Est-ce normal ?

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Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 13:25

Pieyre a écrit:Une indication peut-être : mon père sert le vin et distribue le pain. Ce sont des éléments symboliques.


Tu y vois une référence à la religion catholique qui considère qu'une femme ne peut pas être prêtre ?

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 13:32

C'est un élément qui joue dans les terres de tradition catholique, sans doute.
Mais mon père est athée. Et puis la pratique devait exister antérieurement, peut-être chez les Romains ou d'autres peuples. Il faudrait demander à un historien.

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Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 13:37

Pieyre a écrit:C'est un élément qui joue dans les terres de tradition catholique, sans doute.
Mais mon père est athée. Et puis la pratique devait exister antérieurement, peut-être chez les Romains ou d'autres peuples. Il faudrait demander à un historien.


Spoiler:
Tu as apparemment connu des repas très "dans la tradition".
As-tu lu plus haut dans quel climat se déroulaient les miens ? et encore je n'ai pas tout dit car j'aurais l'impression d'être irrespectueuse envers mes parents.
Sinon, oui un historien pourrait nous éclairer.

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Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 13:46

Paoline, je ne l'ai pas dit mais j'ai été très choquée de lire la manière dont tes parents te traitaient. Pour moi il s'agit de maltraitance psychologique, simplement, et j'avoue que la fidélité que tu sembles garder vis à vis de ta famille m'interroge un peu.

Je pense que j'aurais essayé de prendre mes distances avec des parents qui m'auraient fait subir ça à ta place. Mais c'est tout à ton honneur d'arriver à gérer ce passé pour ta relation présente avec eux.

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Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 13:57

.


Dernière édition par paoline le Ven 19 Oct 2012 - 20:17, édité 1 fois

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 13:58

Il ne faut pas avoir honte, Paoline, de ce dont on n'est pas responsable. Il est bon de se poser des questions sur soi et sur son histoire je crois, mais pour y gagner un certain détachement, et voir l'avenir plus librement.

Ce qui compte, c'est ce qui pèse sur nous actuellement, comme ton problème d'invitation à ce repas. Il faut le traiter avec les moyens du moment.

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Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Mer 10 Oct 2012 - 14:26

Je ne vois pas où est la honte, sinon que ce sont tes parents, qui devraient avoir honte de t'avoir fait subir ça.

Et tu n'as pas à avoir honte pour tes parents, tu n'es pas responsable d'eux !

Ce sont des choses qu'on doit DIRE, ici, ou ailleurs.
Je suis sur la même longueur d'onde que Cherokee quant à l'indignation.
Mais j'aime pas, les parents ! Question Smile

Quant à l'histoire de mère nourricière, ça arrive + souvent qu'on ne l'imagine. (cf les enfants semi-obèses, pourquoi leur mère -et pfs leur père, mais -) sont-elles aveugles à ça ? Ma mère était ainsi, et mon petit frère a dû carrément faire la "grève de la faim autour de ses 15 ans. Et mes parents étaient inquiets !!! (j'ai tout observé, j'ai 14 ans de + que lui.)

Et tu n'es pas devenue anorexique ? Wink

En toute empathie, Paoline.


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Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 15:32

Faman Bougozonie a écrit:

Quant à l'histoire de mère nourricière, ça arrive + souvent qu'on ne l'imagine. (cf les enfants semi-obèses, pourquoi leur mère -et pfs leur père, mais -) sont-elles aveugles à ça ? Ma mère était ainsi, et mon petit frère a dû carrément faire la "grève de la faim autour de ses 15 ans. Et mes parents étaient inquiets !!! (j'ai tout observé, j'ai 14 ans de + que lui.)

Et tu n'es pas devenue anorexique ? Wink

En toute empathie, Paoline.


Il est vrai que cette attitude est difficile à concevoir.

J'ai gardé en mémoire une location en chambre d'hôte avec prise du petit-déjeuner le matin en salle commune, ce qui était assez sympathique d'ailleurs.

La table était plus qu'abondante et avec des produits fermiers de grande qualité.

Y assistait une famille dont l'enfant était de façon évidente en surpoids. Il a donc commencé par prendre un petit déjeuner avec des quantités tout-à-fait normales. Mais cela n'a pas suffit à sa mère qui l'a pratiquement obligé à se resservir une autre fois et encore une autre alors qu'il se plaignait de ne plus avoir faim.

La peur que son enfant ne meurt de faim doit exister chez toutes les mères je pense mais chez certaines elle devient pathologique. Il ne faut pas compter sur une prise de conscience de leur part mais je crois que le père doit intervenir dans ce cas en s'interposant avec fermeté.

