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Message par Lena le Mer 19 Sep 2012 - 17:52

*edit : j'allais poster ma réponse mais en fait je vais plutôt l'envoyer en MP, sinon on va encore "m'accuser" de faire le bisounours de service Bear hug*

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Re: 65 108 111 239 115

Message par ⚡ Foxy Charlie ⚡ le Mer 19 Sep 2012 - 18:16

bdjfd nxjg cjbd hdjskznzev nxkjd
nbdjiiz nvxyzk uscqk ezycbonxckzo i jxj gsjdjsodnzvzf jdido - hzuiziodhbvz Trance

⚡ Foxy Charlie ⚡
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Message par Invité le Mer 19 Sep 2012 - 22:42

Traduction Foxy Charlie?

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Message par ⚡ Foxy Charlie ⚡ le Jeu 20 Sep 2012 - 17:22

Joke à 2 balles Embarassed sorry ,j e voulais pas jouer au troll
Nulle blague de potache...

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Jeu 20 Sep 2012 - 18:02

Ne sachant pas conduire ma voiture, je l'ai remplis d'auto-collants je trouve que ça fait classe, et j'y ai rajouté un sono, ça fait beaucoup de bruit, mais résultat, je stagne toujours à 0 Km/h.

Le mécaniciens c'est nul, ça ne sait faire que les vidanges et changer les plaquettes de freins, et les pneus.

J'ai un problème au carburateur, du coup je suis allé voir un carrossier.

Mon par-brise étant cassé, j'opte pour une paire de lunette à 3 euros, c'est beaucoup plus rapide comme réparation. Le problème c'est qu'il n'y pas d'essuie glace et mon confort de conduite se réduit, autant que ma vue avec ces mouches à merde qui se collent dessus.

J'ai décidé d'aller voir un polytechnicien, chercheur en physique quantique au CNRS, je me suis dis, qu'il allait forcement être meilleur pour m'apprendre à faire ma cuisine avec sont bac +20.

Syndrome des neurones miroirs, pathologie, refuge, ornements, et apparats.

Expliquer les simples variables d'une équation lorsqu'il n'y a que des constantes qui m'entoure me fatigue. D'autre équations et variables nouvelles, seraient rafraichissantes.

La connaissance, n'est pas la compréhension.

Le point commun? La détresse! le manque de recule! Le désir de stagner! Ou de trouver une voie rapide qui n'existe pas! Une impasse! Sentir l'odeur nauséabonde commune réconforte, et garde au fond, dans ce noir, cette nuit, si habituelle... c'est quoi la lumière? Ahhhh, mon dieu, mon moi, un vampire.

J'allais oublier :

Long hug Bisous Un ange

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Message par Bliss le Jeu 20 Sep 2012 - 20:19

J'aime ce que tu viens d'écrire ! Impec !





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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Jeu 20 Sep 2012 - 22:43

Tu peux développer? Ou c'est purement ironique?

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Bliss le Jeu 20 Sep 2012 - 23:21

Shocked

Bein non, c'est pas ironique du tout, m'enfin !
Je trouve vraiment que ton texte est chouette, plein de métaphores, d'allégories... avec une touche de poésie et d'humour qui masquent un(e) certain(e) désarroi/désillusion...

Voilà !
Convaincu ? Smile



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Message par Lena le Ven 21 Sep 2012 - 10:30

Aloïs ® a écrit:Ne sachant pas conduire ma voiture, je l'ai remplis d'auto-collants je trouve que ça fait classe, et j'y ai rajouté un sono, ça fait beaucoup de bruit, mais résultat, je stagne toujours à 0 Km/h.
j'adore Bravo !

A moitié d'accord à moitié pas d'accord. C'est trop facile de mettre tout le monde dans le même sac, et reprocher aux autres ce qu'ils font ou ne font pas sans se remettre soi même en question.

