La pudeur associée à notre chiffre

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Message par imposteur le Jeu 28 Juin 2012 - 1:16

Salut Smile

Ca fait un bout de temps que je me pose la question, alors autant la poser à voix haute. Pourquoi ne dit-on pas son chiffre (le résultat de notre test) à voix haute? Sur les fils de présentation, on lit souvent "j'ai passé le test et... voilà, j'en suis." et rarement "salut, le psy m'a donné 138 et m'a expliqué que ça correspond aux 2% atypiques de la population, alors je viens ici pour cerner ma différence".

Sous-question: si donner votre chiffre en public vous dérange, le donnez-vous à vos proches? Pourquoi? Si oui, lesquels?


Merci d'avance pour vos réponses Smile
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Message par Herr Heinrich le Jeu 28 Juin 2012 - 1:43

A l'inverse de la taille du pénis, lorsque tu as un gros QI, tu le vis pas forcément bien et tu ne ressens pas l'envie de le gueuler sur tous les toits.

Je n'en parle pas, parce que ça gêne, ça crée un malaise, tu établis déjà une frontière très claire entre ton interlocuteur et toi-même. C'est aussi simple que ça.
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Message par meï le Jeu 28 Juin 2012 - 7:48

ben.déjà i ya le fait que la plupart des gens a qui tu pourrais eventuelleemnt en referer, eux, ils y connaissent que dalle en psychometrie aussi..alors ils vont te dire ah bon..et ca fait quoi? e tu es bons pour une tentative d'explication que c'est très elevé et parfois en t'enfoncant sans le faire expres, et la personne en face se dit quel pretentieux, alors que tu n'enonces qu'un fait.
moi ausi je me fous des chiffes perso, mais ils me concernent (et en plus sont mal evalués a cause du SA chez moi , donc, mem si je dépasse largement la barre me situant ds les surdoués, je ne pourrais pas dire exactemnt ce que j'ai en réalité..)

mais je "ressens" la gêne concernant les chiffres de QI par conte, la plupart des gens s'en foutent. ils te jugent sur autre chose... Wink

apres, si tu ressens le besoin de le dire c'est autre chose et ca peut etre aussi constructif pour toi.(comme un coming out...)

je comrends ton besoin de precision par contre, étant moi aussi une amatrice de faits avérés et précis.(et n'ayant pas de gêne vis a vis des chiffres.)c'est tous les non dits autour de cette notion qui font que...

mais j'ai appris notamment avec mes enfants a les garder pour moi....une fois la maitresse (debut de primaire) a vu les chiffres de mon dernier, et apres a pensé que ca n'etait pas possible au vu de ses "resultats"scolaires...(soupir.)alors qu'aujourd'hui, il est ds une structure adaptée, ils ne parlent pas non plus de QI curieusemnt, (et contrairement a ce que peuvent penser certains parents)mais de haut potentiel parfois, lors d ateliers du collège (spécifiques hpi.) et encore très peu.
la responsable du dispo me dit que 'entre eux, il n'evoquent jamais le fait d'etre surdoués mais ils le "savent" et ca leur suffit pour etre proches ds le dispo (ils ont entre 10 et 16 ans..)et ca leur donne une forme de contrat de respect implicite.(toi tu es comme moi, je sais..alors, je t'aide et te soutiens.) Wink rien que ça leur suffit.(et c'est deja enorme ds un collège publique.)
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Message par imposteur le Ven 29 Juin 2012 - 14:13

Je vais recentrer ma question: pouquoi, sur ce forum ou entre zèbres, ne donnez-vous pas votre chiffre?
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Message par Esterelle le Ven 29 Juin 2012 - 14:57

Ca servirait à quoi? Est-ce que tu en sais plus sur moi si j'ai 136 ou 142?
et d'ailleurs quelles différences il y a entre deux personnes qui ont l'une 136 et l'autre 142?
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Message par Invité le Ven 29 Juin 2012 - 16:15

Esterelle a écrit:Ca servirait à quoi? Est-ce que tu en sais plus sur moi si j'ai 136 ou 142?
et d'ailleurs quelles différences il y a entre deux personnes qui ont l'une 136 et l'autre 142?

Ce ne sert pas davantage à savoir qu'on a 36 ou 42 ans. Et pourtant, cette information là, on est pas embarrassé de la donner. On la donne très naturellement. Alors que le QI, c'est effectivement silence radio.

Imposteur, je partage complètement ton questionnement. Ca m'a étonné moi aussi en IRL surtout, de voir que malgré l'intimité qu'on pouvait avoir avec certaines personnes, je ressentais toujours une réserve quant au chiffre.

Alors ensuite, il y a ceux - comme moi - qui ont été testés par Mensa -> pas de chiffre, juste un pourcentage.
Il y a ceux qui ont fait plusieurs tests au cours de leur vie avec des résultats changeant. Là aussi, un chiffre n'a pas beaucoup de signification.

Pour ma part je vois dans ce silence une relation ambiguë à cette information du chiffre. On y attache d'un côté beaucoup d'importance (c'est objectif !) tout en reconnaissant qu'elle n'est ni si précise ni si fondamentale que ça ; car il y a d'autres moyens (plus subjectifs) de réaliser sa douance. Donc, communiquer cette valeur serait rendre publique une information finalement plus polluante dans l'échange qu'autre chose.

En tout cas je trouve ton questionnement pertinent.

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Message par Waka le Ven 29 Juin 2012 - 22:59

Oui, sur la "précision" du QI...

Le QI ne mesure pas l'intelligence: il est un "proxi" de l'intelligence. De la même manière que la taille des pieds n'est pas la mesure de la taille d'une personne. Elle est une indication de la taille de la personne, et elle est corrélée à la taille de la personne. Mais elle n'est pas cette taille.

