Est-ce normal ?

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 21:46

Salut Paoline Smile

Se baser sur l'espoir pour faire est un moteur, mais rien n'empêche de remplacer ce dernier par la volonté ...


Dernière édition par Mjöllnir le Sam 22 Sep 2012 - 23:10, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Fata Morgana le Sam 22 Sep 2012 - 21:56

La volonté de quoi ? D'échouer ?
Fata Morgana
Fata Morgana

Messages : 20818
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 61
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 9:38

Je remonte ce topic qui va me permettre de poser une question complètement ridicule, inintelligente, superficielle et sans intérêt... sauf que ... ça me tracasse :

Je suis invitée régulièrement à dîner par une personne qui se plaint de mes absences prolongées et donc souffrirait de ne pas me voir assez souvent.

Cependant, de façon systématique, lorsque j'accepte l'invitation, je me retrouve face à des repas comportant des ingrédients que je n'aime pas, mal cuisinés, bref tout fait preuve de mauvaise volonté et de négligence.

Cette fois j'ai décidé de me rebeller.

Vous allez me dire que je suis trop exigante, que je manque de tact et vous aurez surement raison mais en parler est déjà un soulagement Smile

Je pense que j'effacerai ce post car ma conscience me le demandera à un moment donné c'est certain.

Je vais donc apporter mon "panier repas", j'ai honte de dire ça Laughing

Donc, je vous le demande, est-ce normal ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 9:42

Et pourquoi ne pas plutôt refuser l'invitation et/ou l'inviter toi-même ? Soit la personne ne fait pas exprès de rater son dîner et ce sera terriblement blessant pour elle, soit elle le fait exprès (et là elle est particulièrement tordue) et à ce moment pourquoi la fréquenter ?

Je penche plutôt pour l'idée que c'est une personne stressée, qui du coup foire un peu le dîner qu'elle souhaite offrir. Ca m'arrive tout le temps malheureusement ; dès qu'on me sort du quotidien je panique.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par nikoku74 le Lun 8 Oct 2012 - 10:21

ça m'est arrivé. Ce que je fais c'est que je refuse deux fois sur trois les invitations à dîner et j'essaie de voir les personnes autour d'un verre...apporter un panier repas ce n'est pas la solution je pense, je me mets à sa place!
nikoku74
nikoku74

Messages : 1276
Date d'inscription : 22/06/2012
Age : 44
Localisation : Haute-Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Lun 8 Oct 2012 - 10:48

Allons, Paoline, tu ne peux pas faire ça ! Il y a d'autres moyens; tu es capable d'en trouver. Est-ce que la question, ce n'est pas plutôt de verbaliser ce qui ne va pas ?

Moi aussi je suis gêné parfois par les négligences des autres à mon égard : telle personne qui me reçoit dans le désordre le plus complet, telle autre qui m'écrit de façon à peine compréhensible, etc. Je ne sais jamais bien quoi faire, mais cela m'est peut-être plus facile hors situation, notamment quand il s'agit du cas d'une autre personne que moi.

Je crois qu'il faut tâcher d'exprimer le problème avec le moins possible d'actes. Les actes sont forcément perçus comme violents. Les paroles aussi, et même les attitudes qui refléteraient ce qu'on pense, parce qu'on pourrait les surjouer, mais c'est toujours mieux.

Alors, voici peut-être une méthode. Tu réfléchis avant à ce que tu devrais dire, ou à l'attitude que tu devrais manifester, tu te répètes bien tout ça, et tu ne te laisses pas envahir par la gêne ou l'empathie quand il faut que le problème apparaisse à l'autre. Au lieu de considérer la personne et en être paralysée, tu penses à ce que tu as prévu et tu joues le rôle que tu as répété, en y ajoutant un peu de sentiment. C'est comme au théâtre en somme. On peut y être sincère malgré l'écart temporel entre l'idée et sa réalisation.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 10:49

Voici quelques précisions qui me permettront de savoir si vous pensez réellement que le "panier repas" est à proscrire :

Lors de la dernière invitation, j'ai failli terminer ma journée aux urgences, mais j'ai eu de la chance.