Le "milieu" ZC apporte son lot de frustrations, mais il appartient à chacun d'y apporter ce qu'il souhaiterait y trouver.
Par exemple, immobilisme/grattage de tête/critique désabusée non constructive me saoulent .... soit ... bon, partant de là soit je dis "tous des cons" soit je me demande qu'est ce que je fais pour apporter ma pierre à un édifice différent.
Ca passe par exemple par proposer une rencontre avec des entrepreneurs sociaux où on a été que 3 à venir ... peu importe, c'est déjà ça. Ca passe par exemple par ne pas se conforter/congratuler les uns les autres dans nos blocages communs mais creuser en chacun pour lui apporter (et à soi aussi, par l'échange) un éclairage différent.
On suit sa propre voie et tôt ou tard les autres ont envie de s'y joindre pour l'enrichir.

Patience patience.
Hier quelqu'un a dit "pour faire une différence il faut déjà croire en soi, mais aussi et c'est très important croire en les autres" ... la 1ère partie n'est pas évidente, mais la 2nde est carrément difficile. Perso je me débats constamment avec ça.

Lena
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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Ven 21 Sep 2012 - 15:30

Pour vous sentir bien si vous avez besoin de vous approprier quelque chose de l'autre c'est votre choix pas le mien.
Il faut savoir d'abord exister pour soi, avant de vouloir exister dans le regard de l'autre.


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Message par Invité le Ven 21 Sep 2012 - 22:56

Aloïs ® a écrit:Pour vous sentir bien si vous avez besoin de vous approprier quelque chose de l'autre c'est votre choix pas le mien.
Il faut savoir d'abord exister pour soi, avant de vouloir exister dans le regard de l'autre.

Ah !!! combien je plussoie !!!!!!! cheers

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Message par odei le Sam 22 Sep 2012 - 7:35

J'allais commencer à faire une réponse construite. Et puis je me suis dit que :

Je suis agacé, de me retrouver face à des murs non construis, il n'y a pas du tout ce que je recherche, enfin c'est très rare et dur à trouver dans le groupe.
Pour vous sentir bien si vous avez besoin de vous approprier quelque chose de l'autre c'est votre choix pas le mien.

c'était déjà pas mal.

Je me suis dit aussi que tu allais me répondre que je suis une triple buse, qu'on peut avoir besoin de connaître l'autre sans avoir besoin de son regard pour ta propre construction. Toujours est-il que tu es en recherche de quelque chose - non sans critiquer les objectifs que tu attribues à autrui sans t'interroger sur la légitimité des tiens. C'est compliqué de trouver ce qu'on cherche quand on est focalisé sur l'inutilité et la laideur de ce que l'on a trouvé bien malgré soi.

Il y a d'abord quelque chose que je voudrais préciser. Ne le prends pas personnellement, ça s'applique à tout un tas de gens qui sont frustrés de ce que "on perçoit tout de l'autre et on a pas le droit de lui dire ses quatre vérités parce qu'il va mal le prendre parce que c'est un pauvre petit chat mais quand même on est trop forts". Sur ZC, il y en a un nombre non-négligeable. Genre petit mais costaud.

Pendant que vous vous occupez à vous autocongratuler sur vos capacités d'analyse hors du commun, vous êtes en fait entourés non de personnes faibles qui ne voient pas plus loin que leur nombril - la preuve, votre agressivité, ou votre insistance ne génèrent pas de réaction positive chez eux - mais de gens qui pourraient allègrement vous tailler un short, et qui ne le font pas. Ce faisant, ils font ce qu'ils estiment être au mieux vous respecter, au pire ne pas vous faire de mal. Cela ne veut pas dire qu'ils ne lisent pas en vous comme dans un livre, comme vous vous vantez parfois de le faire (avec raison, d'ailleurs). Cela veut juste dire qu'ils en font un autre usage que le vôtre, qu'ils considèrent que c'est à l'autre de bosser pour faire son propre chemin, ou encore qu'on aide que celui qui nous demande de l'aide parce que comme dirait l'autre, on est en rehab humaniste, et je ne vous parle même pas de ceux qui ont pour postulat de départ que le temps compte autant que la volonté, et qu'on gagne parfois plus à admettre son impuissance face à certaines difficultés qu'à rester dans l'illusion de son propre pouvoir ("regardez comme moi je cherche et je fais tout pour m'en sortir, eux ils font rien"). Les gens qui refusent de créer du contact avec l'autre par la confrontation, qui croient (souvent plus pour les autres que pour eux-mêmes, d'ailleurs) davantage à la douceur qu'à la schlague, ces gens là ne sont pas plus faibles que vous. Ils n'ont simplement pas la même façon de raisonner. En bref, pour prendre des cas extrêmes, le caïd de la récré, il est mignon hein, à croire qu'il est le roi du monde. Sauf que celui qui fait Jésus sur sa croix et qui prend tous les cailloux du caïd dans la tronche pour que les autres soient épargnés, il se demande un peu pourquoi son père l'a abandonné, mais il est tout aussi également persuadé d'être plus fort que tous les autres. Pour lui, c'est l'absence de bienveillance pour l'autre qui relève de la facilité.