On pourrait facilement mesurer la corrélation entre la taille des pieds et la taille des gens, donc savoir si la taille des pieds est un bon proxi pour la taille des gens. Mais on n'a pas de mesure de l'intelligence, on ne sait même pas ce que c'est réellement. On n'a donc aucune idée de la corrélation réelle entre le QI et l'intelligence. On sait juste qu'il y en a une.

Alors, bon, la valeur exacte du QI, en soi, n'a pas tellement de valeur. Elle sert juste à savoir qu'on est en gros à droite de la courbe de distribution. Plus ou moins à droite.

Comme on l'oublie tout le temps ce petit détail là, donner le chiffre biaiserait la relation que l'on met en place avec les gens (de la même manière que le physique biaise la relation que l'on met en place avec les gens... tu noteras que tout le monde ne met pas non plus une photo de lui dans son premier post). Moi, je préfère pas savoir. Je préfère apprécier les gens "au feeling".

Bref, j'ai pas répondu à la question ^^. Moi je connais pas mon chiffre, j'ai pas eu mon rapport et mes parents n'ont pas réclamé car ils ne savaient pas qu'on aurait du leur en donner un. Enfin, c'est ce qu'ils m'ont dit.
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Message par Kangchenjunga le Sam 30 Juin 2012 - 16:32

Perso j'ai trouvé que les gens parlaient facilement de leur chiffre en IRL, mais avec pudeur, souvent pour apporter un élément dans une discussion et faire avancer les choses.
Je trouve que c'est bien ainsi.
Ce serait dommage d'en faire un tabou car ZC est censé être un endroit de liberté d'expression sur le sujet de l'intelligence. Ce serait aussi dommage de s'y référer pout classer les gens, puisque que l'idée du forum c d'accepter les différences relatives sans les solidifier.
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Message par Absaintéthique le Mer 1 Aoû 2012 - 11:50

Pour ma part, ne pas donner le chiffre, c'est rester en cohérence avec moi même... J'ai une sainte horreur de la "compétition", des gens qui ne réussissent pas à comprendre que chacun a surtout les capacités nécessaires pour son chemin, et que la comparaison est donc inutile. Je ne parle même pas des cases que cela peut créer, là encore c'est contre ma vision des choses. Sur ces points là, ça concerne le QI comme n'importe quel autre aspect de moi... Chacun se charge de placer les autres dans les cases de son choix, j'espère donner du fil à retordre à ces archivistes...

Pour le QI en particulier, je suis assez sujet au syndrome de l'imposteur... Même en ayant été testé, je refuse encore parfois de m'admettre ne serais ce que HQI. Et puis, j'avoue ne pas voir l’intérêt de donner un chiffre précis... En quoi ça ferait avancer le schlimblick ?
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Message par Invité le Mer 1 Aoû 2012 - 12:03

Perso, je ne le cache pas. Mais idem, je ne vois pas l'intérêt de le scander, ça changerait quoi au final?

Et même IRL, mon ex-femme doit être une des seules personnes à connaître approximativement ce chiffre (outre mon papa) ; ma chérie, à qui j'ai "avoué" cette singularité, ne le connais pas, et ne m'a même pas demandé. Envie ni de "compétition" à "qui aura le plus gros" (y'a assez du reste pour ça LOL), et déjà bcp de mal à vivre avec, pas envie d'avoir le regard des proches changer à mon égard ; et pour ceux au courant, connaître le chiffre serait prendre le risque que le regard change d'autant plus

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Message par Ελπίδα le Mer 1 Aoû 2012 - 12:29

Je ne suis paaaaaas un numéro !!!!!!!!!! Laughing

je rejoins complètement ce que vient de dire Absaintéthique

à part ça :
je chausse du 41 et mesure 1 m 64 et demi Arrow
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Message par imposteur le Mer 1 Aoû 2012 - 22:00

Une réponse que j'ai écrite par mp:

imposteur par MP a écrit: Je m'intéresse au sujet parce que j'ai l'idée qu'on peut décomposer les Z en "strates" (ne pas lire avec une connotation discriminative) tous les 5 points (par exemple) et que les gens d'une même strate ont énormément de choses en commun (bien plus qu'avec les Z en général). Evidemment c'est seulement une idée et je sais pas si c'est vrai.

Aussi, je me suis posé la question parce que je sens vraiment qu'il y a une gêne chez les gens à donner le chiffre qu'on leur a collé sur la tête et je ne comprends pas pourquoi on la retrouve ici. Généralement, on n'en parle pas en société parce que la majorité ne sait pas ce qu'est le QI ni quelles sont les difficultés associées aux hauts QI et n'est pas ouverte à en entendre parler. Mais ici... On est tous sensibilisés sur la question, on a tous +- le même avis dessus (= à partir d'un certain ordre de grandeur, on pense différemment).

Idéalement, j'aimerais avoir ce type d'info sur quelqu'un pour avoir "une idée" de comment ça se passe dans sa tête et utiliser cette information pour m'adapter (positivement) à mon interlocuteur. J'ai eu l'occasion d'aborder des HQI, THQI et même plus haut via ce forum et j'ai remarqué des similitudes de réflexion et j'ai (vaguement, rien de définitif ni d'étiquette) commencé à grouper les gens en catégories.

Dernière raison qui m'a poussé à poser la question: j'ai repassé un test récemment (un vrai, chez un vrai psy compétent avec un résultat détaillé) et je n'arrive pas à me décider d'en parler ou non. Moi j'ai envie d'en parler parce que depuis que j'ai entendu le résultat, je me sens enfin bien dans mes baskets, mais je me dis que les gens vont me trouver prétentieux de venir avec ça, après les 3 tests qui ont donné des résultats inférieurs (j'ai expliqué tout ça dans mon post de présentation).