J'apporte toujours le dessert ce qui ne me gêne pas trop dans la mesure où je considère normal de ne pas arriver les mains vides. Il m'est arrivé d'offrir des fleurs mais à la fin du repas je retrouvais inévitablement une tarte à la... que je n'aime pas, elle le sait car nous en avons parlé maintes fois. Malgré cela, c'est toujours le même regard étonné : "ah tu n'aimes pas ? si j'avais su j'aurais prévu autre chose".

Manger de la bouillie qui mijote des heures durant au point de devenir une sorte de pâte immonde méconnaissable, j'arrive à m'y contraindre. Mais je n'apprécie pas d'avoir, alors que je fais des efforts considérables pour tenter de l'avaler, à écouter ses prouesses culinaires lorsque bidulle et machinchose sont venus chez elle. Serais-je une "sous-invitée" ?

Il faut dire également que lorsque j'étais enfant les repas avec mes parents se passaient dans des conditions particulièrement conflictuelles et douloureuses (entonnoir posé à côté de mon assiette avec menace de me le mettre dans la gorge par exemple).

Je rigole à moitié en racontant tout ça ou plutôt non, je me sens très honteuse...



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 11:26

coucou paoline
je pense comme Pierre qu il y a une question ou un soucis sous jacent.
j imagine que c est une personne de ta famille ( sinon pkoi te sentirais tu obligée d'y aller?)
si le soucis est le repas en lui meme, pourquoi ne pas vous voir en debut d apres midi pour le café et toi tu apportes le gateau?

si c est plutot la facon dont la personne te traite... la c'est un autre soucis.

pourquoi te sens tu obligee d aller voir cette personne?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 11:38

Fée a écrit:
pourquoi te sens tu obligee d aller voir cette personne?

C'est une personne de ma famille, je n'ai pas le choix.

J'ai tenté d'éviter le repas en apportant le gâteau l'après-midi, mais la personne l'a très mal pris.

Je trouve qu'il n'est pas juste d'avoir à subir une telle chose.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 12:11

paoline a écrit:
C'est une personne de ma famille, je n'ai pas le choix.
Pas le choix ? Une personne atroce, qu'elle soit ou non de ta famille, ne mérite pas qu'on vienne la voir. Je n'ai aucun scrupule à laisser dans leur coin des gens qui se conduisent non correctement, surtout que j'imagine que la conversation est à l'avenant.

Non mais, si on se laisse bouffer par des invitations à manger c'est le monde à l'envers ! Je ne dis rien

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 12:15

lol cherokee

Paoline tu as toujours le choix
en fait la, le choix est simple: soit tu fais un effort a te rendre malade et elle sera "presque" contente ( les reproches pleuvront toujours quoique tu fasses)

soit

tu declare que tu vas faire un effort pour venir mais qu en aucun cas ce sera pour manger mais plutot pour le café ( et la si elle veut pas, bha tant pis pour elle, tu etais prete a faire l effort)

soit t y vas plus Smile

dans tous els cas de ce que je vois, sache que quoique tu decides, pour elle, tu seras toujours en tord..parfois il faut arreter de se dire que les gens nous aimerons pluss si nous nous plions en 4: ce n est JAMAIS le cas! au contraire! ils nous respectent bien plus quand nous nous affirmons

Smile


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 12:54

Je vous remercie pour vos conseils que je note précieusement.

Il me reste encore quelques jours pour y réfléchir...




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 13:08

je dirais juste une chose: respecte toi!
ne te force jamais a faire des choses qui vont à l encontre de tes valeurs

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Lun 8 Oct 2012 - 13:21

Attends, si tu veux des astuces, on peut t'en inventer tant et plus !

— tu t'inventes une conscience quasi-obsessionnelle au sujet du régime alimentaire (avec références précises que tu ânonne comme un mantra – il faut avoir l'air dingue pour être cru);

— tu apportes un petit complément au plat principal, une toute petite chose en double, très bien préparée, et tu laisses dans ton assiette la plus grande partie de ce qu'on t'a servi, comme si tu étais rassasiée par le fait qu'il y ait deux plats; ne t'en fais pas pour la crédibilité : l'imaginaire passe aussi bien que le réel;

— tu prends quelque chose qui t'évite physiquement de manger, genre tu bois deux litres d'eau avant de venir (attention quand même à la santé, il faut se connaître un peu); tu auras l'air dégoûtée sans qu'on ait l'impression que tu chichites;

— tu t'inventes une conviction qui va à l'encontre de ce qui tient le plus à cœur à cette personne, et tu la développes avec la foi du nouveau prêcheur; elle va te détester et ne t'invitera plus;

— à chaque invitation, tu te contentes de décliner en envoyant un mot par courrier, internet ou papier, très sec, genre : désolé pour le 12, tata, je ne peux pas; et tu filtres les appels téléphoniques.

