Cubes WAIS IV

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Cubes WAIS IV

Message par chien_errant le Dim 17 Juin 2012 - 22:35

Aux zèbres testés sur WAIS IV, savez-vous comment le résultat est évalué sur les cubes ? Y avait-il une contrainte de temps ? (Ça fait 1 an que j'ai passé le test, je ne me souviens plus).

Question subsidiaire : votre résultat aux cubes était-il dans la moyenne des autres résultats ?
Pour moi, c'est en dessous de tout, j'ai eu 13 alors qu'ailleurs je suis entre 15 et 18.

Merci Smile

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Ananke le Lun 18 Juin 2012 - 10:01

Bonjour chien-errant,

Oui, il y avait contrainte de temps. Dans les derniers items, tu peux perdre 1 à 7 points selon le temps qu'il t'a fallu. Tu aurais donc perdu 6 points (c'est noté sur 19) en loupant à un ou plusieurs endroits ces bonus rapidité !

Pour savoir si ton résultat s'écarte vraiment de ta moyenne : calcule-la (somme de tes subtests divisée par nombre de subtests) (soit 10 subtests principaux) et compare-la à ton 13. Si cela est supérieur au "seuil" (niveau de signification statistique - dispersion) qui est de 2,95... alors oui, ce résultat aurait dû être mis de côté par le ou la psy, et remplacé par le résultat que tu as obtenu à une option (en indice IRP toujours) que tu as peut-être passée : barrage ou complétement d'images. Ceci afin d'homogénéiser tes résultats, et de rendre plus probante l'évaluation de ton QI Total.

Peu de psys calculent cette moyenne / dispersion, et peu savent que les options sont là pour homogénéiser les résultats.

Extrait présentation WAIS IV sur le site ECPA :
"5 subtests complémentaires permettent d’enrichir la compréhension du fonctionnement intellectuel ou de palier à l’impossibilité d’administrer – ou de prendre en compte – l’un des subtests principaux pour des raisons diverses"

Pour ma part, j'ai eu un sans faute à ce subtest. Mais d'autres écarts (à carrément 9 points) ailleurs (ex : avec code, planté à 10) ! Aussi : mon QI total, même si supérieur à 135, je m'en fiche, tiens. Il n'est pas fiable/homogène, mais juste bien révélateur de HP.

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Re: Cubes WAIS IV

Message par chien_errant le Lun 18 Juin 2012 - 18:57

Moyenne 16 donc oui, cela aurait dû être écarté.
C'est con de commencer un test avec la rapidité qui entre en jeu, le temps de se mettre en route etc, d'évacuer le stress, ben on est pas performant.
'fin bon, on s'en fout, c'est qu'un chiffre.


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Re: Cubes WAIS IV

Message par Ananke le Lun 18 Juin 2012 - 19:52

Voui, c'est qu'un chiffre (global). Avec des choses hurlantes cachées à l'intérieur : pas hésiter à prendre la loupe, quoi. ^^

Tu sais, pour d'autres personnes, il peut mettre extrêmement en confiance, ce subtest. Cela dépend si c'est ton dada ou pas, quoi. Enfin, normalement, le/la psy ne te précise pas si cela est chronométré : il/elle t'explique juste que si tu réponds juste et qu'en plus tu es -rapide-, il y a bonus de points.

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Zeyta le Ven 14 Déc 2012 - 11:20

En ce qui me concerne, c'est la note qui me pose le plus de questions car j'ai réussi tous les cubes, de plus la psy n'arrêtait pas de me dire que j'allais super vite et j'étais toujours plus que dans les temps (sauf peut être sur le dernier où j'en ai pris un peu plus, mais je n'ai pas du tout dépassé le temps requis. Pourtant j'ai obtenu 14, alors je me demande pourquoi? Y-a t-il une autre facette évaluée dans ce test? Façon dont on s'y prend, etc?

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Shamrock le Dim 16 Déc 2012 - 10:29

Je me pose la même question... Moi aussi j'ai eu 14, en ayant réussi à faire toutes les figures.
je les ai faites sans précipitation mais sans prendre mon temps non plus, juste le temps de trouver le bon côté du cube et de le mettre à côté des autres...
La psy a dit qu'on avait 30 secondes, (à part peut-être le dernier) j'ai fait les figures en moins que ça. Je me suis dit que si on ne dépassait pas ces 30s, ça ne changeait pas la note mais j'ai donc dû me tromper...