J'aimerais aussi ajouter un regard supplémentaire. On a tendance à vouloir homogénéiser la masse de "surdoués" (tout ce qui se trouve au-dessus d'environ 130) en disant qu'ils ont tous les mêmes caractéristiques (hypersensibilité, sens de la justice et j'en passe), mais je ne suis pas d'accord. J'aime bien réfléchir à l'échelle de QI en regardant de l'autre côté du spectre: à un 130 correspond un 70, à un 150 correspond un 50, etc (en tout cas en probabilité sur une population). Seriez-vous d'accord de dire qu'un attardé mental à 70 possède les mêmes caractéristiques et nécessite le même suivi que quelqu'un qui score à 50?
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Message par Albator le Mer 1 Aoû 2012 - 22:54

Les profils bas QI semblent homogènes donc interprétables. Donc comme tu le dis le QI total (QIT) peut donner une bonne indication et montrer une vraie différence.

Pour les profils HQI, beaucoup de QIT(x) sont non interprétables.

Ce qui est intéressant dans ce cas, c'est de s’intéresser aux catégories composant le QIT (QI Verbal, QI Raisonnement, QI Mémoire de travail, QI Vitesse de traitement du WAIS IV) et a leurs écarts.

CF : http://www.psychologuemontpellier.sitew.com/fs/Root/3xer6-LIRATNI_Colloque_ECHA.pdf
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Message par Nonmerci le Jeu 9 Aoû 2012 - 13:14

@ ☼ M'imp(-pie)osteur ☼
Je me suis moi aussi posé cette question du "pourquoi personne ne donne son QI sur ce forum ?", et y réfléchissant, ça n'apporterait au final pas grand chose non ?
Pour ma part, je ne connais pas mon QI et n'ai pas très envie de passer le test, en partie pour éviter de le crier partout et en partie parce que ça ne veut pas dire grand chose.
L’intérêt sur ce forum c'est justement l'ouverture d'esprit des membres et créer une sorte de hiérarchie entre nous risquerait d'engendrer des situations genre "toi t'as xx de QI, donc tu ne peux pas comprendre, t'es pas comme nous"
... ou comment cloisonner inutilement un groupe dont les membres ont tant de mal à se sentir "comme les autres".
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Message par NNTG1842YDN le Jeu 9 Aoû 2012 - 13:17

Parce que, contrairement à l'âge, un QI induit, au niveau social, une différence qualitative entre un individu et un autre, et que le forum demeure une société, bien que différente. Ça créérait donc aisément un rapport de force entre les différents individus, voire même des concours à qui a le plus gros.
De même personne ici ne donnera la taille de son sexe. ('fin quoique, ça serait marrant à voir dans une présentation)

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Message par Invité le Jeu 9 Aoû 2012 - 14:15

NNTG1842YDN a écrit:Parce que, contrairement à l'âge, un QI induit, au niveau social, une différence qualitative entre un individu et un autre, et que le forum demeure une société, bien que différente. Ça créérait donc aisément un rapport de force entre les différents individus, voire même des concours à qui a le plus gros.

Voilà, c'est exactement ça ; c'est, même de manière implicite, créer des catégories, des différences (alors qu'on a, à la base, tous ici la même "différence", sur le même pied d'égalité. Que là, inconsciemment (ou lors de "disputes"), ça pourrait créer des différenciations entre les personnes.
IRL non plus, il doit y avoir 2 personnes qui le connaissent (en dehors des principaux intéressés - testé et testeur - hein). Déjà dire "j'suis un zébrounet" c'est tendu (qq soit la façon de le dire), ça créé une différence, alors si en plus tu donne un chiffre derrière, qui permettra la quantification, ça créera un fossé, quoiqu'il en soit (ça n'est que mon avis).

NNTG1842YDN a écrit:De même personne ici ne donnera la taille de son sexe. ('fin quoique, ça serait marrant à voir dans une présentation)

Ca serait effectivement très drole, une sorte de fiche : pseudo, age, QI et taille du sexe (de bonnets pour les filles, pas de discrimination)
(mais pour moi, revenir à dire ici "salut, lex, mon QI c'est x", ça reviendrait à se présenter à un entretien ou 1 repas privé, "salut, lex, x cm de b*te", d'où une certaine pudeur, c'est bien le mot, associé à tout ce qui est chiffre - comme on ne demande pas à une dame son age, ni des renseignements chiffrés concernant sa taille mamaire)

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Message par imposteur le Jeu 9 Aoû 2012 - 21:36

Je reste sceptique sur l'argument "mais euuh oh! On est tous zèbres, tous pareils! 130 ou 165, on a les mêmes particularités"

'fin c'est mon avis Smile


"De même personne ici ne donnera la taille de son sexe."

Je ne suis pas d'accord. A priori, quelqu'un pourrait venir en disant "salut les gars, mon kiff c'est la pornographie et dans le domaine je me distingue avec mes 20cm, les filles en sont folles". Dire "Personne ne le fera" me dérange. On est libre de l'indiquer (ou pas) selon ses envies, mais pour faire un lien avec le sujuet du QI, je reproche l'esprit "oulala personne ne donne son chiffre, ça veut dire que si je donne le mien on va me regarder avec des yeux ronds". Je le ressens plus comme une pression de groupe que comme décision réfléchie du type "mon chiffre n'a pas d'importance à mes yeux et c'est pourquoi je ne veux pas le donner".
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Message par Harpo le Jeu 9 Aoû 2012 - 23:03

Le truc pour la taille du sexe c'est qu'il faut la mesurer Wink Et en plus elle est variable.

Mais oui, donner son chiffre, c'est un peu comme dire qu'on a la plus grosse. Pour ma part, cela ne me dérange pas de le dire, sauf que je ne le connais pas exactement...
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Message par NNTG1842YDN le Jeu 9 Aoû 2012 - 23:13

A priori, oui, quelqu'un pourrait ,donner la taille de son sexe, puisque dans ton exemple il aurait un intérêt, et cet exemple est sans doute mal choisi mais c'était plus une comparaison qu'autre chose.