Et je crois que tu confonds "avoir besoin du regard de l'autre" et "être bienveillant". Ce n'est pas parce qu'on choisit de ne pas écraser/humilier/mettre mal à l'aise/pousser l'autre dans ses derniers retranchements qu'on le fait parce qu'on a besoin de lui. C'est tout simplement que, parfois - je n'ose pas dire souvent - c'est bigrement efficace. Et j'ai tendance à penser que ceux qui rejettent cette bienveillance là en ont tout simplement manqué.

A titre personnel, Aloïs, je ne te trouve pas agressif, mais c'est précisément parce que je sais ce qui se cache derrière, et aussi parce que, à mon égard, tu fais preuve de beaucoup de bienveillance. Je te trouve seulement un peu trop prompt à accuser les autres de n'être pas lucides. J'ai plutôt l'impression que tu es frustré de ne pas réussir à créer du lien de la façon dont tu le voudrais, en alternant les moments où tu te plies en quatre pour aider l'autre et ceux où ça te met tellement en colère que tu décides de sortir les panzer. Il y a un entre deux, je crois, qui est de tisser du lien avec des gens qui n'essayeront pas de te vider. Mais ces gens là, ce sont peut-être aussi ceux avec lesquels ton côté "vous allez voir à quel point vous vous rendez pas compte de tout ce qui déconne dans votre vie" va le plus mal passer, soit parce qu'ils n'auront aucune envie de te rendre la pareille et que c'est compliqué de créer une relation dans un cadre qui, du coup, serait inégalitaire, soit parce que, soyons honnêtes, si tu es face à quelqu'un qui fait pareil et qu'en même temps vous êtes deux bons gros hypersensibles qui tâchent, ça va mal finir.

Et dire que j'avais promis de faire court. Brrr.

odei
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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 11:47

odei a écrit:Toujours est-il que tu es en recherche de quelque chose - non sans critiquer les objectifs que tu attribues à autrui sans t'interroger sur la légitimité des tiens.

Il y a d'abord quelque chose que je voudrais préciser. Ne le prends pas personnellement, ça s'applique à tout un tas de gens qui sont frustrés de ce que "on perçoit tout de l'autre et on a pas le droit de lui dire ses quatre vérités parce qu'il va mal le prendre parce que c'est un pauvre petit chat mais quand même on est trop forts". Sur ZC, il y en a un nombre non-négligeable. Genre petit mais costaud.

Pendant que vous vous occupez à vous autocongratuler sur vos capacités d'analyse hors du commun, vous êtes en fait entourés non de personnes faibles qui ne voient pas plus loin que leur nombril - la preuve, votre agressivité, ou votre insistance ne génèrent pas de réaction positive chez eux - mais de gens qui pourraient allègrement vous tailler un short, et qui ne le font pas. Ce faisant, ils font ce qu'ils estiment être au mieux vous respecter, au pire ne pas vous faire de mal.

Je ne voulais pas le dire, mais je pense que cela peut servir au cheminement des uns et des autres : point par point, je te rejoins sur l'ensemble de ton message et ces passages en particulier.

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Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 12:01

Que cela soit dans un sens ou dans l'autre, tous sont des "donneurs de leçons"
Tous, d'une façon ou d'une autre, cherchent à croire qu'ils portent une certaine capacité à aider, à détruire, à faire bouger l'autre.
Tous se sentent concernés et veulent à tout prix apporter une pierre à l'édifice, se faire entendre, exister par l'écrit ou l'écoute, utiliser un point mis en exergue pour rebondir au dessus, trouver des alliés pour sembler être.

