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Message par Pieyre le Dim 11 Nov 2012 - 23:08

paoline a écrit:je dirais que lorsque ça va mal se passer je le "sais" mais... j'y cours.
Quand l'intuition nous commande, c'est parfois le désir de se mettre au défi, c'est-à-dire à l'épreuve de la réalité. En cela ce n'est pas forcément de l'idiotie, du moment que l'on contrôle ensuite.

Il m'est arrivé, alors que je donnais un cours au lycée, et que j'avais préparé quelques exercices pour les élèves, d'en poser un autre, parce qu'il me semblait plus adapté. La solution ne devait pas être bien compliquée, mais je ne l'avais pas en tête parfaitement. On sait comme il est délicat de se tromper, et même d'hésiter devant des élèves, quand on doit représenter le savoir.
Ce n'était pas qu'un jeu. Il y allait de ma légitimité comme professeur en quelque sorte.

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 16:17

Tu soulèves le problème du non "droit à l'erreur" auquel sont confrontés régulièrement les hp.

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Message par Pieyre le Lun 12 Nov 2012 - 20:39

Oui, mais c'est aussi que, tout à la volonté d'aller plus loin, nous nous plaçons plus volontiers que d'autres dans des situations difficiles.

Dans mon exemple, je me souviens qu'en cherchant à trouver un exercice approprié j'étais conscient que je prenais un risque. Je me disais : mais contente-toi de ce que tu as préparé, tu vas être ridicule si tu te plantes... Eh bien, non : j'ai quand même choisi l'inconnu, qui consistait à résoudre un problème en direct.

On ne peut pas prétendre à l'excellence, que ce soit dans les petites ou les grandes choses, sans faire nos preuves.

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 21:19

Pieyre a écrit:nous nous plaçons plus volontiers que d'autres dans des situations difficiles.

Oh que oui ............................
J'aimerais bien savoir pourquoi du reste !

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Message par Pieyre le Lun 12 Nov 2012 - 21:22

C'est notre karma, peut-être ?

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 21:38

l'esprit de sacrifice ?
du genre : si je suis plus malin que les autres, c'est normal que je m'y colle.

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Message par Pieyre le Lun 12 Nov 2012 - 21:43

Les deux interprétations sont possibles :
— c'est ma vie : je ressens en moi une exigence qui me pousse, voire je me confonds avec cette exigence sans comprendre que c'en est une;
— j'ai conscience d'un devoir envers les autres du fait de mes talents, et j'y souscris librement.

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 21:51

oui tu as sans doute raison.
En fait en montant l'escalier (changement de lieu) je me disais que c'était peut-être aussi la certitude qu'il existe une solution, et donc qu'il n'est pas insensé de la chercher, même si c'est difficile.

Bref : la difficulté est-elle vraiment un facteur décisif ??
Ne serait pas le fait que devant un problème, sachant qu'il y a une solution, on s'y colle.... sans regarder à la difficulté ?

gné ??

PS : désolé j'ai merdoyé en citant au lieu d'éditer :-/

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Message par Pieyre le Lun 12 Nov 2012 - 22:37

Je ne voyais pas tout à fait les choses comme ça, mais il y a encore une distinction à faire en effet :
— soit je ne prends pas en compte les moyens nécessaires dès lors que j'ai en vue une solution;
— soit je recherche les problèmes ardus par goût de la difficulté, voire de la mise en danger.

J'ai l'impression que les deux formulations correspondent à mon propre fonctionnement.

Et pourtant il y aurait peut-être autre chose, qui tient au fait d'éprouver son libre arbitre, ou au contraire de se heurter à ses déterminations.

Je place ici une expérience que j'ai relaté autrefois sur un forum de philosophie.

    En tirant un peu trop violemment le rideau de ma fenêtre, j'avais décroché de son support le morceau de voilage de la vitre. Comme cela arrive souvent, que j'ai des plafonds très hauts et des fenêtres en proportion, et qu'il faut que je fasse un peu de gymnastique pour le replacer, je m'irritai.