Ce que je disais par là c'est que l'aspect compétitif du chiffre de QI peut être générateur de tension, de concours à kikaleplugro, et, plus globalement, de scission entre les individus. N'oublions pas que ce forum est peuplé de nombreuses personnes ayant des difficultés psychologiques, un manque de confiance en soi, et tout ce qui peut aller avec. Combien ici ont du mal à oser poster parce qu'ils ne se sentent pas légitime ? Le "tampon" zèbre, fait déjà que certains n'osent pas poster sur le forum / rencontrer des membres du forum IRL parce qu'ils ne se sentent pas légitime (voir le sujet en présentation http://www.zebrascrossing.net/t7249-nouvelle-non-testee-se-triture-le-cerveau-pour-savoir-si-elle-doit-passer-ce-test ).
Qu'adviendrait-il si ce "tampon zèbre" se transformait en "tampon > X QI" ?


La pente est glissante, mais le risque est présent. Un concours de kikaleplugro (et ne rêvons pas, il peut tout à fait arriver) mettrait de côté nombre de zèbres qui n'ont pas un QI "si haut" qui se transformerait en "pas assez haut pour discuter". (bah oui, si les 10 derniers zèbres ont un QI annoncé > à 160, il va faire quoi le zèbre avec son QI de 140 ?)

Alors... c'est vrai qu'il y a peut-être une pression de groupe, mais, pour ma part, sur ce point-là, je la ressens comme une simple pudeur. La pudeur est une pression sociale, mais une pression sociale relativement saine, et dont la suppression pourrait causer de vrais problèmes.

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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2012 - 15:32

Au delà, de la considération, d'un chiffre, ce qui traduit, seulement, un indicateur de potentiel, il faut également prendre, en considération, la culture de l'individu, qui permet l'échange, le partage, et la compréhension dans un domaine, dans un champs d'application, prédéterminé.

On peut constater, qu'un individu, lambda, peut détenir un score, de 170, sur l'échelle de WAIS, à titre d’exemple, mais posséder, une culture, moins étendu, donc une approche moins détaillée, s'il ne décide, d'étudier, dans un domaine de référence.

Personnellement, je pourrais, échanger, sur la guerre d'indépendance, mais étant donné, mes connaissances actuelles, un individu, ayant un quotient intellectuel de 100, mais maitrisant, cet aspect historique, de l'Histoire américaine, aura, sans nul doute, une maitrise, plus pointilleuse, et élargit, se référant à cette période.

La corrélation du QI, et de la masse de connaissances, n'est pas, corollaire, tout dépend, de la volonté, de l'individu, au delà, de la simple mesure, d'un quotient intellectuel, à vouloir, enrichir son patrimoine de connaissances historique, scientifique, philosophique ...



Dernière édition par Horacle le Mer 15 Aoû 2012 - 2:34, édité 4 fois

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Message par une (gaufre) le Ven 10 Aoû 2012 - 15:39

☼ M'imp(-pie)osteur ☼ a écrit: héhéhé Very Happy

je me distingue avec mes 20cm, les filles en sont folles".
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Message par Ln_3 le Ven 10 Aoû 2012 - 16:38

Ελπίδα a écrit:Je ne suis paaaaaas un numéro !!!!!!!!!! Laughing

cheers
Mais pourtant, "nous voulons des renseign'ments!"

Pour ma part, j'ai déjà assez de mal a l'assumer IRL, ce chiffre (ce nombre, d'ailleurs Wink ). J'ai même tendance à croire que s'il avait été plus bas, ça aurait été plus simple pour moi.
Je nourris des sentiments très contradictoires face à lui.
D'un coté, mon psy m'a "félicitée" en l'apprenant. Mais quoi? Je ne l'ai pas choisi, il n'est pas de mon fait! Je l'ai "subi" toute ma vie sans le connaitre. Maintenant, j'ai un coupable.
D'un autre coté, il légitime mon élitisme forcené. J'ai du mal a en être fière ( pas choisi, hein), mais le coeur humain est ainsi fait, et le cerveau zébré aussi, que l'on passe vite d'un extreme a l'autre.
De la pitié a l'envie envers les "autres", les non Z, les gens, quoi. De l'intime conviction au doute.
De la patience à la ségrégation.
D'un coté je me suis sentie inadaptée toute ma vie, et d'un autre, ce chiffre me rend unique et extra-ordinaire...

Vous parliez d'âge et de taille de chaussure, mais ces nombres là aussi peuvent aussi poser problèmes a leurs détenteurs, et être aussi peu assumés qu'un Qi. ( sauf qu'on trouvera moins de forums spécifiques aux très grands pieds ou aux toutes petites poitrines.... Quoi que, j'ai pas cherché...! Wink )

Vaste problème que l'acceptation de soi, hein?!
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Message par Absaintéthique le Lun 13 Aoû 2012 - 13:48

Tout à fait d'accord avec ln_3
J'ai d'ailleurs jamais compris comment est ce qu'on pouvait en être fier, comme pour tout aspect qui ne découle pas de nos choix et de nos actes.

Question sans doutes idiote à Imposteur, mais pourquoi, en échange bien sur de l'anonymat total la dessus, ne pas passer par MP pour le demander au cas par cas ? Comme ça, chacun peut répondre, tu peut faire ta classification, et nous donner les résultats de tes essais bien sur, mais cela reste hors de vue, et laisse libre à chacun de répondre ou non, et laissant une porte ouverte à tout approfondissement si nécessaire ? Ce serait juste plus long, mais ça montrerait aussi que t'es bien motivé sur le sujet...
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Message par imposteur le Lun 13 Aoû 2012 - 14:22

Absaintéthique a écrit:Question sans doutes idiote à Imposteur, mais pourquoi, en échange bien sur de l'anonymat total la dessus, ne pas passer par MP pour le demander au cas par cas ? Comme ça, chacun peut répondre, tu peut faire ta classification [...] Ce serait juste plus long, mais ça montrerait aussi que t'es bien motivé sur le sujet...

J'ai peut-être mal lu ta phrase, mais j'interprète ça comme "blébléblé! ouh le méchant il a des idées trop méchantes que j'aime pas et j'ai envie de lui faire une pique bien sale pour que tout le monde voie l'absurdité de sa démarche". Jme sens transporté vers ma CM2...