Je crois de mon coté qu'il suffit de poser les choses et de laisser ceux qui le veulent se servir ... ou pas. Le geste effectué se suffit à lui-même. Peu importe qu'il soit utilisé. Il existe en tant que tel. Le reste est vanité et trop de prétention se dégage à croire avoir la vérité pour d'autres, alors que le chemin de chacun est peuplé d'erreurs, d'errements et d'une permanente recherche de satisfaction frisant l'onanisme ...

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Message par Fata Morgana le Sam 22 Sep 2012 - 12:02

Je crois de mon coté qu'il suffit de poser les choses et de laisser ceux qui le veulent se servir ... ou pas. Le geste effectué se suffit à lui-même. Peu importe qu'il soit utilisé. Il existe en tant que tel. Le reste est vanité et trop de prétention se dégage à croire avoir la vérité pour d'autres, alors que le chemin de chacun est peuplé d'erreurs, d'errements et d'une permanente recherche de satisfaction frisant l'onanisme ...

Que cela soit dans un sens ou dans l'autre, tous sont des "donneurs de leçons"

Mouais. Si je comprends bien il n'y a que des branleurs... Twisted Evil

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 12:07

[


Dernière édition par Théodicée le Jeu 14 Fév 2013 - 2:07, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 12:15

Telle est ma liberté d'être Théodicée. Enlèverai-je la tienne ce faisant ?

Théodicée a écrit:"Tu passes ton temps à scier la branche de l'arbre chancelant sur lequel tu as pris place, Mjöllnir."

Voilà encore un bel exemple de mise en avant d'un jugement complètement placé sur des acquis internes. Devrais-je te faire remarquer que j'ai employé TOUS dans mon écrit, ce qui ne m'exclut en rien ? Et que par là-même, par la suite, j'apporte une regard sur l’avancée qui est mienne, en disant "je crois", forme d'autocritique clairement exprimée ???

Allons allons, que cache ton besoin irrépressible de te jeter sur le moindre os à ronger Théodicée ???

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 12:17

-


Dernière édition par Théodicée le Jeu 14 Fév 2013 - 2:07, édité 1 fois

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Lena le Sam 22 Sep 2012 - 15:35

Je plussoie odei sur la totalité Smile

Mjöllnir a écrit: Je crois de mon coté qu'il suffit de poser les choses et de laisser ceux qui le veulent se servir ... ou pas. Le geste effectué se suffit à lui-même. Peu importe qu'il soit utilisé. Il existe en tant que tel. Le reste est vanité et trop de prétention se dégage à croire avoir la vérité pour d'autres, alors que le chemin de chacun est peuplé d'erreurs, d'errements et d'une permanente recherche de satisfaction frisant l'onanisme ...
Mille fois oui. *j'allais paraphraser mais en fait non, y'a rien à ajouter c'est très bien dit* Et cela n'empêche pas la bienveillance et l'implication, mais libérée de l'injonction envers l'autre d'accepter ce qu'on lui envoie.
Moi j'appelle ça planter des graines.
Et il appartient à l'autre de décider de les arroser ou pas, et s'il n'en fait rien je ne lui en veux pas (et j'irai pas arroser son jardin pour compenser que lui ne le fasse pas, même si parfois c'est pas l'envie qui manque).


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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Sam 22 Sep 2012 - 20:20

@ odei : je prendrai le temps de répondre demain ou après demain :-). Merci d'avoir pris le temps d'écrire.....

@ Fata Morgana : Va jouer sur ton fil en mode bac à sable, si tu veux interpeler Mjöllnir. C'est ridicule à force.

@ Théo : Vampire

@ Mjöllnir : Trinquons


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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Dim 23 Sep 2012 - 9:29

Lena a écrit: ... Et cela n'empêche pas la bienveillance et l'implication, mais libérée de l'injonction envers l'autre d'accepter ce qu'on lui envoie.
Moi j'appelle ça planter des graines.
Et il appartient à l'autre de décider de les arroser ou pas, et s'il n'en fait rien je ne lui en veux pas (et j'irai pas arroser son jardin pour compenser que lui ne le fasse pas, même si parfois c'est pas l'envie qui manque).

Là aussi, pas la peine de paraphraser ! Oh combien je te rejoins, Lena !