Pour répondre à ta question, je n'ai connu ni boulimie, ni anorexie, ni drogue, ni cigarette, ni alcool, aucune addiction mise à part celle du net peut-être Smile

Je devrais être toute cabossée, névrosée et déprimée mais non rien de tout ça... il faut croire que les fées que je croyais absentes se sont quand même penchées sur mon berceau Smile

Comment va ton frère aujourd'hui ?


Dernière édition par paoline le Mer 10 Oct 2012 - 15:37, édité 1 fois

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 15:36

paoline a écrit:je n'ai connu ni boulimie, ni anorexie, ni drogue, ni cigarette, ni alcool, aucune addiction
Jusqu'à 25-30 ans moi non plus, mais après je m'y suis mis, comme si pour être normal à notre époque il fallait obligatoirement passer par là.

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Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 15:41

Pieyre a écrit:
Jusqu'à 25-30 ans moi non plus, mais après je m'y suis mis, comme si pour être normal à notre époque il fallait obligatoirement passer par là.

C'est ce qui se passe très souvent dans l'espoir d'être admis de ses pairs. Tu étais donc demandeur de communication, tu souhaitais t'intégrer ce qui est tout à ton honneur.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais ressenti réellement ce besoin. C'est surement une question de caractère.


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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 16:00

paoline a écrit:Tu étais donc demandeur de communication, tu souhaitais t'intégrer ce qui est tout à ton honneur.
Oui et non.
Il y a une révolte adolescente envers les personnes, qui consiste à tout essayer. Moi c'était plutôt une révolte silencieuse contre la société, qui consistait à refuser tout ce à quoi je n'adhérais pas personnellement.
Par la suite c'est le besoin de connaître et d'évoluer qui a prévalu : participer de la convivialité des repas et de la tradition vinicole de la famille, connaître mieux les champs d'expérimentation de mon temps, essayer ceci ou cela en solitaire, pour l'effet de dépassement des limites, avant de me rabattre sur les médicaments.
Actuellement je suis davantage en recherche de sérénité et de créativité par le simple contrôle de mon psychisme.

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Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 16:03

Pieyre a écrit:
Il y a une révolte adolescente envers les personnes, qui consiste à tout essayer. Moi c'était plutôt une révolte silencieuse contre la société, qui consistait à refuser tout ce à quoi je n'adhérais pas personnellement.
Par la suite c'est le besoin de connaître et d'évoluer qui a prévalu : participer de la convivialité des repas et de la tradition vinicole de la famille, connaître mieux les champs d'expérimentation de mon temps, essayer ceci ou cela en solitaire, pour l'effet de dépassement des limites, avant de me rabattre sur les médicaments.
Actuellement je suis davantage en recherche de sérénité et de créativité par le simple contrôle de mon psychisme.

Il s'agissait donc d'une étape ?

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 16:09

Oui, mais c'est ce qu'on dit après. Sur le moment, on est pris dans la tourmente, même si elle est calme en apparence, – une tourmente entre la normalité et l'anormalité, le présent, le passé et l'avenir, l'image qu'on croit donner et celle qu'on veut donner, ses inhibitions lamentables et ses aspirations grandioses...

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Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 17:43

Finalement, c'est peut-être ça la vie.

Une succession d'étapes qui nous semblent décousues, indépendantes et sans lien pour arriver à celle qui donnera un sens à tout ça.

La pièce est reconstituée, on sait vers quoi on tend. Paradoxalement le but est tout simple, alors qu'on cherchait quelque chose de très compliqué, ce qui explique pourquoi on ne le trouvait pas.

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 18:08

J'aime bien ton optimisme foncier, Paoline. Je m'y retrouve, même si on peut le qualifier parfois de naïveté. Et à mon âge, ça commence à faire beaucoup.

Attends, qu'est-ce que j'avais trouvé déjà comme devise ? Ah, oui :

Toi qui n'a pas craint d'être naïf avec sérieux, ose être sérieux avec naïveté.

Il s'agit du passage de la jeunesse à la maturité.

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Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Mer 10 Oct 2012 - 19:02

Mon frère est maigre comme un clou (enfin, il se nourrit, mais mal, je crois) et il ne va pas bien du tout, mais c'est une histoire... disons que comme dit un ami, "c'est plus compliqué que ça !". pale

Je connais pas de mères (jeunes ou moins jeunes) qui ne présentent pas ces "pathologies", comme tu dis. Non, c'est une certaine catégorie de...

Bravo à toi et mes amitiés sincères (Greatings!)à Mesdames les Fées. Smile

PS : je suis addictif à tout, alors il faut que je fasse attention à ce que je touche... J'ai évité le pire, disons.
Question de personnalité, oui. Obsessionnelle. Un brin suicidaire, aussi, tant que l'on pense que le suicide sera trèèèès long...
Ensuite : sursaut vital.
Mais pas addict à la nourriture...

