tu dis, Kelenn, sauf avec ton argument du génie Hitler (non, je ne te soupçonne pas d'être nazi, je comprends bien que ça ne t'empêche pas de voir en lui un salopard). La réussite d'une ambition politique prouve bien d'autres "qualités" que l'intelligence: l'absence de scrupules et la hargne, en particulier. Je ne dis pas qu'il est impossible que des gens intelligents soient par ailleurs d'une immense bassesse morale, mais Hitler est un exemple très mal choisi pour l'établir. Mein Kampf est un effarant tissu de conneries, les fautes militaires du moustachu pendant la Deuxième Guerre sont innombrables et sa façon d'expliquer tous les problèmes du monde par la seule judéité ne peut vraiment pas être tenue pour autre chose que la preuve d'une incommensurable stupidité. Il n'a jamais été considéré par un génie que par ceux qu'il avait fanatisés -- parmi lesquels se trouvaient très majoritairement des imbéciles, accompagnés de quelques personnes intelligentes certes, mais surtout profondément haineuses, comme lui. C'était un homme d'une intelligence assez moyenne et c'est seulement sa haine qui était véritablement hors normes. C'est par la haine qu'il est arrivé au sommet, pas par l'intelligence. En revanche, c'est bien sa stupidité qui l'a perdu.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

Message par Invité le Ven 7 Sep 2012 - 8:57

Premier appel d'une personne. Elle explique qu'elle loue un appartement, et que son locataire ne paie pas le loyer depuis des mois, qu'elle en dort plus, qu'elle se sent dépressive, et qu'elle sent qu'elle pense trop. Réponse de la psy : vous présentez toutes les caractéristiques d'une personne avec un haut potentiel qui s'ignore, et que la situation avec le locataire a peut-être déclenché un état de stress, et comme les surdoués sont ultra-sensibles, vous vivez la situation beaucoup plus mal que quiconque. WTF ???

Un peu caricatural, quand même.

L'arnaque, disons plutôt le danger, est de faire du QI l'indice d'une classification sociale : c'est scientifiquement et philosophiquement insoutenable.

Là, il y a un problème méthodologique dans le raisonnement. Ceux qui considèrent que le QI est un outil fiable pour détecter cette chose bizarre qu'on appelle douance n'en font pas l'indice d'une classification sociale, ça vient encore après, et de la part d'autres. Qu'une extrapolation ultérieure soit spécieuse n'est pas en soi un argument qui invalide la donnée initiale.
Il existe une méthodologie standard qui permet de définir si une espèce animale est menacée, à l'échelle d'une région, d'un pays, d'un continent, d'une zone biogéographique, et même du monde. Ces différents statuts étant calculés, ils peuvent être très différents d'une échelle spatiale à l'autre. Certaines personnes malintentionnées ne retiennent comme dignes d'être protégées que celles qui sont menacées à un niveau continental ou plus - ça en fait moins dont il faut se soucier. Est-ce que pour autant, la pertinence du jeu de données initiales est compromise ? Pire : est-ce que cela réfute en quoi que ce soit l'évaluation du niveau de menace à une échelle spatiale donnée ?

C'est effectivement un danger d'utiliser une méthode ou un résultat en-dehors de ses conditions de validité. Mais c'est aussi un danger, que de vouloir rejeter un outil en raison des risques de dérive qu'il présente s'il est mal utilisé. Pour la simple raison que tout peut dériver, à peu près tout. On peut tuer avec une scie, un marteau, une planche, un clou.

Quant à l'effet Barnum, c'est un peu la même chose : il ne faudrait pas qu'il devienne une espèce de réponse à tout bien commode et très déstabilisante. Quelqu'un qui se cherche, si tu lui renvoies sans cesse à la gueule, et par principe, "effet Barnum ! effet Barnum ! dès qu'il croit avoir trouvé quelque chose, il va faire quoi ? Ce que j'ai fait pendant des années : n'oser s'arrêter que sur les conclusions les plus auto-dévalorisantes, les plus effroyables. Parce que là c'est sûr, s'il se dit et s'il dit "je croyais avoir trouvé quelques réponses, mais non, je ne suis qu'une minable épave alcoolique", personne ne lui sautera dessus en lui criant qu'il se la pète en faisant dans l'effet Barnum. Cet effet, il trouve ses limites, quand même, quand on approfondit un peu le truc.

Suffit de voir le MBTI. Je n'accorde pas énormément d'importance à cette classification. C'est à peine si j'ai mémorisé la mienne. Par contre, je me suis amusé à parcourir les pages Wiki de la plupart des catégories, y compris celles qui se donnent des figures de proue historiques très valorisantes, et ben, je ne me reconnais dans aucune, hormis la "mienne" et dans une moindre mesure celle dont je suis très proche au vu du test. (Quant à JSF, ce n'est pas moi qui l'ai lu et m'y suis reconnu : c'est mon beau-père qui nous l'a passé en disant que c'était notre portrait craché...) Et là où c'est intéressant, avec le MBTI, c'est que contrairement au QI, les catégories n'ont pas de connotation de valeur : on en parle d'une manière complètement libre parce que personne ne s'est avisé de hiérarchiser et de prétendre qu'INFP c'était vachement supérieur, ou vachement plus "surdoué", qu'INTJ ou ESFP ou je ne sais quoi. Du coup, on ne barnumise rien du tout parce qu'il n'y a pas UNE catégorie dont on VEUILLE être membre.

On en revient donc à la démarche de JSF quand elle a remplacé le terme surdoué par le terme zèbre. Si on arrivait à se débarrasser de toutes les connotations indues de supériorité, si on arrivait à regarder la douance comme une caractéristique neutre, ni valorisante, ni dévalorisante, on ne se poserait pas toutes ces questions et on n'aurait pas, surtout, l'habitude de s'auto-dévaloriser pour compenser la "valorisation" induite par la douance et dont nous culpabilisons.

Assez d'accord sinon avec Petitagore sur Hitler. Le Hitler de l'imagerie populaire est un mythe. En simplifiant à bloc, c'est un mec qui s'était bâti un système assez déréalisé et qui l'a appliqué sans jamais faillir; mais il est passé pour un génie parce qu'à son jeu de roulette, il a commencé par enquiller les coups gagnants. En analysant ces coups de près, on constate qu'il avait le résultat juste en raisonnant totalement faux. Quand la roue a commencé à tourner, c'est-à-dire quand il a cessé de tomber sur la bonne réponse par hasard, tout s'est effondré.

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Re: Le surdoué, une arnaque mondiale pour vendre des tests de Qi

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