Bon, ça va comme ça ou tu en veux d'autres ?

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 13:51

Il y a une violence certaine derrière le fait de vouloir forcer une personne à ingurgiter ce qu'elle ne veut pas ingérer.

J'ai évoqué mon enfance car j'ai gardé à ce sujet de bien tristes souvenirs, voire des traumatismes.

Sachant que je ne peux me soustraire à cette invitation et compte tenu du fait que je refuse de revivre ce qui m'a tant blessée, je pense opter pour la solution du complément (qui constituera la majorité de mon repas Smile ) sous prétexte de vagues convictions idéologiques.

Bonnes idées Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 14:18

sinon tu peux toujours dire "et si pour une fois tu venais dîner chez moi?"...tu passes un moment convivial mais chez toi, ta cuisine, tes règles du jeu..

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 14:22

...et j'écoute les musiques que tu publies! Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 14:29

steph a écrit:sinon tu peux toujours dire "et si pour une fois tu venais dîner chez moi?"...tu passes un moment convivial mais chez toi, ta cuisine, tes règles du jeu..

C'est une bonne idée... à étudier Wink

Pour les musiques, je suis beaucoup dans l'écoute, essentiellement le soir et j'ai donc plaisir également à découvrir celles qui sont proposées sur le fil qui leur est dédié Smile


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Lun 8 Oct 2012 - 15:01

Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Mar 9 Oct 2012 - 19:08

J'arrive (j'ai pris le temps 1 heure d'explorer de nouveaux fils).

Je me permets humblement d'écrire
que c'est très intéressant (si on ne perd pas le fil...)

Le point de départ était excellent.

Les échanges très fins. Enfin pour ce que je dis... humblement.
c'est pour vous encourager ! ce n'est pas un "note" que je mets sur une copie ! ne vous méprenez pas !!!! Cool

Paoline, ça me "parle" bien ,ton histoire de nourriture.
C'est incroyable comme la nourriture/le repas sont souvent des symptômes du vécu, et sont à l'origine (enfantine) de souffrances.
J'ai appris récemment (excusez mon ignorance crasse) qu'il y avait plein de neurones autour de notre intestin. J'ai enfin compris pourquoi il y avait autant de rapports entre la tête et le ventre !

Bon ,je prendrai le temps de bien vous relire (c'est un vrai problème, quand on arrive sur un fil) pour cerner et ne pas taper à côté. Smile

Je ne sais déjà plus le rapport avec :
'Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre" scratch
mais c'est une maxime qui m'a toujours "plu".
Pourquoi ? Incapable de vous le dire.
P-ê parce que c'est ce que je DEVRAIS mettre moi-même en application?
Entreprendre est un contraire possible de procrastiner, non ? Twisted Evil

Au plaisir de vous lire. Smile
F.

FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 13:14

Faman Bougozonie a écrit:

Paoline, ça me "parle" bien ,ton histoire de nourriture.
C'est incroyable comme la nourriture/le repas sont souvent des symptômes du vécu, et sont à l'origine (enfantine) de souffrances.





Faman, je suis touchée que tu comprennes à quel point cette histoire "d'entonnoir" a représenté et représente encore une souffrance pour moi.

J'allais effacer mon message et puis finalement non, j'ai honte d'avoir subi ça certes, mais si je peux éviter à certains parents d'avoir cette idée c'est tant mieux.

D'après ce que j'ai pu comprendre la relation que nous avons avec nos enfants lorsqu'ils grandissent est le reflet de l'ambiance vécue lors des repas au cours de leur jeune âge.