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Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Ven 12 Oct 2012 - 18:14

C'est quoi, la jeunesse ?
C'est quoi, le maturité?

Tu citais Verlaine, P.
C'était qui, Verlaine ?

Pour ma part, je sais définitivement que la vie n'a aucun sens, que vivre n'a aucun sens, et qu'il nous faut essayer de survivre avec ça :
survivre, c'est à dire aussi trouver des instants de bonheur, quel qu'il soit, en fabriquer avec un/une/des autre(s),
sinon c'est réellement la chute, entrecoupée de sursauts vitaux, mais le statut d'épave n'est plus très éloigné, j'ai dit : "sinon".

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Ven 12 Oct 2012 - 18:47

Oh ! la maturité, je ne sais pas si c'est à moi d'en dire grand-chose. Je serai vieux sans être devenu adulte, pour faire référence à la Chanson des vieux amants de Brel.
Bon, je dirais que la jeunesse et la maturité se conçoivent en fonction d'une rupture, ou d'une série de ruptures qui interviennent dans une période charnière de notre vie. Il y a des expériences qui déterminent ou qui accompagnent une prise de conscience nouvelle : emploi, couple, enfants notamment. On acquiert à ces occasions de nouvelles responsabilités.
Ça te va comme définition ?

Pour Nietzsche, on ne deviendrait adulte qu'à 30 ans. C'est dans un ouvrage tardif je crois, peut-être dans Ecce homo, ou dans le Crépuscule des idoles. Je me souviens d'avoir lu cela en marchant (ce qui n'a pourtant jamais été mon habitude), entre la faculté et mon domicile. Je devais avoir 20 ans, et j'étais assez d'accord.
J'en trouve un indice déjà ici : « Quand Zarathoustra eut atteint l'âge de trente ans, il quitta son pays natal et le lac de son pays et alla dans les montagnes. »

Par ailleurs, je me demande si l'on ne devrait pas limiter la majorité légale à cet état d'adulte ou de maturité, en excluant jeunesse et vieillesse. Maintenant en pratique je reconnais que c'est tout à fait inenvisageable, dans la mesure où l'on peut être lucide très tôt et le rester très tard.

Quant à Verlaine, ce n'est peut-être pas un exemple. Dans sa vie on aurait du mal à trouver la frontière entre jeunesse et maturité, – entre les Fêtes galantes et Sagesse peut-être. Mais il s'agirait d'une maturité intellectuelle et créative.

En toutes choses il faut distinguer. Tu me parles d'un sens basé sur le bonheur. Mais le bonheur n'est pas tout dans la vie.

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Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Ven 12 Oct 2012 - 19:06

Je ne remets absolument pas en doute ce que tu écris,
je veux dire la validité de ta recherche, de ta réflexion,
mais , en moi-même, je ne sais RIEN là-dessus (ou plutôt devrais-je écrire : je ne CROIS rien ?)

Je conçois très bien ce que peut être la maturité dans le cadre d'une réflexion (philosophique, ....) ou d'une création (romanesque, poétique, ...)
C'est alors juste un problème de prédéfinis, pour l'amateur ou le spécialiste..

Je me suis comporté en "adulte", "responsable", et ,désormais, je suis mort à tout ça, au point de m'extraire dangereusement (et sans doute bêtement) de toute relation sociale, y compris avec mes enfants ("adultes"...selon Nietzsche...), de me voir rejeté, méprisé, incompris, quasi- entrainé dans les limbes de la "folie", et je pense à Foucault.

Le bonheur n'est pas tout, mais l'absence totale de bonheur fait chuter l'esprit (et le corps) au fond de l'une ou l'autre des bennes d'une déchetterie.

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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Ven 12 Oct 2012 - 19:14

Je comprends ce que tu dis et je n'ai pas grand-chose à objecter.
Mais tu as connu la normalité sur le plan d'un parcours de vie, moi pas. Tu es allé dans la montagne et tu en es redescendu. Tu es désormais libre, non ? De ta maturité, tu peux faire quelque chose, créer notamment. J'ai cru comprendre que c'était le cas. N'est-ce pas là un sens que tu t'es donné ?

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Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Ven 12 Oct 2012 - 21:48

Sens = direction ? Oui, si possible.
Sens = donner du sens à ? Non.

Quant à la normalité du parcours que tu évoques, elle fut TOUJOURS un artifice social, une vaste pièce de théâtre que je me forçais à jouer, jour après jour, comme pour recevoir un salaire.
SAUF l'amour quasi-maternel (en tous cas complice) que j'ECHANGEAIS avec mes enfants.
Mais c'est de l'histoire. Plus de l'actualité...

Je ne me sens pas du tout mature, mais simplement riche du fruit de milliers de jours de cogitations, de curiosités, de....