Pour te répondre plus sérieusement:
- "pourquoi ne pas passer par MP [...] ?"
parce que je ne vois pas pourquoi je devrais justifier ma question en la poussant plus loin et parce que je me vois mal envoyer un mp à tout le forum avec comme question "et toi, tu scores à combien?". Bonjour l'attaque personnelle... Je n'ai jamais dit "tout le monde DOIT mettre son résultat en début de sa présentation, s'il en a un", j'ai juste levé la question "pourquoi est-ce que ça vous gêne d'aborder ce sujet sur un forum a priori ouvert à tout type de discussion?".
- "tu peux faire ta classification"
mon but N'EST PAS de faire des statistiques. C'est plus fort que moi, j'ai parfois involontairement des compteurs qui s'allument dans ma tête (nombre de fois qu'une personne dit "euhm" dans une discussion, nombre de personnes qui portent des lunettes dans la pièce, ...). De plus, JE NE VEUX PAS DRESSER UNE ÉCHELLE DE VALEUR sur laquelle évaluer les gens. Simplement, mon expérience sur ce forum m'a fait remarquer les différences de discussion (sujets abordés, façon de raisonner) lorsque je parle à un HQI ou un TTHQI (SVP, n'allez pas me dire que je regarde les HQI de haut et que je seuls les TTHQI m'intéressent...). C'est la différence des échanges qui fait leur richesse (c'est d'ailleurs pour ça que je m'obstine à vouloir m'adapter sainement avec les non-zèbres).
- "Ce serait juste plus long, mais ça montrerait aussi que t'es bien motivé sur le sujet..."
non mais oh! Depuis quand est-ce qu'on nous interdit de nous poser des questions "par simple curiosité"? Désolé d'avoir des tendances zébristiques... Et même: si j'allais plus loin dans ma démarche en publiant un article avec des chiffres, on viendrait me reprocher que je suis statisticien? Un peu de sérieux...


Nonmerci a écrit:L’intérêt sur ce forum c'est justement l'ouverture d'esprit des membres et créer une sorte de hiérarchie entre nous risquerait d'engendrer des situations genre "toi t'as xx de QI, donc tu ne peux pas comprendre, t'es pas comme nous"
... ou comment cloisonner inutilement un groupe dont les membres ont tant de mal à se sentir "comme les autres".
J'aimerais soumettre l'argument suivant face à ceux qui me lisent: si vous dépensez votre énergie à expliquer aux non-zèbres que "être zèbre c'est pas être supérieur, c'est seulement avoir un mode de pensée différent", pourquoi refusez-vous ce discours lorsqu'il s'agit des différences entre HQI, THQI, TTHQI, TTTHQI, ... ?

Pour ceux qui sont convaincus que "les zèbres sont tous pareils", je conseille la lecture du paragraph "a qualitative difference" de cet article consacré au fonctionnement des THQI.


Désolé d'avoir un peu haussé le ton dans ma réponse Smile
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Message par une (gaufre) le Lun 13 Aoû 2012 - 14:27

"et toi, tu scores à combien?" ------------------------------------------> I love you
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Message par paela le Lun 13 Aoû 2012 - 15:38

Je n'en parle pas, parce que ça gêne, ça crée un malaise, tu établis déjà une frontière très claire entre ton interlocuteur et toi-même. C'est aussi simple que ça.
C'est aussi simple que ça.


Il y a un exemple qui me semble bien décrire le problème, ce sont les questions de salaire.

Ici, on discute pas mal de notre vie en tant que zèbre, même si pas que. On applique notre zébritude à des réflexions, on organise des rencontres où on est entre zèbres, donc le QI est toujours là, tapi dans l'ombre.

Si on était sur un forum de gens riches, et si les rubriques étaient "que faîtes-vous cet été?"; "vos goûts culinaires"; "votre famille sait-elle que vous êtes riche?"; etc, il y aurait aussi une gêne à évoquer son revenu parce que ça détermine la distance qu'il y a entre ce qu'on vit, ce qu'on dit concernant ces sujets et ce que les autres vivent.


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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 16:29

C'est aussi simple que ça, mais l'ennui c'est que du coup on perpétue le malaise même qui fait qu'on se sent facilement rejetés. On perpétue l'idée que la douance a quelque chose de honteux, de non dicible, qu'on a en nous une caractéristique à laquelle nous ne pouvons strictement rien mais qu'il faut cacher parce qu'elle dérange, qu'elle blesse.
Je pense qu'il vaut mieux laisser de côté - avant qu'on ne me l'objecte - la comparaison avec la longueur du phallus, parce que bon, les tabous sur ce sujet sont nombreux et d'autre nature.
Spoiler:
(Quant à celle avec le salaire... J'sais pas, pour ma part, je n'éprouve pas de complexe à le donner. Peut-être parce qu'il est bas, sensiblement inférieur à ce qu'on donne habituellement pour le niveau d'études nécessaire, et que pour diverses raisons, je ne me sens pas spécialement aigri par ce bas salaire ni envieux d'un salaire plus élevé. Du coup, le sens de ce tabou-là m'échappe et je ne peux pas faire de parallèle avec celui sur le QI.)