Vrai ? faux ? pour moi ça se vérifie quant à la relation que j'entretiens avec mes parents aujourd'hui.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 13:47

À table, mes parents me considèrent toujours comme un enfant. — Tu peux terminer ce plat, Pieyre; ça ne va quand même pas rester ! dit ma mère. — Mais ton verre est vide ! Il fallait demander... dit mon père en prenant la bouteille de vin qu'il garde sur le sol près de sa chaise.
Il n'y que lorsque j'ai amené une amie chez eux que tout était sur la table et qu'on pouvait se servir librement. Et encore, tant que je n'ai pas d'enfants moi-même, j'ai bien peur de ne pas être vraiment considéré comme un adulte.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:10

Pieyre a écrit:À table, mes parents me considèrent toujours comme un enfant. — Tu peux terminer ce plat, Pieyre; ça ne va quand même pas rester ! dit ma mère. — Mais ton verre est vide ! Il fallait demander... dit mon père en prenant la bouteille de vin qu'il garde sur le sol près de sa chaise.
Il n'y que lorsque j'ai amené une amie chez eux que tout était sur la table et qu'on pouvait se servir librement. Et encore, tant que je n'ai pas d'enfants moi-même, j'ai bien peur de ne pas être vraiment considéré comme un adulte.

J'imagine que le fait de voir son enfant manger rassure la mère quant à son utilité en tant que "mère nourricière".

Qu'en penses-tu ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 14:14

Dans le cas de la mienne, c'est certain.
Quant à mon père, comme pour le sien avant, c'est l'attribut du chef de famille que d'avoir la haute main sur le vin.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:16

Pieyre a écrit:Dans le cas de la mienne, c'est certain.
Quant à mon père, comme pour le sien avant, c'est l'attribut du chef de famille que d'avoir la haute main sur le vin.

Maintenant que tu dis ça, effectivement l'usage veut qu'une femme ne serve jamais de vin à table.

Je serais curieuse de comprendre pourquoi.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 14:22

Une indication peut-être : mon père sert le vin et distribue le pain. Ce sont des éléments symboliques.

Par ailleurs il fait aussi la salade. Mais ça, c'est un reste du temps où il entretenait le jardin potager.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:25

Pieyre a écrit:Une indication peut-être : mon père sert le vin et distribue le pain. Ce sont des éléments symboliques.


Tu y vois une référence à la religion catholique qui considère qu'une femme ne peut pas être prêtre ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 14:32

C'est un élément qui joue dans les terres de tradition catholique, sans doute.
Mais mon père est athée. Et puis la pratique devait exister antérieurement, peut-être chez les Romains ou d'autres peuples. Il faudrait demander à un historien.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:37

Pieyre a écrit:C'est un élément qui joue dans les terres de tradition catholique, sans doute.
Mais mon père est athée. Et puis la pratique devait exister antérieurement, peut-être chez les Romains ou d'autres peuples. Il faudrait demander à un historien.


Spoiler:
Tu as apparemment connu des repas très "dans la tradition".
As-tu lu plus haut dans quel climat se déroulaient les miens ? et encore je n'ai pas tout dit car j'aurais l'impression d'être irrespectueuse envers mes parents.
Sinon, oui un historien pourrait nous éclairer.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:46

Paoline, je ne l'ai pas dit mais j'ai été très choquée de lire la manière dont tes parents te traitaient. Pour moi il s'agit de maltraitance psychologique, simplement, et j'avoue que la fidélité que tu sembles garder vis à vis de ta famille m'interroge un peu.

Je pense que j'aurais essayé de prendre mes distances avec des parents qui m'auraient fait subir ça à ta place. Mais c'est tout à ton honneur d'arriver à gérer ce passé pour ta relation présente avec eux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 14:57

.


Dernière édition par paoline le Ven 19 Oct 2012 - 21:17, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 14:58

Il ne faut pas avoir honte, Paoline, de ce dont on n'est pas responsable. Il est bon de se poser des questions sur soi et sur son histoire je crois, mais pour y gagner un certain détachement, et voir l'avenir plus librement.

Ce qui compte, c'est ce qui pèse sur nous actuellement, comme ton problème d'invitation à ce repas. Il faut le traiter avec les moyens du moment.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Mer 10 Oct 2012 - 15:26

Je ne vois pas où est la honte, sinon que ce sont tes parents, qui devraient avoir honte de t'avoir fait subir ça.