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Ananke le Dim 16 Déc 2012 - 11:50

Argh... Sachez que c'est le subtest le plus complexe à noter pour les psys : ils se plantent bien souvent, les yeux sur leurs chronos, paumés dans les bonus rapidité qui changent.

Shamrock, tu aurais dû avoir un 19/19, d'après ce que tu dis > comme moi, quoi.
Tant que l'on n'a pas dépassé le temps accordé, oui, cela ne change normalement pas la note... La façon dont on s'y prend ne pénalise également pas : c'est le simple résultat qui compte (figure reproduite ou pas).

Ce qui est dommage, c'est que ce subtest est hautement révélateur de zébritude : un 19/19 torché en toute évidence est un score obtenu par 1 personne sur 2000, voire moins.

Attention, ce n'est pas qu'un chiffre ! Un 14/19 peut vous faire passer sous le "seuil" de la douance, seuil auquel la majorité des psys et autres s'accrochent bien trop (car il ne savent pas détecter la zébritude ailleurs que dans les chiffres, et même Mensa scotche sur un 132).

Un 14/19 et vous perdez 3 à 4 points de QI global, bah oui. Cette note rajoutée à d'autres écarts de notes (ex : code pas assez réussi par rapport aux autres subtests, ce qui est souvent le cas), et paf, faux négatif pend au nez.

Le WAIS est à ultra-relativiser. Retenez que si vous avez réussi au max ou quasi max au moins 2 ou 3 subtests sur la dizaine que vous avez passée : vous êtes assurément zèbre. Car cas encore "plus" rarissime.
Et ne tenez pas compte de votre chiffre QI, qui varie bien sûr d'un psy à l'autre (conditions de passation + correction) !

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Zeyta le Dim 16 Déc 2012 - 11:59

merci pour les précisions Ananke!

Comme toi Shamrock, j'ai fais toutes les figures en largement moins de 30s et le dernier c'était 1mn je crois? je sais plus en tout cas, j'étais en dessous aussi.
Je pense que je vais renvoyer un mail à ma psy pour avoir son avis sur cette note tout de même, je vous dirais ce qu'elle m'a répondu quand à la façon de noter ce subtest vu que je suis dans le même cas que vous.

J'ai relativisé par rapport au chiffre aujourd'hui, mais l'envie de comprendre pourquoi cette note alors que ma psy avait l'air de penser que j'avais vraiment cartonné m'embête un peu.

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Shamrock le Dim 16 Déc 2012 - 14:12

C'est même 1 min pour le dernier ??? Le dernier fait en 30 sec, je dis pas l'avoir fait, mais en moins d'1 min, oui c'est sûr.
Ananke a écrit:un 19/19 torché en toute évidence est un score obtenu par 1 personne sur 2000, voire moins.
Pourtant c'est facile ! ah ça l'est seulement pour moi/nous ?

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Zeyta le Lun 17 Déc 2012 - 18:33

Voici la réponse de ma psy :

Bonjour,

Le score au subtest "Cubes" dépend certes de la réussite à l'item mais aussi de la rapidité et de l'âge de la personne. Vous avez été extrêmement rapide lors des premiers items mais ceux-ci n'ont pas de cotation bonus en cas de réponses rapides. Par contre, vous avez bien réussi les items les plus complexes, dans des temps bons mais pas extrêmement bons, ce qui vaut à votre âge de perdre des points. Cette échelle (WAIS) se propose de 16 ans à 89 ans) donc elle doit prendre en compte la rapidité attendue par rapport à l'âge.

Voilà, sachant que moi j'ai 25 ans, je ne sais plus si je suis dans la tranche d'âge pour laquelle les résultats aux tests sont les plus exigents.

Donc dans mon cas j'ai du perdre des points sur les plus complexes même si j'étais toujours bien dans les temps...effectivement ils doivent faire perdre pas mal de points en rapidité.

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Invité le Lun 17 Déc 2012 - 19:12

excellente question
pareil que vous : tout reussi dans les temps ( largement pour la majorité, meme)
en plus la psy m'a confirme que du moment que je faisais en dessous des trente secondes le temps n avait pas d importance!
pareil pour d autres test.

je crois que ce test est noté sur 15 en fait c est ça qu est etrange en me donnant les résultats, la psy m a dit qu un autre aussi était sur 15... du coup ça me parait qd meme un peu bizard mais bon

maybe...