On se retrouve avec ce constat que la douance est l'une des rares caractéristiques entièrement subies dont tout le monde s'accorde à dire qu'il est légitime que les détenteurs rasent les murs parce que leur simple existence peut à bon droit être considérée comme une frontière, une hiérarchisation, une attaque envers l'autre. Point de vue partagé par les détenteurs en question... et même entre eux. Quelqu'un l'autre jour sur le tchat comparait le coming-out Z et le coming-out gay. Je pense qu'il n'y a pas besoin de revenir sur les persécutions subies par les gays dans l'histoire humaine - et encore de nos jours. Reste qu'il existe des lois pour y mettre bon ordre, et même des Gay Pride. On peut s'amuser à imaginer ce que serait une Douance Pride, je pense qu'il y a matière à se marrer un bon coup, il n'empêche que ce n'est pas demain qu'il en existe une, et quant aux lois, si un texte de 2005 conseille vaguement aux enseignants de considérer les surdoués comme des gamins à prendre en compte pour éviter leur décrochage, personne n'est au courant, personne ne l'applique, la presse parle toujours des surdoués comme il y a 30 ans (le petit geek à lunettes qui passe le bac à 10 ans, mais qui sera malheureux toute sa vie et c'est bien fait pour lui), et quant aux seuls projets de loi dont j'aie entendu parler, ils se proposent d'enfermer les surdoués dès l'enfance, afin d'en protéger les honnêtes gens, car ils présenteraient statistiquement un risque supplémentaire de criminalité...

En espérant que ces délires extrémistes ne deviendront pas bientôt réalité dans notre société hystérique de la norme et du risque zéro, ce problème montre à quel point nous-mêmes, nous ne sommes pas clairs avec ce problème, pas libérés. Pas prêts à assumer pleinement la signification de la douance dans tout ce qu'elle implique comme intelligence plus vive et plus rapide. Mais pas non plus désintoxiqués de la corrélation intelligence/valeur de la personne, de la hiérarchisation fallacieuse qui se fait automatiquement - cette "barrière", ce "malaise" - quand on énonce des chiffres. Il y a à la fois à assumer un truc vrai et à briser un truc faux, et les deux sont complètement intriqués.

Et la preuve du boulot qui reste à faire, c'est qu'à l'issue de cette péroraison, je ne donnerai pas mon chiffre. What a Face

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Message par paela le Lun 13 Aoû 2012 - 20:24

la hiérarchisation fallacieuse qui se fait automatiquement - cette "barrière", ce "malaise" - quand on énonce des chiffres. Il y a à la fois à assumer un truc vrai et à briser un truc faux, et les deux sont complètement intriqués.
Difficile de faire sortir beaucoup plus d'information dans un nombre que "plus grand que ci" et "plus petit que ça".

(Ma comparaison avec le salaire est plutôt moyenne effectivement.)


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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 20:38

Certes mais après, que fait-on de cet ordre croissant de deux chiffres ? Il est là, le lièvre.
Qu'est-ce qui nous pousse à hiérarchiser les personnes quand on entend parler d'un QI de 134 et d'un de 138 ?

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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 20:43

De mon coté j'assume désormais ce chiffre que je prenais tout au début comme une étiquette de plus, une espèce de code-barre sociétal, ou encore une puce RFID qui ferait sonner chaque détecteur de différence ...

Eh bien, un chemin s'est ouvert dans ma tête. Ce chemin qui m'incite à accepter les autres tels qu'ils sont, et donc à chercher autre part, même s'ils s'agit de plein de lieux disparates, de contacts hétéroclites, manière de combler un à un mes centres d'intérêts, mes aspirations, etc.

Depuis que je suis plus au clair sur moi, mes envies, mon autonomie intellectuelle, l'acceptation de mes imperfections et celles des autres; avec l'acceptation de mes différences et celles des autres .... je me sens plus libre.

Je n'ai plus ce désir d'intégration forcée qui ne faisait me râper et me détruire, plus ce sentiment de devoir aider à tout crin, plus ce sentiment de frustration et de gêne à ne pas être compris, et surtout plus ce sentiment d'urgence à faire comprendre des choses aux autres, quelque chose qui pouvait être vue comme une tentative de contrôle. Je partage donc ce que j'ai a partager sans arrière pensée de classification quelle qu'elle soit.

Je suis au dessus des 145 au WAIS, mais cela ne m'apporte rien de plus que le fait de le savoir. C'est ce fait qui m'a aidé, pas le chiffre lui-même.


Dernière édition par Mjöllnir le Mar 14 Aoû 2012 - 0:41, édité 2 fois (Raison : fautes)

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Message par paela le Lun 13 Aoû 2012 - 21:47

Certes mais après, que fait-on de cet ordre croissant de deux chiffres ? Il est là, le lièvre.
Qu'est-ce qui nous pousse à hiérarchiser les personnes quand on entend parler d'un QI de 134 et d'un de 138 ?

Sur le forum, ça ne se voit pas je trouve. (dans ce que j'ai écrit précédemment je me mettais dans une situation sur le forum; dans la vie réelle la barrière se développe souvent sur l'absence de renseignement des gens sur le QI et presque par conséquent leur focalisation sur le chiffre et sur le côté spectaculaire)

Mais l'intelligence rend compte de la compréhension, et des limites quant à ce qu'on peut imaginer, créer, faire. Ces facultés peuvent être mises en lien avec tout ce qui est bon, bien vu, tout ce qui permet de s'en sortir moralement. Après, on ne hiérarchise jamais complètement, on peut seulement hiérarchiser selon les affinités (ce qui est hasardeux) et selon certains critères, qu'on perd de vue pour se noyer dans l'idée, "hiérarchie".

Perso j'ai encore ce besoin de "sécurité", de "prudence", de contrôle oui dans chaque relation, conversation que j'ai. Ca crée en soi une différence inéluctable avec la personne, les personnes. Sans vouloir projeter mon cas sur tout le monde mais en le faisant, je dirais que ce que tu évoques Mjöllnir est du même genre, avant d'être une histoire de QI ou d'intelligence. C'est-à-dire que le QI n'a jamais eu à entrer en ligne de compte qu'en second recours explicatif.
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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 21:56

Mais if aïe understainde vériouel, Mjöllnir a dépassé la peur du chiffre (il le donne ici) et toi, tu préfères te tenir en-deçà, crainte de malentendu (comme le Petit Poisson-plein-d'astuce avec la Baleine) ?

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Message par paela le Lun 13 Aoû 2012 - 22:30

C'est ça, mais quand je disais prudence je ne voulais pas dire "prudence, ne donnez pas votre Chiffre à n'importe qui".