    Je cale donc une chaise, je monte sur le siège puis en équilibre sur le dernier barreau du dossier... et là je me dis : ça ne va pas tenir, je vais me casser la jambe. Le risque était réel, au moins de me faire mal, mais je monte tout de même. Le barreau casse effectivement, mon pied retombe sur le deuxième qui lui tient, et puis c'est tout : encore un machin à réparer.

    Ce qui est intéressant, j'y viens, c'est qu'au moment de prendre ce risque, je ne me suis pas senti aussi libre que j'aurais pu l'être assis tranquillement à mon bureau. A la fois je me disais : mets-donc ton pied sur le bout du montant vertical, comme d'habitude, et pas en plein milieu du barreau ! mais aussi cela : allez, ça suffit, on ne va pas encore tergiverser !

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 7:28

Pieyre a écrit:Je ne voyais pas tout à fait les choses comme ça, mais il y a encore une distinction à faire en effet :
— soit je ne prends pas en compte les moyens nécessaires dès lors que j'ai en vue une solution;
— soit je recherche les problèmes ardus par goût de la difficulté, voire de la mise en danger.

C'est intéressant.
    Pour le premier point , pour ma part, je ne vois pas clairement une solution ; mais il me semble que je suis sûr qu'elle existe, et qu'il faut juste trouver le passage pour la résoudre.

    Par contre pour le goût de la difficulté : non, je ne la recherche pas, mais quand elle se présente je réagis comme décrit juste au dessus.

Il me semble que pour toi l'aspect défi joue un rôle, non ?

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Message par Pieyre le Mar 13 Nov 2012 - 7:42

C'est un peu vrai pour tout le monde, non ? Dans les médias, affublé d'épithètes, le mot paraît un peu bébête (il est vrai qu'on tombe alors dans le challenge). Mais en pratique, il faut bien se pousser un peu pour agir, et tout est bon pour ça.

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 8:52

Pieyre a écrit:C'est un peu vrai pour tout le monde, non ? Dans les médias, affublé d'épithètes, le mot paraît un peu bébête (il est vrai qu'on tombe alors dans le challenge). Mais en pratique, il faut bien se pousser un peu pour agir, et tout est bon pour ça.

Oui sans doute, tu dois avoir raison.
Mais je dois ajouter quelque chose car je n'ai pas eu le temps de finir tout à l'heure : je ne voyais pas comment l'exprimer. Je viens de trouver.

En ce qui me concerne, le défi ne m'a jamais intéressé : par exemple, les compétitions ne m'attirent pas. Je préfère que ce soit l'autre qui gagne.
Il est possible que ce soit la peur de me retrouver seul : premier = seul ?....
J'ai l'intime évidence que je n'ai rien à prouver... tout simplement parce que de toute façon personne ne s'en rendra compte, puisque précisément je serai (serais) seul en haut.

Le truc qui m'attire c'est de rendre service à l'autre. Il me semble que je ne regarde pas le risque de l'action à poser, mais plutôt l'intérêt du demandeur.
Il peut m'arriver de penser rendre service et de faire un truc qui passe complètement inaperçu (pas de demandeur dans ce cas là): la plus part de temps l'autre reste indifférent
Là où je gagne, c'est si l'autre s'en sort mieux, même si mon action n'est pas reconnue ou vue.

Pour reprendre l'exemple de l'enseignement (analogie en ce qui me concerne car l'enseignement est quelque chose de très annexe dans mon métier) :
Si un étudiant pose une question difficile, je vais chercher à la résoudre avec ses moyens : essayer de me mettre à sa place, ou si je le peux, lui donner les moyens de trouver seul.
Je me mettrai peut-être dans une situation difficile, mais c'est plus fort que moi.
Peut-être que ça relève de la compassion ?

Je ne me rends pas compte si c'est aussi très classique comme comportement, comme tu disais au sujet du défi ?

Comme disait quelqu'un :
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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 9:13

Laurent, je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis.

Je n'ai jamais eu l'esprit de compétition et j'aime offrir mes idées, mon aide. Je trouve normal que les autres gagnent.