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Re: Cubes WAIS IV

Message par meï le Lun 17 Déc 2012 - 19:22

ahh les cubes, j'ai adoré. (et eu 19, les 2 fois... Very Happy )
mais j'ai aussi été etonnée de la réaction de la psy, aussi.
la première en 2007 a éét scotchée,(et moi surprise qu'elle le soit, vraiment..) et la neuropsy cette année, a rit carrement en regardant les résultats (partiels) sur son ordi juste après, (je lui disais que j'avais peur d'avoir perdu etc et elle 'ma ri gentiement au nez......sur el coup j'ai pas compris. Embarassed mais elle disait que non non, j'ai pas trop perdu!! Wink )

mais en effet le cubes si on a des souçis visuels ou avec l'espace c'est pas le top.ca peut faire baisser l'indice...

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Shamrock le Mar 18 Déc 2012 - 10:41

Oui, ben si on m'avait dit que le temps comptait (et pas la limite des 30 sec) je serais allée plus vite... Rolling Eyes

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Re: Cubes WAIS IV

Message par oufy-dame le Sam 2 Mar 2013 - 13:36

Ananke,

Merci de toutes ces précisions que tu nous donnes généreusement :-)

Ton 2è lien est bien intéressant car il répond notamment à

"Pourquoi est-il important de passer de la WAIS-III à la WAIS-IV ?".

Bon w-e,

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Invité le Sam 2 Mar 2013 - 14:11

Ayant fait passer des tests à des enfants (pas en psychologie) j'ai demandé à la psychologue ce que ces cubes mesuraient comme compétence.

Ils permettent de voir si l'on est dyspraxique, et si on a une capacité à zoomer sur l'image (qui est plus petite) et du coup de rapidement constituer les cubes. Je lui ai dit que ce n'était pas du tout mon truc, elle m'a répondu qu'elle non plus (pourtant zèbres toutes les deux).

Une note basse au code peut témoigner d'un déficit attentionnel.



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Re: Cubes WAIS IV

Message par ecodule le Sam 2 Mar 2013 - 15:33

Justement, je me pose des questions sur mes résultats là dessus. Je n'ai pas eu de très bons résultats aux cubes. D'ailleurs mon IRP est dans la moyenne sans plus. Cependant, j'ai aussi une vitesse de traitement dans la moyenne basse. Sachant que pour le test des cubes, il y a une manipulation des objets, et qu'il y a un bonus lié au temps, cela ne pose-t-il pas problème pour les personnes qui comme moi sont plutôt lentes à exécuter une tâche, à cause d'un problème visio-moteur?
Par ailleurs, dans ce cas, pourquoi la psy n'a t elle pas légèrement remis en cause les résultats ?

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Invité le Sam 2 Mar 2013 - 16:23

La psy pense comme moi, que les tests de Q.I sont une base, mais elle se fie d'abord à son ressenti (elle m'a dit juste en discutant avec moi qu'elle était sûre à 100%).

Quand on a travaillé comme moi sur la méthodologie des tests, on en vient à la conclusion que les tests sont des outils imparfaits créés par des personnes imparfaites. Donc si le Q.I reste un indicateur, il n'est pas exhaustif pour reconnaître un zèbre. Surtout pas quand un test peut être biaisé par énormément de facteurs qui ne sont pas mesurables. Pour mon cas, c'était la fatigue de la dépression. En ayant passé les tests dans d'autres conditions psychologiques, il est clair qu'aux cubes je n'aurais pas eu un résultat aussi faible (même si je pense il n'aurait pas été non plus exceptionnel) ainsi elle ne peut pas trancher si c'est dû à un déficit attentionnel ou à ma dépression.

C'est pour cela qu'un score de Q.I est à prendre pour moi avec des pincettes et que c'est surtout l'expérience de la psychologue spécialisée dans la douance (ou zèbre elle-même) qui explique les résultats.

Je pense que la vitesse est effectivement une donnée qui est prise en compte, quand elle voyait que je réfléchissais trop (plus de 5 secondes lol) elle passait à autre chose.