Cependant, ça engendre un malentendu comme un autre. Et puis je suis persuadé que sauf QI vertigineux, le révéler sur ZC n'a presque pas de conséquences, pareil pour certains cas IRL.
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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 22:42

paela a écrit:Cependant, ça engendre un malentendu comme un autre. Et puis je suis persuadé que sauf QI vertigineux, le révéler sur ZC n'a presque pas de conséquences, pareil pour certains cas IRL.

Alors ça, j'ai déjà vu voler des remarques comme quoi c'était prétentieux de mentionner le fait d'être THQI.

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Message par paela le Lun 13 Aoû 2012 - 23:07

Alors ça, j'ai déjà vu voler des remarques comme quoi c'était prétentieux de mentionner le fait d'être THQI.
Bien sûr que non. Par contre, se dire TTHQI, c'est carrément de la mégalomanie Wink

Je considère que des remarques comme ça, c'est peu. C'est ma façon de voir les choses; je comprends qu'à la longue ça puisse décourager.


Je suis d'accord avec toi Casse bonbon; les étiquettes HQI, ..., T...THQI remédient un peu au problème, mais il faudrait en savoir plus pour juger de leur pertinence.
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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 23:18

Je ne sais pas si ça décourage, j'en ai vu passer, c'est tout. Pas souvent, c'est vrai.
Mais je me souviens de l'ouverture du premier topic spécifique - même pas salon, topic, le fameux "THQI ? t'es cuit !" de Lanza, ça avait mis un certain bouzin.

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Message par paela le Mar 14 Aoû 2012 - 0:19

Les HQI sont peut-être autant informés sur les THQI que les gens sur les HQI?
Et puis il y a toujours de l'envie de dire "tu n'es pas plus quelque chose qu'un autre, et es au fond comme moi". Ca pose des problèmes, on n'est pas les mêmes malgré beaucoup de constantes comportementales.
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Message par Deaumas le Mer 15 Aoû 2012 - 12:53

A bien y réflechir c'est peut être aussi une question d'intervalle et de pertinence, car même si j'ai passé un test disons il y a trois ans, mon QI au moment ou je te parle "flotte" normalement dans un intervalle de +- n points autour de la valeur que j'ai eu à ce moment donné (et c'est dans le cas idéal de passation) donc du coup la pertinence du chiffre est implicitement confinée au qualitatif.

Alors on pourrait se dire que pour être précis et rester à peu près pertinent à la limite on pourrait préciser l'écart type, mais alors en partant du principe que NQI>HQI | HQI>THQI | THQI>TTHQI... on en arrive peut-être à une situation aussi gênante.

Enfin en tout cas je perçoit plus de potentiel d'inconvénients que d'avantages à évoquer un chiffre ici ou bien ailleurs...
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Message par Noumenie Dysnomie le Lun 27 Aoû 2012 - 14:48

Je n'ai jamais dis ni IRL ni sur le net, le "score" que j'ai eu lors des tests que j'ai passé. Pour autant, je n'ai aucune gêne à dire que j'ai plus que "tant" parce que je vois ça comme un seuil. Attention, je ne dis pas que je vois ça comme un trophée non plus.
On m'a juste appris qu'il y avait ceux en dessous de 100, ceux à 100, ceux à 130, ceux qui sont autour de 160 et ceux au dessus qui sont à classer dans la case autisme. Pour moi, de mon vécu et de celui de mes entourages, ce "classement" là m'a juste permis de comprendre celui qui m'en parlait un peu. Permis de comprendre son fonctionnement car j'ai noté que plus le "score" était élevé, plus la personne avait tendance à se rapprocher des caractéristiques de l'autiste, en bien comme en mal.
Après, dans les faits, comme déjà dit, je peux échanger avec quelqu'un de non testé et pouvant ne pas dépasser les 130 peut être aussi bien qu'avec quelqu'un qui aura explosé les "scores"... Disons que le plus intéressant, dans le fait de le mentionner (si on le fait) c'est ce que ça peut changer/apporter du côté social, réactionnel. A mon sens, bien sur.
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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 6:03

Je n'aime pas poster sur le forum globalement, car je maitrise globalement bien mieux pour moi les discussions de vivie voix, ça évite toute ambiguïté et polémiques, et les fautes Wink, mon langage est assez rudimentaire aussi (il y en a qui aime bien se cacher derrière leur clavier aussi, il faut le dire...).
Je n'aime pas ce que j'ai pu voir sortir de Imposter en IRL, et je lui ai dit, mais je trouve qu'il a subi des attaques est des réponses noyés de certains, c'est injuste, et comme j'ai lu : "Pourquoi on ne pourrait pas parler de chiffre clairement sur ZC? On est là pour ça non?"
Les questions que tu te poses sont très intéressantes quelle qu'en soit l'issue!
J'aimerais juste exposer, en tout cas en ce qui concerne les IRL que j'ai pu faire et observer.
- Quand on dit " ça va donner une hiérarchisation par QI", mais sérieusement ça me fait vraiment doucement rigoler (je ne mets pas tout le monde dans le même panier quand même), à Paris dans mon milieu le niveau de poste et le salaire deviennent des valeurs humaines au détriment d'une nuance ou d'un positionnement spatial, et sur ZC j'ai vu que des échanges où le la valeur humaine et/ou hiérarchisation, étaient attribués par le niveau de connaissances, ça en devient puant de la part de certains et ridicule, et le pire c'est que très peu en ont une compréhension qui permette un échange constructif, et pas seulement des joutes vomissantes de paraphrase et de récitations, on se croirait dans un cirque des fois, ça jongle. Je vois même bon nombre se réfugier dans ce savoir, en s'en remplissant, et il ne se construisent pas intérieurement. C'est pas dans les livres qu'on peut trouver les réponses indispensable à l'évolution et à la transmutation.
-Quand au score, j'ai vu un post avec un test sur internet (pas de QI), et les personnes disaient qu'ils trouvaient que le test était nul car ils avaient tous eu un bon score, mais le pire c'est qu'en fait ils auraient voulu avoir eu un nombre supérieur, et ça c'était très clair sérieusement.
- Je pense aussi que certains, se cachent aussi derrière leur score pour se justifier leur problèmes et leur manque de densité, ça leur donne de la consistance aussi, d'où ce rapport personnel et intime avec leur propre chiffre, comme une identité.
Certains refusent de parler d'élitisme et d'égo, mais ce problème doit être exposé ici aussi, il est réel.
Quand à une polémique éventuelle, les contraires existent partout, j'espère avoir pu apporter une pensée de plus à ce poste, aussi non-exhaustive et réductrice soit-elle.
Quelle que soient la conclusions de ce Topic, cela pourrait se révéler réellement intéressant si certaines personnes arrêtaient de se mentir, et voulaient réellement débattre.
Ça tourne en rond desfois et ça en devient vraiment lassant.
Beaucoup d'avis sont vraiment intéressants de mon point de vue, il est bien entendu, que tout test, se limite aux capacités d'un individu à un instant T, avec sa charge émotionnelle. *Et si j'avais été dans un meilleur jour, est-ce que j'aurais eu plus?* Perso je me pose la question avant d'y aller, aussi ambivalente soit-elle.
Sinon je ne peux donner mon chiffre. Je vais passer le WAIS ce mois-ci.