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Lun 24 Sep 2012 - 14:21

odei a écrit:

odei a écrit:
Je me suis dit aussi que tu allais me répondre que je suis une triple buse, qu'on peut avoir besoin de connaître l'autre sans avoir besoin de son regard pour ta propre construction. Toujours est-il que tu es en recherche de quelque chose - non sans critiquer les objectifs que tu attribues à autrui sans t'interroger sur la légitimité des tiens. C'est compliqué de trouver ce qu'on cherche quand on est focalisé sur l'inutilité et la laideur de ce que l'on a trouvé bien malgré soi.

Je suis en recherche d'un échange possible, il n'y a que certains qui comprendront exactement ce que je veux dire ou ressens, et pas d'une joute de connaissance sans construction. J'avoue être frustré, et blasé à force. Je ne critique pas les objectifs, chacun a son chemin de vie et ses problèmes, même si j'en deviens intolérant, et que ça ne rentre pas dans mon éthique, je suis ambivalent sur ce point et ça ne fais guère plaisir. La seule chose que je pense qui vaut la peine de critiquer, justement pour être "bienveillant" (projection ou pas), c'est cette inertie de mensonge, ou certains entraine et se laisse entrainer, sur le soin psychique, certes il y a des bien mauvais soigneurs, mais il y a des très bon aussi, faire une rapport entre les compétences et le nombre d'années d'études, ne pas faire la différence entre, Psychothérapeute / Psychologue / Psychiatre / Psychanalyste, bref tout un tas de post et de dires délirants que j'en suis totalement frustré, et c'est encore là la dernière chose aujourd'hui ou je pense que je peux me permettre de dire, d'étayer, légitimement, et non pas sur leur problème respectifs, cela n’est pas dans mes compétences et ce n'est ni l'endroit, je ne voudrais pas créer des défenses inutiles, soit, je pourrais développer mais ça n'a guère d'intérêt que de justification, comme ce post Sleep .

odei a écrit:
Il y a d'abord quelque chose que je voudrais préciser. Ne le prends pas personnellement, ça s'applique à tout un tas de gens qui sont frustrés de ce que "on perçoit tout de l'autre et on a pas le droit de lui dire ses quatre vérités parce qu'il va mal le prendre parce que c'est un pauvre petit chat mais quand même on est trop forts". Sur ZC, il y en a un nombre non-négligeable. Genre petit mais costaud.

Ça rejoins, ce que je viens de t'écrire plus haut, je ne suis pas habilité et ce n'est pas l'endroit, ça serait tant prétentieux que ridicule. Par contre j'avoue que si quelqu’un venait me renseigner de manière construite d'une chose sur moi dont je n'ai pas conscience, cette personne aurait vraiment toute mon attention. Je dirais plus qu'un niveau de pleine conscience suffisent et du recule, donne accès à de réel échanges. Par contre en écrivant ce post de cette manière, chez toi aussi on sent un élan narcissique bien plus qu'altruiste, tu poses aussi les choses comme une vérité, c'est comme cela que ça sonne, et cette agressivité que tu as d'étayer, cette passion pour moi, a aussi intention et un mal-être sous-jacent.
odei a écrit:
trop forts

odei a écrit:
Pendant que vous vous occupez à vous autocongratuler sur vos capacités d'analyse hors du commun, vous êtes en fait entourés non de personnes faibles qui ne voient pas plus loin que leur nombril - la preuve, votre agressivité, ou votre insistance ne génèrent pas de réaction positive chez eux - mais de gens qui pourraient allègrement vous tailler un short, et qui ne le font pas.

Tu parles de toi? Mais toi tu le fais c'est vrai .... Le niveau de recule et de pleine conscience, n'est pas un référentiel vertical de la valeur humaine, pas pour moi en tout cas, l'humanisme (j'avoue avoir fais une over-dose il y a 1 mois au bout de 28 ans). Ne te sent pas viser ton regard dans le miroir est ton seul salut.

odei a écrit:
Ce faisant, ils font ce qu'ils estiment être au mieux vous respecter, au pire ne pas vous faire de mal. Cela ne veut pas dire qu'ils ne lisent pas en vous comme dans un livre, comme vous vous vantez parfois de le faire (avec raison, d'ailleurs).