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Re: Cubes WAIS IV

Message par anthem le Sam 9 Mar 2013 - 23:09

Bonsoir,

Je n'ai pas de résultats pour l'instant précis, mais je n'ai passé que quelques figures aux cubes (pas 19 figures, c'est certain)
Cela est-il normal ? Est ce que le test peut s'arrêter parce qu'on a été trop lent ?
Pour la contrainte de temps je n'ai pas été prévenue que c'était 30 secondes (mais je savais que c'était chronométré puisqu'elle avait son chrono à la main ^^ )

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Demandred le Sam 9 Mar 2013 - 23:31

Ce qui est dommage, c'est que ce subtest est hautement révélateur de zébritude : un 19/19 torché en toute évidence est un score obtenu par 1 personne sur 2000, voire moins.


Perso j'ai eu "que" 16 à ce test, c'est le premier que j'ai passer, y a fallu quelques instant pour faire tourner la machine Very Happy

Je trouve plutot qu'un profil homogéne est plus révalateur, car ca veux dire que l'intelligence se deploie partout... sinon elle s'auto limite ce que je trouve un peu dommage, d'autant que d'aprés ce que tu dis ça fausse le resultat du test!

aprés dans mon cas c'etait un WISC IV et non un wais donc ca change peut être...

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Aethos le Ven 15 Mar 2013 - 15:45

Le profil homogène est effectivement révélateur de zébritude sans aucun doute...et plus facile à interpréter pour le/la psy... car évident dans son homogénéité de déviation standard global à la norme (moyenne statistique = 10 points)

par contre ce qui ressort des dernière études c'est que la douane s'accompagne souvent d'un profil dit hétérogène et donc moins révélateur en termes de résultat global...

http://www.acsis-pm.org/132n273.html

Il s'agit du WISC III mais ils sont en train de refaire l'étude sur le WAIS et les résultats seront les mêmes à coup sûr...avec plus d'écart encore... ;-)

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Re: Cubes WAIS IV

Message par -Wa- le Mar 9 Juil 2013 - 19:13

Ma psy ne m'a même pas dit, au départ, que l'épreuve était chronométrée, j'ai du lui demander.

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Re: Cubes WAIS IV

Message par ecodule le Mar 9 Juil 2013 - 21:11

Elle aurait dû le préciser sans que tu aies besoin de le lui demander. La psy que j'ai vu m'a lu toutes les consignes avant chaque item en précisant si les tests étaient chronométrés ou non.

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Re: Cubes WAIS IV

Message par DarkAurore le Mer 10 Juil 2013 - 0:48

j'ai eu 14/18 aux cubes, je n'ai pas trouvé cela si facile que ça a cause du chronomètre justement. (donc ceux qui ont eu 18 ou presque, vous pouvez être fiers de vous car non, je pense pas que ce soit évident pour tous, en tout cas pas pour moi lol)
tous réussis, des bonus, mais j'ai perdu 1 point aux 4 derniers car trop lente. la psy a aussi noté une certaine tension et stress, faut dire, mes mains tremblaient sur les derniers.
perso je trouve ça dommage de commencer par ce test la. il vaudrait mieux commencer par un test sans chrono pour limiter un peu le stress, ca commence fort lol ^^
ma psy m'avait également prévenue que c'était chronométré, et je pense que ce n'est pas normal si un psy ne le fait pas.

niveau score, j'ai fait pire (bonjour la culture, 12/18) et mieux (19/19 symboles) et le reste ca varie un peu entre les 2 quoi néanmoins mon profil est quand même homogène apparemment.
voila ^^

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Re: Cubes WAIS IV

Message par Aristarque le Mar 16 Juil 2013 - 10:13

En lisant les infos sur le test des cubes, je me suis demandé pourquoi le WAIS-IV ne proposerait pas plutôt une épreuve de type Tangram? Est-ce simplement parce que dans ce second cas, l'épreuve serait faussée du simple fait que le Tangram peut être une "spécialité" de celui qui passe le test, vu que "tout le monde" y joue? Alors que l'individu "lambda" s'amuse moins à jouer avec des cubes de ce type? Est-ce que ces cubes sont une "marque déposée" qui ferait qu'il existe une interdiction légale de les reproduire et de les mettre en vente?