Etudiante, lorsque je donnais de mon temps pour "remettre sur rails" certains élèves, il était hors de question d'être payée. Finalement qu'on ait besoin de moi me suffisait comme récompense.

Il m'est arrivé bien souvent de monter des projets et de les reléguer dans un coin en me disant que de toute façon peu importait si je ne les exploitais jamais.

Je pense par exemple à un jeu que j'ai conçu, dans la plus grande solitude mais ce fut un vrai moment de joie pour moi, et dont la maquette une fois terminée est restée dans des cartons.

2 ans après je constatais que la commercialisation du même jeu voyait le jour. Je précise bien que mon idée n'a pas été volée, simplement quelqu'un a eu la même que moi mais plus tard. J'ai trouvé normal de ne pas avoir été celle qui réussit.

Je me demande si l'éducation n'est pas à la base de ce fonctionnement.

Pour répondre à ta question, je ne sais pas si c'est normal Smile








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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 9:32

paoline a écrit:Je me demande si l'éducation n'est pas à la base de ce fonctionnement.

moi t'aussi

Mais ça ne rend pas compte de tout à mon avis.
Il y a quelque chose d'autre.....
On va bien finir par trouver : question de temps....
Smile

Laurent, je me retrouve beaucoup dans ce que tu dis

Me sens moins seul tout à coup...

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 11:34

paoline a écrit:Je me demande si l'éducation n'est pas à la base de ce fonctionnement.
Quand tu dis "éducation", tu la qualifies comment ?

    -laïque
    -religieuse
    -mondaine
    -autres choix


Par ailleurs je reviens à notre analyse en me commentant (c'est plu chure) Suspect
Là où je gagne, c'est si l'autre s'en sort mieux, même si mon action n'est pas reconnue ou vue.
J'analyse l'action sur l'effet qu'elle produit. Disons : "la fruition" (qui est un joli mot je trouve).
[Bien que ce qui suit soit exprimé au présent et au style affirmatif, ça reste un essai d'explication !]

Si l'autre profite de l'aide apportée, alors il connait une forme de joie, d'accomplissement, qui parfois se lit sur son visage.
Dès lors se produit en moi une communion instantanée à cette joie de l'autre, pour la raison qu'il est heureux (ici le terme heureux est peut-être un peu emphatique, mais je ne trouve pas mieux so far)

Si cela est avéré,

    alors je découvre que je ne vibre (suis dans la joie) qu'à l'unisson de quelqu'un d'autre
    alors je comprends que la solitude est très pénible car elle rend impossible la probabilité d'un tel don à l'autre
    alors les moments de solitude servent à se préparer à mieux donner


bon, je ne sais pas très bien jusqu'où j'ai zébriné, donc je fais une pause....

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Message par siamois93 le Mar 13 Nov 2012 - 11:44

Pour certains le défi c'est de faire les choses tout seul, pour d'autres le défi c'est de faire les choses avec les autres.
Mystère de l'être humain.

Frlaurent, es-tu un créatif, au sens communément accepté de ce terme ?
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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 12:01

siamois93 a écrit:Frlaurent, es-tu un créatif, au sens communément accepté de ce terme ?

Heu... c'est quoi le sens communément accepté ?
Si c'est ce que je pense : non (et je crois -- toujours si c'est ce que je pense --) que ça me ferait du bien.

Donc si tu peux préciser, ça me rendra service.
Merci déjà

J'ajoute ceci : à une époque j'ai beaucoup écrit (poèmes, réflexions) ; mais est-ce faire de la création ?

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 13:25

Laurent Smile




Dernière édition par paoline le Mar 13 Nov 2012 - 14:47, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 14:19

Ben dis donc...
Ca calme !
Ils m'ont affirmé que la meilleure qui puisse être utilisée est celle de l'humiliation
Ben en un sens : heureusement que tu es fille unique... les autres en auraient reçu autant.
(...)
Je suis toujours émerveillé de lire des témoignages de pardon....

Tu veux que j'efface ma réponse aussi ou pas (puisque je te cite) ?
(...)


Dernière édition par frlaurent le Mar 13 Nov 2012 - 15:16, édité 1 fois

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 14:49

frlaurent a écrit:
Tu veux que j'efface ma réponse aussi ou pas (puisque je te cite) ?