Un peu de recule, et voir ce qu'il se cache derrière une tel réflexion. Serait mieux je te laisse développer puisque tu as l'air de savoir de quoi tu parles bom, tu a l'air bien placé pour le savoir.

odei a écrit:
Cela veut juste dire qu'ils en font un autre usage que le vôtre, qu'ils considèrent que c'est à l'autre de bosser pour faire son propre chemin,
Hourra !

odei a écrit:
Ou encore qu'on aide que celui qui nous demande de l'aide parce que comme dirait l'autre, on est en rehab humaniste

En l'aidant à trouver un bon psychologue et point, 28 ans que je fais ça c'ets terminé, ce n’est qu'illusions, détails à court terme, narcissisme, faussement altruiste, car l'évolution ne peut faire qu'émerger et non le contraire. N'oublions pas le déplacement des syndrome, c'ets l'enfant et le traumatisme qu'il faut régler et non les conséquences.

odei a écrit:
et je ne vous parle même pas de ceux qui ont pour postulat de départ que le temps compte autant que la volonté, et qu'on gagne parfois plus à admettre son impuissance face à certaines difficultés qu'à rester dans l'illusion de son propre pouvoir ("regardez comme moi je cherche et je fais tout pour m'en sortir, eux ils font rien").

Soit ! On fait ce que l'on peut avec ce que l'on est, à un instant T, la vision de stagne, est toujours un paradigme.


odei a écrit:
Les gens qui refusent de créer du contact avec l'autre par la confrontation, qui croient (souvent plus pour les autres que pour eux-mêmes, d'ailleurs) davantage à la douceur qu'à la schlague, ces gens là ne sont pas plus faibles que vous. Ils n'ont simplement pas la même façon de raisonner. En bref, pour prendre des cas extrêmes, le caïd de la récré, il est mignon hein, à croire qu'il est le roi du monde. Sauf que celui qui fait Jésus sur sa croix et qui prend tous les cailloux du caïd dans la tronche pour que les autres soient épargnés, il se demande un peu pourquoi son père l'a abandonné, mais il est tout aussi également persuadé d'être plus fort que tous les autres. Pour lui, c'est l'absence de bienveillance pour l'autre qui relève de la facilité.

Tu es loin d'être passif comme moi, exposer et étayer avec passion comme on le fais, des fois, les défenses et les blocages, donne lieu à une réel confrontation qui ne sera que stérile dans la plupart des cas, mais tu ne peux pas reprocher aux 2 parties l'énergie de leur frustration de vouloir échanger et sans pour autant partager la même nuance?

odei a écrit:
Et je crois que tu confonds "avoir besoin du regard de l'autre" et "être bienveillant". Ce n'est pas parce qu'on choisit de ne pas écraser/humilier/mettre mal à l'aise/pousser l'autre dans ses derniers retranchements qu'on le fait parce qu'on a besoin de lui. C'est tout simplement que, parfois - je n'ose pas dire souvent - c'est bigrement efficace. Et j'ai tendance à penser que ceux qui rejettent cette bienveillance là en ont tout simplement manqué.

C'est marrant que tu fasses l'opposition entre ces 2 premières phrases... "être bienveillant" ça me fais tout de même sourire, avec un niveau de pleine conscience et de recule trop bas, la bienveillance est très dur, cela serait prétentieux d'en affirmer le contraire, il n'y a que des nuances aucunes vérité, notre perception est singulière et encore plus notre interprétation. Comment savoir que ce que l'ont fait est bien? Si l'on pousse tous les raisonnements, forcements il n'y a que des doutes, aucunes certitudes, les imites sont tellement minces. Sinon pour ma part partager des choses futiles et de la chaleur humaine serait les choses les moins risqués dans mon cas.

odei a écrit:
A titre personnel, Aloïs, je ne te trouve pas agressif, mais c'est précisément parce que je sais ce qui se cache derrière, et aussi parce que, à mon égard, tu fais preuve de beaucoup de bienveillance.

facepalm Avant oui, maintenant je commence à saturer, c'est sympa de me dire ça, mais je pourrais réduire cela à ça, ça serait narcissique, simpliste et non réaliste, je ne souhaite pas étayer plus sur ce sujet qui est en cours de traitement dans mon esprit pour être honnête. Il y a tellement de face à un objet ... quel comble, je n'ai pas encore statué égoistement sur cela pour avancer.

odei a écrit:
Je te trouve seulement un peu trop prompt à accuser les autres de n'être pas lucides. J'ai plutôt l'impression que tu es frustré de ne pas réussir à créer du lien de la façon dont tu le voudrais, en alternant les moments où tu te plies en quatre pour aider l'autre et ceux où ça te met tellement en colère que tu décides de sortir les panzer. Il y a un entre deux, je crois, qui est de tisser du lien avec des gens qui n'essayeront pas de te vider.