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Re: Cubes WAIS IV

Message par janikest le Jeu 16 Juin 2016 - 12:19

Ananke a écrit:Bonjour chien-errant,

Oui, il y avait contrainte de temps. Dans les derniers items, tu peux perdre 1 à 7 points selon le temps qu'il t'a fallu. Tu aurais donc perdu 6 points (c'est noté sur 19) en loupant à un ou plusieurs endroits ces bonus rapidité !

Pour savoir si ton résultat s'écarte vraiment de ta moyenne : calcule-la (somme de tes subtests divisée par nombre de subtests) (soit 10 subtests principaux) et compare-la à ton 13. Si cela est supérieur au "seuil" (niveau de signification statistique - dispersion) qui est de 2,95... alors oui, ce résultat aurait dû être mis de côté par le ou la psy, et remplacé par le résultat que tu as obtenu à une option (en indice IRP toujours) que tu as peut-être passée : barrage ou complétement d'images. Ceci afin d'homogénéiser tes résultats, et de rendre plus probante l'évaluation de ton QI Total.

Peu de psys calculent cette moyenne / dispersion, et peu savent que les options sont là pour homogénéiser les résultats.

Extrait présentation WAIS IV sur le site ECPA :
"5 subtests complémentaires permettent d’enrichir la compréhension du fonctionnement intellectuel ou de palier à l’impossibilité d’administrer – ou de prendre en compte – l’un des subtests principaux pour des raisons diverses"

Pour ma part, j'ai eu un sans faute à ce subtest. Mais d'autres écarts (à carrément 9 points) ailleurs (ex : avec code, planté à 10) ! Aussi : mon QI total, même si supérieur à 135, je m'en fiche, tiens. Il n'est pas fiable/homogène, mais juste bien révélateur de HP.

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Hello Ananke,

Je viens de tomber sur ton message et je suis intrigué par ce que tu écris. Je n'ai pas encore eu la restitution du test (je dois encore attendre une semaine), mais plusieurs de tes remarques m'ont interpellé.

- Pour les cubes j'ai été très rapide (dernière figure en 28 secondes de mémoire). Je voyais direct ce qu'il faut faire mais l’exécution était délicate du fait de mes mains tremblantes. J'ai réalisé une figure en 50 secondes je crois et une figure à l'envers (qui était juste en la retournant) à cause du stress. Du coup je ne sais pas trop ce que ça va donner.

- Je plafonne dans 3 subtests, peut être 4 (on verra si les symboles sont justes): similitudes, matrices, et mémoire des chiffres. Je suis un peu dégouté que mes aptitudes n'aient pas pu être évaluées de manière plus précise. C'est d'autant plus vrai que le score maximal des matrices est apparemment nivelé vers le bas pour ma classe d'age. Je trouve ça injuste. Si j'ai réussi parfaitement soit je dois avoir la note max, soit les créateurs du test doivent se débrouiller pour m'évaluer sur des items plus complexes.

En gros je suis sous évalué sur au moins un tiers du test...
Alors bien sur on pourra m'objecter que ce n'est pas ce qu'il y a de plus important, mais je pense que vu le prix qu'on débourse, on peut quand même exiger d'obtenir une mesure fiable et sérieuse de nos aptitudes intellectuelles. A moins que je sois une anomalie statistique nécessitant une population beaucoup trop importante...

- Tu mentionnes le fait qu'un subtest dont la note s'écarte significativement des autres performances peut être remplacé par un autre subtest. Bah c'est mon cas! Je vais avoir 19 en MCH et un score extrêmement bas an arithmétique (je me suis arrêté très rapidement car je fais un blocage total sur le calcul mental). Donc voila ça change tout... si le subtest est remplacé par la SLC (enfin je crois que c'est le subtest de remplacement), je vais surement plafonner aussi. Je me retrouve avec un IMT à 110 ou à 155 selon l'option choisie.

Je ne sais pas quoi penser de tout ça si ce n'est que la wais fonctionne bien pour des profils bien homogènes (très bons partout) mais pas pour des profils cognitifs comme le mien avec des aptitudes exceptionnelles (ça fait prétentieux dis comme ça mais que puis-je dire d'autre si je suis au plafond?) dans certains domaines et des blocages dont les causes dont diverses et variées (TDAH quasi certain, dyscalculie etc)

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Re: Cubes WAIS IV

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