Tu peux laisser sans souci, simplement je donnais l'impression d'être une pleurnicheuse dans mon précédent post...

edit :

Bon, effectivement mon enfance est loin d'avoir été idéale mais il y a surement eu du positif puisque je suis devenue une adulte responsable Rolling Eyes

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:17

paoline a écrit: une adulte

C'est quoi ? Surprised

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:19

frlaurent a écrit:
paoline a écrit: une adulte

C'est quoi ? Surprised

ché pas trop en fait mais cha fait bien de dire cha je trouve albino

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:30

paoline a écrit: mais il y a surement eu du positif puisque je suis devenue une adulte responsable Rolling Eyes
Donc si tu as des enfants tu viseras aussi ce positif de la même manière ?

Rassure-moi...

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:36

frlaurent a écrit:
Donc si tu as des enfants tu viseras aussi ce positif de la même manière ?

Rassure-moi...

Non pas du tout, je préconise tout l'inverse...

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:39

d'un autre côté les inverses sont parfois proches...
Reste que donner une éducation juste ça ne doit pas être facile !
Et les parents idéaux, si ça existait....

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:46

Le conflit générationnel sera toujours inévitable, voire même souhaitable puisque l'enfant en a besoin pour s'affirmer.

Les parents font eux avec ce qu'ils ont et surtout ce qu'ils sont.

Il y a juste des limites à ne pas franchir d'un côté comme de l'autre.

Quant à l'amour... il me semble que si respect il y a, c'est déjà bien.


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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 15:56

Les deux premières lignes je vois bien et comprends.
La troisième pose le problème de "ce qui" fixe les limites.
La dernière comporte des petits points laconiques quoiqu'éloquents, qui restent difficiles à apprécier :

    Mettre du minimum dans l'amour, cela peut-il avoir du sens, quand on considère ses enfants ?

(je n'ai pas de réponse évidente, c'est une question jetée en l'air...)

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 16:15

Lorsque la confusion et le doute s'installent, il y a toujours possibilité de reprendre la Convention Internationale des Droits de l'Enfant.


Si tu veux t'attarder sur l'article 29 celui-ci définit bien le rôle de l'éducation.

Je dois attendre quelques jours encore pour poster des liens, compte tenu de ma réinscription.

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 16:43

paoline a écrit:Convention Internationale des Droits de l'Enfant. article 29 celui-ci définit bien le rôle de l'éducation.
En effet ça semble bien, au moins pour cette article (pas lu les autres).
Je vois que tu es bien armée Cowboy

paoline a écrit:Je dois attendre quelques jours encore pour poster des liens, compte tenu de ma réinscription.
Par solidarité je ne poste pas non plus de lien. Prisonnier

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 16:50

frlaurent a écrit:
Par solidarité je ne poste pas non plus de lien. Prisonnier

Délicate attention, j'espère que tu vas arriver à tenir, compte 7 jours à partir du 10/11 Popcorn

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 17:04

chépo compter !
ça m'rappelle une citation de Léon Bloy...
L'insuffisance de l'outillage cérébral chez le jeune périgourdin éclata manifestement, dès qu'il fallut excogiter l'impossible roman d'une ligne conjecturale, problématiquement engendrée par copulation dubitable d'une multitude de points inexistants !...

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 17:13

Dis moi Paoline, tu sais ce que c'est toi qu'être créatif au sens comme_il_dit_siamois93 ?

J'ai lu quelque part que quelqu'un qui te ressemble a inventé un jeu exprès pour un placard.... (Faut être quand même joueuse pour faire un truc pareil, mais bon, ce n'est pas ma question).
Donc, être créatif, tu dois bien avoir une idée, nan ?

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 17:45

Je dirais fertile en inventivité.

Je ne crois pas que créer suffise.

Il faut je pense créer de façon relativement abondante.

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012 - 17:49

merci.
je vais donc attendre ça réponse pour être savoir ce qu'il entend par là...
D'ailleurs je ne sais pas si sa question devait en amener une autre.