Je suis d'accord avec ceci, cela m'a donné réflexion entre ton post et ma réponse, et je t'en remercie, aussi dur soit cette vérité qui tape dans mon estime pour avoir spoiler mon éthique qui reste à se définir et à évoluer. Mais le problème, reste l'intellect, comment dire une chose indéfinissable, quand je parle de recul, de pleine conscience, qui permette, sans rentrer dans une confrontation, de rentrer en réflexion, sans aucun égo avec autrui pour partager librement des nuances construites différentes et singulières sur un objet, je trouve ça très enrichissent mais rare, c'est cela qui me frustre réellement.

odei a écrit:
Mais ces gens là, ce sont peut-être aussi ceux avec lesquels ton côté "vous allez voir à quel point vous vous rendez pas compte de tout ce qui déconne dans votre vie" va le plus mal passer, soit parce qu'ils n'auront aucune envie de te rendre la pareille et que c'est compliqué de créer une relation dans un cadre qui, du coup, serait inégalitaire, soit parce que, soyons honnêtes, si tu es face à quelqu'un qui fait pareil et qu'en même temps vous êtes deux bons gros hypersensibles qui tâchent, ça va mal finir.

Là tu tapes complétement à côté, comme j'ai pu étayé plus haut, je ne tire aucune estime à faire cela, seul les déblatération nocives et fausses sur le soins psychique me mettent hors de moi, et la je diras que c'est assez altruiste de ce côté la.

Ton post, les intentions que tu affirmes, les actes que tu dénonces, et ta manière de le faire, se recroisent tout de même, tel est le propre de chacun, il y a une paradoxe et une ambivalence, qui ne me gênent guère les ressentants moi même suivant les cas.

Je te remercie d'avoir pris le temps de m'écrire et d'échanger avec moi, en tout cas sur un point, cela m'a aider dans mon avancement, t j'en suis plus apaisé d'avoir statué plsu ou moins sur cette ambivalence.

Au plaisir, de te rencontrer peut-être un jour en IRL pour échanger,

Bien à toi,

Aloïs

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Mar 25 Sep 2012 - 2:20

@ Odei encore :

Ah, ça y est, j'ai retrouvé la genèse de cette verticalité, qui blesse tant mon éthique, sur le recul et le niveau de pleine conscience :

C'est que zèbres ou pas, j'ai été victime depuis toujours de méchanceté, conséquence d'un mal être et d'un niveau de pleine conscience frôlant les pâquerettes. J'ai été meurtri dans ce champs de bataille, ressemblant à une fosse à purin. Donc avec une estime qui ne semblait même pas une étincelle, je me suis hissé avec mes 6 ans de thérapie, sur mon perchoir, je veux bien converser à distance maintenant, soit je n'invite dans mon donjon que très rarement maintenant. J'aime être invité aussi.

Ne me parlez pas de bienveillance total sur ZC, ce serait hypocrite et prétentieux, l'intention narcissique y est, altruiste des fois, réelle parfois.
La limite entre le bien et le mal ?

Qui peut prétendre à cela? On est au paroxysme du paradigme.

.C'est mon choix, ma construction.

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Message par ⚡ Foxy Charlie ⚡ le Mer 26 Sep 2012 - 14:09

Respect (je marque ton discours pour y revenir, car y ai lu en diagonales qq pertinences que je souhaite creuser Respect

Edit: revenue creuser et ya matières à...


Dernière édition par Foxy Charlie le Dim 28 Oct 2012 - 15:42, édité 1 fois

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Re: 65 108 111 239 115

Message par Invité le Mer 26 Sep 2012 - 14:18

@ Foxy Charlie : j'adore tes interventions sur mon fil Hourra !

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Re: 65 108 111 239 115

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