Et tu n'as pas à avoir honte pour tes parents, tu n'es pas responsable d'eux !

Ce sont des choses qu'on doit DIRE, ici, ou ailleurs.
Je suis sur la même longueur d'onde que Cherokee quant à l'indignation.
Mais j'aime pas, les parents ! Question Smile

Quant à l'histoire de mère nourricière, ça arrive + souvent qu'on ne l'imagine. (cf les enfants semi-obèses, pourquoi leur mère -et pfs leur père, mais -) sont-elles aveugles à ça ? Ma mère était ainsi, et mon petit frère a dû carrément faire la "grève de la faim autour de ses 15 ans. Et mes parents étaient inquiets !!! (j'ai tout observé, j'ai 14 ans de + que lui.)

Et tu n'es pas devenue anorexique ? Wink

En toute empathie, Paoline.


FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 16:32

Faman Bougozonie a écrit:

Quant à l'histoire de mère nourricière, ça arrive + souvent qu'on ne l'imagine. (cf les enfants semi-obèses, pourquoi leur mère -et pfs leur père, mais -) sont-elles aveugles à ça ? Ma mère était ainsi, et mon petit frère a dû carrément faire la "grève de la faim autour de ses 15 ans. Et mes parents étaient inquiets !!! (j'ai tout observé, j'ai 14 ans de + que lui.)

Et tu n'es pas devenue anorexique ? Wink

En toute empathie, Paoline.


Il est vrai que cette attitude est difficile à concevoir.

J'ai gardé en mémoire une location en chambre d'hôte avec prise du petit-déjeuner le matin en salle commune, ce qui était assez sympathique d'ailleurs.

La table était plus qu'abondante et avec des produits fermiers de grande qualité.

Y assistait une famille dont l'enfant était de façon évidente en surpoids. Il a donc commencé par prendre un petit déjeuner avec des quantités tout-à-fait normales. Mais cela n'a pas suffit à sa mère qui l'a pratiquement obligé à se resservir une autre fois et encore une autre alors qu'il se plaignait de ne plus avoir faim.

La peur que son enfant ne meurt de faim doit exister chez toutes les mères je pense mais chez certaines elle devient pathologique. Il ne faut pas compter sur une prise de conscience de leur part mais je crois que le père doit intervenir dans ce cas en s'interposant avec fermeté.

Pour répondre à ta question, je n'ai connu ni boulimie, ni anorexie, ni drogue, ni cigarette, ni alcool, aucune addiction mise à part celle du net peut-être Smile

Je devrais être toute cabossée, névrosée et déprimée mais non rien de tout ça... il faut croire que les fées que je croyais absentes se sont quand même penchées sur mon berceau Smile

Comment va ton frère aujourd'hui ?


Dernière édition par paoline le Mer 10 Oct 2012 - 16:37, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 16:36

paoline a écrit:je n'ai connu ni boulimie, ni anorexie, ni drogue, ni cigarette, ni alcool, aucune addiction
Jusqu'à 25-30 ans moi non plus, mais après je m'y suis mis, comme si pour être normal à notre époque il fallait obligatoirement passer par là.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 16:41

Pieyre a écrit:
Jusqu'à 25-30 ans moi non plus, mais après je m'y suis mis, comme si pour être normal à notre époque il fallait obligatoirement passer par là.

C'est ce qui se passe très souvent dans l'espoir d'être admis de ses pairs. Tu étais donc demandeur de communication, tu souhaitais t'intégrer ce qui est tout à ton honneur.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais ressenti réellement ce besoin. C'est surement une question de caractère.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 17:00

paoline a écrit:Tu étais donc demandeur de communication, tu souhaitais t'intégrer ce qui est tout à ton honneur.
Oui et non.
Il y a une révolte adolescente envers les personnes, qui consiste à tout essayer. Moi c'était plutôt une révolte silencieuse contre la société, qui consistait à refuser tout ce à quoi je n'adhérais pas personnellement.
Par la suite c'est le besoin de connaître et d'évoluer qui a prévalu : participer de la convivialité des repas et de la tradition vinicole de la famille, connaître mieux les champs d'expérimentation de mon temps, essayer ceci ou cela en solitaire, pour l'effet de dépassement des limites, avant de me rabattre sur les médicaments.
Actuellement je suis davantage en recherche de sérénité et de créativité par le simple contrôle de mon psychisme.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 17:03