On cherchait une logique au don gratuit, je crois... quand il a posé cette question

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 6:40

frlaurent a écrit:Et puis une semaine... du 9 au 11 du même mois et de la même année, ça fait pas une semaine.
Me goure-je ?
non ! Du moins l'espère-je.
scratch

je viens de comprendre que j'avais compris très exactement l'inverse de ce que tu avais écrit !
Une semaine en avant et pas en arrière.
Franchement.... !

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 7:44

frlaurent a écrit:
Franchement.... !

Etourdi, ça m'arrive aussi Wink

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Message par nikoku74 le Mer 14 Nov 2012 - 10:21

Paoline, pourquoi s'être réinscrite avec le même pseudo? tu ne veux pas avoir l'air d'être installé sur le forum avec 1000 messages?
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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 10:34

nikoku74 a écrit:Paoline, pourquoi s'être réinscrite avec le même pseudo? tu ne veux pas avoir l'air d'être installé sur le forum avec 1000 messages?

Pour ma désinscription, ce n'est pas ça du tout.

Et pour avoir repris mon seul et unique pseudo ça correspond à mon caractère. J'aime ce qui est clair.

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Message par nikoku74 le Mer 14 Nov 2012 - 10:53

je n'aurai pas ma réponse sur le fait de se réinscrire...
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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 11:24

nikoku74 a écrit:je n'aurai pas ma réponse sur le fait de se réinscrire...

Parce que je ne comprends pas trop ta question Rolling Eyes

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Message par nikoku74 le Mer 14 Nov 2012 - 17:11

je la repose: pourquoi se désinscrire pour se réinscrire si ce n'est pour changer de pseudo?
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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 17:21

Niko Smile

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Message par nikoku74 le Mer 14 Nov 2012 - 17:59

end point... silent
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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 20:24

paoline a écrit:Je dois attendre quelques jours encore pour poster des liens, compte tenu de ma réinscription.
Par solidarité je ne poste pas non plus de lien. Prisonnier

Je peux aussi t'en poster si tu me donnes les liens.
Suffit de faire un message avec un lien en mettant un espace après les 3w par exemple.
Ensuite tu effaces ton lien bidon.

C'est une offre exceptionnelle, valable 4 jours :-D

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 20:58

Ah oui, c'est une bonne idée Smile

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 21:08

paoline a écrit:Ah oui, c'est une bonne idée Smile

Envois
Je fais un peu d'arabe en attendant... study

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 21:17

Merci queen


Dernière édition par paoline le Mer 14 Nov 2012 - 21:28, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 21:24

Mademoiselle est servie : Courbette


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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 21:40

ce soleil qui tourne m'a donné le tournis...
vais me coucher... si je retrouve la bonne direction.... Huh

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Message par Invité le Mer 14 Nov 2012 - 21:41

frlaurent a écrit:
vais me coucher... si je retrouve la bonne direction.... Huh


bonne nuit Smile

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Est-ce normal ? - Page 5 Empty Re: Est-ce normal ?

Message par Invité le Jeu 15 Nov 2012 - 6:50

Couche tôt / Lève tôt.
Quand tu seras réveillée Paoline, peux tu me dire, s'il te plaît, comment tu fais pour tenir dans la virtualité forumesque... Je ne parle pas des 5 premiers jours puisque tu étais là avant et que tu t'es réinscrite pour des raisons cachées derrière un sourire floral émotiqué. (Ce qui est sympathique d'ailleurs).

Mais en vrai, je trouve que la virtualité c'est comme si tu montais sur un plongeoir et au moment de sauter tu te rends compte qu'il n'y a pas d'eau dans la piscine...
Enfin ça ne veut bien sûr pas dire non plus que je prenne les membres du forum pour des solutions aqueuses : les images ou analogies ont toujours des limites.

tout ça sent l'au revoir, j'ai l'impression...
(je sais qu'un thread existe pour poster les raisons pour lesquels on n'apprécie pas le forum, mais là ce n'est pas du côté du forum -- qui remplit bien son rôle je trouve --, mais du côté du client.

Est-ce normal ?
....

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