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Message par Harpo le Mer 5 Sep 2012 - 10:29

Je suis d'accord pour dire que c'est - aussi ? surtout ? - une question d'élitisme et d'égo.

Par contre, en IRL, les hiérarchies, si l'on peut parler de hiérarchie dans ce qui est juste le jeu social classique (et même si les rencontres Z permettent de sortir justement de ce jeu social, mais uniquement en petit comité, en groupe c'est quasiment pareil, même si plus bienveillant) ne sont pas établies par le QI mais par le charisme, la présence, l'extraversion contre l'introversion, le fait que l'on soit plus ou moins à l'aise, que l'on connaisse déjà ou pas d'autres Z, l'aisance dans le discours, l'humour, la capacité de rire, etc. Je n'ai jamais vu quelqu’un arriver et annoncer "je suis TTHQI, et je vais mal, c'est dur !" et tous les autres répondre "respect, ça c'est du zèbre !" Wink Par contre, j'ai souvent entendu des "t'es sur que c'est un zèbre lui ? Je me pose la question..."
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Message par imposteur le Mer 5 Sep 2012 - 10:57

Merci pour vos réactions à tous Smile

Je ne sais pas si j'ai réussi à faire passer mon message de cette forme (et désolé d'apporter la précision après 2 pages de débat Smile ) mais mon questionnement est le suivant: "à tous ceux qui préfèrent ne pas donner leur chiffre, quelle est leur justification?" Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse, pas de bon ou de mauvais point de vue, je me questionne sur les raisons qui poussent les gens à laisser une zone d'ombre sur cette partie de leur personne, histoire de confronter mes idées à celles d'autrui.

Si je ne prends pas toujours le temps de répondre à chaque post, sachez que je les ai tous lus et que certains arguments m'ont très fort séduits, même s'ils viennent du "camp adverse".

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 11:28

imp-uni(imposteur)
tout est question de point de vue:écris le "cu-i" et tu deviendras l'oiseau libre de tes pensées;le terrorisme mental du chiffre et de la productivité réveillent en moi,systèmatiquement,l'animal rebelle.Ne jamais oublier que la vérité d'aujourd'hui peut devenir le mensonge de demain.
Pour en revenir à ton étude,et au "qui,que,quoi,dont,où",si j'ai bien compris,c'est pcqu'il semblerait que la "communication",pour toi,serait plus aisée,plus "rassurée" dans des codes chiffrés?
Pour ma part,je n'ai jamais fait de test,et de toutes façons,je ne penserais pas y arriver:tout ce qui marche avec un meneur et un mené me fait fuir. farao 20ans de formatage et 35 ans de sarcophage ont fait explosé ma boite cranienne! farao

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 11:33

"à tous ceux qui préfèrent ne pas donner leur chiffre, quelle est leur justification?"

Ne pas passer pour quelqu'un qui veut se la péter, tout simplement...

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 11:43

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 11:47

C'est pour éviter de me poser ce genre de question que pour l'instant j'ai décidé de ne pas me faire tester. (hop un 3ie camps qui je l'espère n'est le camp adverse de personne Wink )

En tout cas sujet très intéressant.

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 11:57

Kaz a écrit:Par ce que ca ne reflète que l'état psychologique dans lequel tu étais le jour du test, et n'est pas 100% représentatif des capacités que tu as ( tellement de choses jouent sur le résultat final, le jour du test....)
==> Chiffre , pas représentatif
==> HPI ou pas HPI , c'est le plus important sur la feuille de compte rendu


hqi ou thqi cela fait, apparemment (selon mon psy) une certaine différence dans la manière d'aborder les problèmes de la personne. D'autre part, à l'instar du faux-négatif entre hqi et nqi, il est possible à un bon thérapeute de repérer un thqi même s'il n'atteint pas le seuil de 145 le jour du test.
On peut du coup étendre la question et se demander s'il existe le même blocage à informer d'une thqitude face à un public d'hqi, qu'à donner son chiffre.

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 12:53

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Dernière édition par Kaz le Dim 9 Sep 2012 - 13:30, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 12:56

Ca dépend de l'ouverture d'esprit des gens présents.

Ben voilà, c'est le fond du problème. Il y a des sujets sur lesquels il est impensable de se cacher et de s'en remettre à "l'ouverture d'esprit des gens présents", parce que la tolérance sur le sujet est censée faire partie du bagage minimal du citoyen de notre époque.

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Message par Invité le Mer 5 Sep 2012 - 13:10

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Dernière édition par Kaz le Dim 9 Sep 2012 - 13:31, édité 1 fois

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