Pieyre a écrit:
Il y a une révolte adolescente envers les personnes, qui consiste à tout essayer. Moi c'était plutôt une révolte silencieuse contre la société, qui consistait à refuser tout ce à quoi je n'adhérais pas personnellement.
Par la suite c'est le besoin de connaître et d'évoluer qui a prévalu : participer de la convivialité des repas et de la tradition vinicole de la famille, connaître mieux les champs d'expérimentation de mon temps, essayer ceci ou cela en solitaire, pour l'effet de dépassement des limites, avant de me rabattre sur les médicaments.
Actuellement je suis davantage en recherche de sérénité et de créativité par le simple contrôle de mon psychisme.

Il s'agissait donc d'une étape ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 17:09

Oui, mais c'est ce qu'on dit après. Sur le moment, on est pris dans la tourmente, même si elle est calme en apparence, – une tourmente entre la normalité et l'anormalité, le présent, le passé et l'avenir, l'image qu'on croit donner et celle qu'on veut donner, ses inhibitions lamentables et ses aspirations grandioses...

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mer 10 Oct 2012 - 18:43

Finalement, c'est peut-être ça la vie.

Une succession d'étapes qui nous semblent décousues, indépendantes et sans lien pour arriver à celle qui donnera un sens à tout ça.

La pièce est reconstituée, on sait vers quoi on tend. Paradoxalement le but est tout simple, alors qu'on cherchait quelque chose de très compliqué, ce qui explique pourquoi on ne le trouvait pas.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Mer 10 Oct 2012 - 19:08

J'aime bien ton optimisme foncier, Paoline. Je m'y retrouve, même si on peut le qualifier parfois de naïveté. Et à mon âge, ça commence à faire beaucoup.

Attends, qu'est-ce que j'avais trouvé déjà comme devise ? Ah, oui :

Toi qui n'a pas craint d'être naïf avec sérieux, ose être sérieux avec naïveté.

Il s'agit du passage de la jeunesse à la maturité.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Mer 10 Oct 2012 - 20:02

Mon frère est maigre comme un clou (enfin, il se nourrit, mais mal, je crois) et il ne va pas bien du tout, mais c'est une histoire... disons que comme dit un ami, "c'est plus compliqué que ça !". pale

Je connais pas de mères (jeunes ou moins jeunes) qui ne présentent pas ces "pathologies", comme tu dis. Non, c'est une certaine catégorie de...

Bravo à toi et mes amitiés sincères (Greatings!)à Mesdames les Fées. Smile

PS : je suis addictif à tout, alors il faut que je fasse attention à ce que je touche... J'ai évité le pire, disons.
Question de personnalité, oui. Obsessionnelle. Un brin suicidaire, aussi, tant que l'on pense que le suicide sera trèèèès long...
Ensuite : sursaut vital.
Mais pas addict à la nourriture...

FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Ven 12 Oct 2012 - 19:14

C'est quoi, la jeunesse ?
C'est quoi, le maturité?

Tu citais Verlaine, P.
C'était qui, Verlaine ?

Pour ma part, je sais définitivement que la vie n'a aucun sens, que vivre n'a aucun sens, et qu'il nous faut essayer de survivre avec ça :
survivre, c'est à dire aussi trouver des instants de bonheur, quel qu'il soit, en fabriquer avec un/une/des autre(s),
sinon c'est réellement la chute, entrecoupée de sursauts vitaux, mais le statut d'épave n'est plus très éloigné, j'ai dit : "sinon".

FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Ven 12 Oct 2012 - 19:47

Oh ! la maturité, je ne sais pas si c'est à moi d'en dire grand-chose. Je serai vieux sans être devenu adulte, pour faire référence à la Chanson des vieux amants de Brel.
Bon, je dirais que la jeunesse et la maturité se conçoivent en fonction d'une rupture, ou d'une série de ruptures qui interviennent dans une période charnière de notre vie. Il y a des expériences qui déterminent ou qui accompagnent une prise de conscience nouvelle : emploi, couple, enfants notamment. On acquiert à ces occasions de nouvelles responsabilités.
Ça te va comme définition ?