Je me sens comme l'enfant que je fus, mais un enfant qui aurait vécu quelques décennies dans le zoo humain.

Hum !


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Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Ven 12 Oct 2012 - 23:59

Bon, on ne peut pas dire aux gens qu'ils devraient être heureux s'ils ne le sont pas. Ce serait indécent.

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Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 8:45

Faman Bougozonie a écrit:
SAUF l'amour quasi-maternel (en tous cas complice) que j'ECHANGEAIS avec mes enfants.
Mais c'est de l'histoire. Plus de l'actualité...

Je ne me sens pas du tout mature, mais simplement riche du fruit de milliers de jours de cogitations, de curiosités, de....

Je me sens comme l'enfant que je fus, mais un enfant qui aurait vécu quelques décennies dans le zoo humain.

Hum !

Quand on parle de l'éloignement des enfants devenus adultes je crois que ça n'est pas un vain mot. Il y a bien des cours de vie qui se séparent après avoir été presque confondus. C'est vrai que tu te retrouves à nouveau sans grande responsabilité de parent, libre comme un enfant au moins sur ce plan.
Mais avec le regard d'un adulte, j'en suis sûre. Je me souviens encore de mon regard d'enfant, naïf même si tout aussi intelligent que maintenant (car c'est bien une chose qui ne varie pas avec l'âge), et je ne le regrette pas le moins du monde car aujourd'hui j'ai bien plus de compréhension à ma portée et de moyens d'expression également.

Je suis entrée dans la phase du jeune adulte, avec enfant en bas âge, je sais que les échanges et la vie commune ne dureront qu'un temps, le temps que lui soit prêt pour devenir adulte ; et la relation parent-enfant est surtout dans un sens, naturellement. Il est ce que j'ai de plus cher mais n'a pas vocation à remplir ma vie (je me le répète) ; simplement moi j'ai vocation à lui donner le meilleur départ pour la sienne et à profiter des moments présents avec lui. Et je sais que les reproches viendront en leur temps, j'espère savoir les entendre le jour venu.
Le plus beau métier du monde (parent) est un métier ingrat, c'est comme ça ^^

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Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Sam 13 Oct 2012 - 11:43

Smile
Tout à fait correcte, (selon moi..) ta réflexion, Cherokee.

Tu envisages la fonction ...sainement.

Sauf :" ingrat".

Mes enfants sont de beaux enfants, qui ont une vie plutôt jolie, enfin qui semblent bien mordre dedans, en tous cas.
Donc : je suis heureux.
(J'ai été prof : métier ingrat, mais le même genre d'ingratitude...)

Non, c'est bel et bien moi qui ai pété les plombs, quand il y a eu des "con-joints", puis que des petits-enfants se sont profilés, et qu'"on" commença à vouloir me nommer grand-pa.
Non, ça suffit, là, je ne joue plus le jeu.
J'ai joué ma partie, bye, les aminches.

Et puis je me suis retrouvé bad-boy, avec addictions, un mec caractériel et peu recommandable, en fait je me suis lâché : je n'avais plus de responsabilités directes. Je pouvais enfin être MOI. Un type totalement desaxé.
ILS n'ont pas compris. Ne comprennent pas. (sauf un; qui par ailleurs est médecin et craint pour ma santé...)
Fini, donc, l'ex- gentil papa.
Mr Hyde est descendu de son OVNI et a commencé à se promener parmi les humains.( Fou )

Alors, juste un conseil : ne te projette pas dans un futur plutôt lointain encore pour toi, et profite, PROFITE ! Un enfant, ça passe si vite. D'année en année, ça n'est plus le même. Génial. Profite, et profitez l'un de l'autre...
Et si tu n'attends rien, au sens où tu ne TE projettes pas dans ton/tes enfant(s), pas tes rêves, pas tes illusions, pas des conneries comme ça, hé bien tu pars en pôle-position.

Au plaisir. Smile

Pieyre, la Sagesse du Bouddha t'a touchée. Amen... Wink

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Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mar 16 Oct 2012 - 8:25

Je n'ai plus la chance d'être nouvelle, c'est dommage.

Les premiers posts que j'ai écrits parlaient de doute, d'envie de partir, de solitude.

Puis j'ai commencé à apporter mes contributions avec plaisir et j'y ai pris goût.

Jusqu'au moment où je suis arrivée à un certain sujet qui est particulièrement sensible pour moi, ce qui n'a pas manqué de provoquer une remise en question de tout. Cette impression de solitude s'empare à nouveau de moi.

Je repars sur ma voie parallèle et je regarde de loin.

Le groupe est joli mais il me semble complet, je me sens en marge.

Je remets mes écouteurs, besoin de musique.

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