Pour Nietzsche, on ne deviendrait adulte qu'à 30 ans. C'est dans un ouvrage tardif je crois, peut-être dans Ecce homo, ou dans le Crépuscule des idoles. Je me souviens d'avoir lu cela en marchant (ce qui n'a pourtant jamais été mon habitude), entre la faculté et mon domicile. Je devais avoir 20 ans, et j'étais assez d'accord.
J'en trouve un indice déjà ici : « Quand Zarathoustra eut atteint l'âge de trente ans, il quitta son pays natal et le lac de son pays et alla dans les montagnes. »

Par ailleurs, je me demande si l'on ne devrait pas limiter la majorité légale à cet état d'adulte ou de maturité, en excluant jeunesse et vieillesse. Maintenant en pratique je reconnais que c'est tout à fait inenvisageable, dans la mesure où l'on peut être lucide très tôt et le rester très tard.

Quant à Verlaine, ce n'est peut-être pas un exemple. Dans sa vie on aurait du mal à trouver la frontière entre jeunesse et maturité, – entre les Fêtes galantes et Sagesse peut-être. Mais il s'agirait d'une maturité intellectuelle et créative.

En toutes choses il faut distinguer. Tu me parles d'un sens basé sur le bonheur. Mais le bonheur n'est pas tout dans la vie.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Ven 12 Oct 2012 - 20:06

Je ne remets absolument pas en doute ce que tu écris,
je veux dire la validité de ta recherche, de ta réflexion,
mais , en moi-même, je ne sais RIEN là-dessus (ou plutôt devrais-je écrire : je ne CROIS rien ?)

Je conçois très bien ce que peut être la maturité dans le cadre d'une réflexion (philosophique, ....) ou d'une création (romanesque, poétique, ...)
C'est alors juste un problème de prédéfinis, pour l'amateur ou le spécialiste..

Je me suis comporté en "adulte", "responsable", et ,désormais, je suis mort à tout ça, au point de m'extraire dangereusement (et sans doute bêtement) de toute relation sociale, y compris avec mes enfants ("adultes"...selon Nietzsche...), de me voir rejeté, méprisé, incompris, quasi- entrainé dans les limbes de la "folie", et je pense à Foucault.

Le bonheur n'est pas tout, mais l'absence totale de bonheur fait chuter l'esprit (et le corps) au fond de l'une ou l'autre des bennes d'une déchetterie.

FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Ven 12 Oct 2012 - 20:14

Je comprends ce que tu dis et je n'ai pas grand-chose à objecter.
Mais tu as connu la normalité sur le plan d'un parcours de vie, moi pas. Tu es allé dans la montagne et tu en es redescendu. Tu es désormais libre, non ? De ta maturité, tu peux faire quelque chose, créer notamment. J'ai cru comprendre que c'était le cas. N'est-ce pas là un sens que tu t'es donné ?

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Ven 12 Oct 2012 - 22:48

Sens = direction ? Oui, si possible.
Sens = donner du sens à ? Non.

Quant à la normalité du parcours que tu évoques, elle fut TOUJOURS un artifice social, une vaste pièce de théâtre que je me forçais à jouer, jour après jour, comme pour recevoir un salaire.
SAUF l'amour quasi-maternel (en tous cas complice) que j'ECHANGEAIS avec mes enfants.
Mais c'est de l'histoire. Plus de l'actualité...

Je ne me sens pas du tout mature, mais simplement riche du fruit de milliers de jours de cogitations, de curiosités, de....

Je me sens comme l'enfant que je fus, mais un enfant qui aurait vécu quelques décennies dans le zoo humain.

Hum !


FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Pieyre le Sam 13 Oct 2012 - 0:59

Bon, on ne peut pas dire aux gens qu'ils devraient être heureux s'ils ne le sont pas. Ce serait indécent.

Pieyre

Messages : 20530
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Sam 13 Oct 2012 - 9:45

Faman Bougozonie a écrit:
SAUF l'amour quasi-maternel (en tous cas complice) que j'ECHANGEAIS avec mes enfants.
Mais c'est de l'histoire. Plus de l'actualité...

Je ne me sens pas du tout mature, mais simplement riche du fruit de milliers de jours de cogitations, de curiosités, de....

Je me sens comme l'enfant que je fus, mais un enfant qui aurait vécu quelques décennies dans le zoo humain.

Hum !

Quand on parle de l'éloignement des enfants devenus adultes je crois que ça n'est pas un vain mot. Il y a bien des cours de vie qui se séparent après avoir été presque confondus. C'est vrai que tu te retrouves à nouveau sans grande responsabilité de parent, libre comme un enfant au moins sur ce plan.
Mais avec le regard d'un adulte, j'en suis sûre. Je me souviens encore de mon regard d'enfant, naïf même si tout aussi intelligent que maintenant (car c'est bien une chose qui ne varie pas avec l'âge), et je ne le regrette pas le moins du monde car aujourd'hui j'ai bien plus de compréhension à ma portée et de moyens d'expression également.

Je suis entrée dans la phase du jeune adulte, avec enfant en bas âge, je sais que les échanges et la vie commune ne dureront qu'un temps, le temps que lui soit prêt pour devenir adulte ; et la relation parent-enfant est surtout dans un sens, naturellement. Il est ce que j'ai de plus cher mais n'a pas vocation à remplir ma vie (je me le répète) ; simplement moi j'ai vocation à lui donner le meilleur départ pour la sienne et à profiter des moments présents avec lui. Et je sais que les reproches viendront en leur temps, j'espère savoir les entendre le jour venu.
Le plus beau métier du monde (parent) est un métier ingrat, c'est comme ça ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par FB le Sam 13 Oct 2012 - 12:43

Smile
Tout à fait correcte, (selon moi..) ta réflexion, Cherokee.

Tu envisages la fonction ...sainement.

Sauf :" ingrat".

Mes enfants sont de beaux enfants, qui ont une vie plutôt jolie, enfin qui semblent bien mordre dedans, en tous cas.
Donc : je suis heureux.
(J'ai été prof : métier ingrat, mais le même genre d'ingratitude...)

Non, c'est bel et bien moi qui ai pété les plombs, quand il y a eu des "con-joints", puis que des petits-enfants se sont profilés, et qu'"on" commença à vouloir me nommer grand-pa.
Non, ça suffit, là, je ne joue plus le jeu.
J'ai joué ma partie, bye, les aminches.

Et puis je me suis retrouvé bad-boy, avec addictions, un mec caractériel et peu recommandable, en fait je me suis lâché : je n'avais plus de responsabilités directes. Je pouvais enfin être MOI. Un type totalement desaxé.
ILS n'ont pas compris. Ne comprennent pas. (sauf un; qui par ailleurs est médecin et craint pour ma santé...)
Fini, donc, l'ex- gentil papa.
Mr Hyde est descendu de son OVNI et a commencé à se promener parmi les humains.( Fou )

Alors, juste un conseil : ne te projette pas dans un futur plutôt lointain encore pour toi, et profite, PROFITE ! Un enfant, ça passe si vite. D'année en année, ça n'est plus le même. Génial. Profite, et profitez l'un de l'autre...
Et si tu n'attends rien, au sens où tu ne TE projettes pas dans ton/tes enfant(s), pas tes rêves, pas tes illusions, pas des conneries comme ça, hé bien tu pars en pôle-position.

Au plaisir. Smile

Pieyre, la Sagesse du Bouddha t'a touchée. Amen... Wink

FB

Messages : 398
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 67
Localisation : Sud

Revenir en haut Aller en bas

Est-ce normal ? - Page 2 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Mar 16 Oct 2012 - 9:25

Je n'ai plus la chance d'être nouvelle, c'est dommage.

Les premiers posts que j'ai écrits parlaient de doute, d'envie de partir, de solitude.

Puis j'ai commencé à apporter mes contributions avec plaisir et j'y ai pris goût.

Jusqu'au moment où je suis arrivée à un certain sujet qui est particulièrement sensible pour moi, ce qui n'a pas manqué de provoquer une remise en question de tout. Cette impression de solitude s'empare à nouveau de moi.

Je repars sur ma voie parallèle et je regarde de loin.

Le groupe est joli mais il me semble complet, je me sens en marge.

Je remets mes écouteurs, besoin de musique.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum