Qu'est-ce que je fiche là ?

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Sam 9 Juin 2012 - 16:54

Merci Mykette, je vais lire tout ça.

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Blondie le Sam 9 Juin 2012 - 16:55

mikette.... Sad

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Sam 9 Juin 2012 - 17:55

Oh toutes mes excuses ! Pourquoi je suis allé mettre un y moi scratch

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Aequalis le Sam 9 Juin 2012 - 23:30

Harpo a écrit:@ Aequalis : oui, ce forum est un peu intimidant, mais ça va. Par contre, il est trop riche pour le lire en entier. J'avoue aussi que sur certains topics ou passages, soit je comprend tout ce qui ce dit, jusqu'au ressenti et au non-dit, et souvent jusqu'aux larmes ; et parfois je ne comprend strictement rien, comme si la langue utilisée n'était pas la mienne Wink Étrange !

Je plussoie. Smile

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Helix le Dim 10 Juin 2012 - 16:53

Au sujet de l'autisme et de l'empathie, je vous suggère de lire ce sujet sur Asperansa
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=4&t=1874&start=30
Page 3, Jean a posté une traduction de cet article : http://www.journeyswithautism.com/2011/06/25/on-the-matter-of-empathy/
et il y a quelques remarques d'Apies.
Je rajoute que ce n'est pas parce que des choses ne sont pas exprimées, visibles, entendues qu'elles n'existent pas.

Bienvenue Harpo Smile

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Dim 10 Juin 2012 - 18:10

Mille merci à vous !

A mikette pour tout ce que dit Miss Titi, notamment sur l'apparente d'absence d'émotion et de sentiment, ainsi que sur la peur de la stigmatisation. Ça me parle vraiment, et fait directement écho à mes difficultés relationnelles.

A Helix pour cette définition de l'empathie en trois parties : cognitive, affective et exprimée. Là, c'est comme si tu savais exactement ce que je cherchais : toutes les clés sont dans cette page 3 !

Je me pose cependant toujours la question qui intéresse aussi Mogwai. Miss Titi dis à un moment qu'un autiste quand il est surdoué a bien de la chance, car sa douance l'aide à mieux s'insérer socialement. De mon côté, je ne me considère pas comme autiste (et encore, si j'ai bien compris, l'autisme recouvre un panel très large de symptomes,du plus léger au plus lourd), mais je suis persuadé - et mes différents tests le démontreraient - que j'ai des traits d'Aspie. Alors, mécanisme de défense du zèbre ou pas ? Comment comprendre cette relation zèbre / Aspie ?

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Pandiablo_Sha le Dim 10 Juin 2012 - 18:23

En fait, juste au passage, je me souviens, je l'ai lu hier ton témoignage ^^
il est très bien fait en plus Wink

Bon, je vais lire tout ça. Je reviens dans quelques années Wink

Figure toi que c'est ce que je me suis dit en finissant mon premier bout de présentation ^^
Mais j'essaie de faire les 2 en même temps, alors ça me prend du temps, surtout qu'il y a chaque jour des nouveaux inscrits ^^

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Blondie le Dim 10 Juin 2012 - 19:19

J'ai écrit 3 pavés, mais j'ai tout effacé parce que je me sens pas assez sure de moi sur le sujet.

Mais si je peux me permettre, de ce que j'ai pu comprendre notamment de ma psy, c'est que plus le QI est élève (THQI) plus la personne a tendance à avoir des traits Aspie.

Je suppose que c'est une histoire de fonctionnement du cerveau...

Ça doit être passionnant à étudier.

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Pandiablo_Sha le Dim 10 Juin 2012 - 19:25

Oui je pense aussi ^^
Mais est-ce que tu pourrais vite me dire qu'est-ce que c'est déjà un aspie?
je connais apie mais pas aspie Razz

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Dim 10 Juin 2012 - 19:25

Dommage, je les aurai bien lu tes pavés mikette Wink

Encore merci.

Je n'ai toujours pas pris la décision de voir un psy. Je crois que je ne ferais pas le Wais, même si j'en ai envie. M'enfin, tout ceci évolue...

Après quelques jours à lire ce forum, je crois qu'il faudra que je m'en sépare un peu. J'en oublie de dormir et de manger.

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Blondie le Dim 10 Juin 2012 - 19:34

Haha. A yé t'es tombé dedans.

Tkt ça finit toujours par passer.

Je sais pas. Concernant les aspie....

Je pense que ce qui nous unit a eux c'est notre côté droit, sincère, honnête, qui fait qu'on ne peux pas comprendre les normopensants sans les bons outils.

Et la pensée en arborescence nous rends très conscients de tout, à toujours évaluer toutes les issues... ce qui nous rends un peu immobiles... Parce que trop peur de ce qu'il peut se passer.

Et puis le côté hypersensible exacerbé, et qui nous fait donc préférer la solitude et l'ennui, à l’échec et au rejet.

Disons que tout ça, multiplié par 10 (ou 100 va savoir) dans le cas d'un THQI rends les choses difficile et semblables a un comportement autistique.

Après moi même je ne ressent pas trop ces traits autistiques. Mais je ne suis pas THQI Smile.

Et Ookami, si tu regarde les liens plus haut, ainsi que wiki tu devrais avoir toutes les infos que tu désire concernant les Aspie.

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Pandiablo_Sha le Dim 10 Juin 2012 - 19:36

Ok je regarde ^^ et pour les THQI aussi même question Razz
Merci mikette Wink
Et je lirais aussi volontiers tes pavés =)
à+

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par ♡Maïa le Dim 10 Juin 2012 - 22:52

Merci *beaucoup* Helix pour ton lien, il va nourrir ma réflexion !!
Pour ce qui est des traits Aspie, j'ai envie de poser la question "Mais qu'appelle-t-on réellement Asperger ?". D'ailleurs, c'est un syndrôme et non une maladie. Et si c'était juste un (T)HQI atteint d'autisme, c'est à dire que ce ne sont pas les HQI qui ressemble aux Aspies mais les Aspies qui sont des HQI ?? Ces traits que l'on attribue aux Asperger, on les retrouve tellement souvent chez les zèbres que ça n'est pas satisfaisant de continuer à les considérer comme des traits spécifiques des Aspies je trouve... non ?

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Saphodane le Dim 10 Juin 2012 - 23:23

Alors d'abord, bienvenue.

Ensuite, ton avatar me file une frousse monstrueuse. C'est un regard de mort pétrifiante. J'ai peur. Je l'évite.

Enfin, pour moi, je dirai, enfin, j'ai pensé (surtout avé l'image de l'arc-en-ciel de Ookami) à ça, pour la relation "zèbre"/aspie : qu'est-ce que le bleu sans le rouge ou le vert ? Où est exactement la limite entre deux ondes lumineuses ?... Peut-être tout simplement que c'est une gamme colorée et que les composantes peuvent être perçues soit clairement d'une couleur bien définie, soit entre deux couleurs, entre deux perceptions. Peut-être que certaines personnes peuvent jouer le "rôle" de lien entre les deux ondes franches ?... De liant, comme pour la mayonnaise ?


Dernière édition par Saphodane le Dim 10 Juin 2012 - 23:32, édité 1 fois (Raison : Coquille)

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Blondie le Dim 10 Juin 2012 - 23:24

Saphodane a écrit:Alors d'abord, bienvenue.

Ensuite, ton avatar me file une frousse monstrueuse. C'est un regard de mort pétrifiante. J'ai peur. Je l'évite.

+10000!

Horrible!

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par ♡Maïa le Dim 10 Juin 2012 - 23:41

Je rejoins ton idée du continuum Saphodane, mais justement, ce qui me titille, c'est de déterminer les couleurs "franches"... Quand on regarde la définition du Syndrôme d'Asperger... http://www.aspergeraide.com/content/view/23/32/ ça interroge...
Perfectionnisme
Une sensibilité aux détails
Un grand respect des règles
Une pensée analytique
Une autre forme d'intelligence
Une logique indéniable
Une mémoire extraordinaire
Une objectivité et honnêté
Ils ont tendance à être frustrés par l'incapacité à entrer dans les critères de "normalité". Un isolement social s'en suit accompagné d’intolérance, d’opposition et d’hostilité.
Ils sont très sensibles au bruit, au toucher, au mouvement et à la lumière.
Ils ont une altération de la coordination motrice qui cause des difficultés pour écrire, lancer une balle.

On parle de qui exactement ?? Tout ces traits sont applicables aux zèbres tels que décrits par JSF...

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Blondie le Dim 10 Juin 2012 - 23:44

C'est pour ça que pour ma part j'ai envie de dire qu'il doit y avoir en commun, en partie, le fonctionnement du cerveau... Mais avec ptet un truc en plus pour les aspie...

Ptet la fameuse dominance du cerveau droit....

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par ♡Maïa le Dim 10 Juin 2012 - 23:47

oui... peut-être que les asperger donnent la main aux autistes d'un côté, et aux HQI de l'autre, avec toutes les variations possibles...

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Dim 10 Juin 2012 - 23:52

Saphodane a écrit:Alors d'abord, bienvenue.

Ensuite, ton avatar me file une frousse monstrueuse. C'est un regard de mort pétrifiante. J'ai peur. Je l'évite.

Enfin, pour moi, je dirai, enfin, j'ai pensé (surtout avé l'image de l'arc-en-ciel de Ookami) à ça, pour la relation "zèbre"/aspie : qu'est-ce que le bleu sans le rouge ou le vert ? Où est exactement la limite entre deux ondes lumineuses ?... Peut-être tout simplement que c'est une gamme colorée et que les composantes peuvent être perçues soit clairement d'une couleur bien définie, soit entre deux couleurs, entre deux perceptions. Peut-être que certaines personnes peuvent jouer le "rôle" de lien entre les deux ondes franches ?... De liant, comme pour la mayonnaise ?

Alors, merci,
et vous avez quoi avec mikette contre ce cher Harpo Marx ??? Ce n'est qu'un regard de poète comique un peu fou Wink
et pour finir, je suis daltonien, j'comprend rien à ton histoire de gamme coloriée.

Enfin si, l'aspie, ce serait l'huile qui permet à la mayonnaise zèbre / autiste de monter ! Belle image culinaire Smile


Dernière édition par Harpo le Dim 10 Juin 2012 - 23:57, édité 1 fois

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Saphodane le Dim 10 Juin 2012 - 23:54

@Mogwai : Oui, c'comme ça que je voyais le truc. Un truc qui fait que les Aspie peuvent comprendre, d'une certaine façon, les autistes non-Aspie, et peut-être que les zèbres peuvent comprendre, d'une certaine façon, les Aspie. Et les haut-de-la-courbe-mais-moins-de-130 font le lien entre la moyenne et les hors-norme de droite. Et à gauche de la courbe, pareil. Et puis voilà. Un arc-en-ciel.

@Harpo : Ah. Flûte. Désolée.


Dernière édition par Saphodane le Dim 10 Juin 2012 - 23:56, édité 1 fois (Raison : Harpo a posté entretemps, j'ai modifié en conséquence.)

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Blondie le Dim 10 Juin 2012 - 23:54

Sans rien y connaitre, c'est ce que je dirais.

Ptet un jour je me motiverais a creuser!

Et je maintiens son regard est horrible. Un vrai fou.....

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Lun 11 Juin 2012 - 0:00

Ah, j'suis tout content de mon arc-en-ciel alors !
Sauf qu'il va falloir que je change mon avatar Crying or Very sad

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Saphodane le Lun 11 Juin 2012 - 0:03

Heu, non, c'est pas une demande de censure. Je verbalisais seulement (et quelque part, je me justifiais de n'être pas encore venue dire bonjour) le fait qu'il me fait peur. Mais si je devais demander autour de moi à tout ce qui me fait peur de se modifier pour ne plus me faire peur, je risquerais très vitre d'être déçue.

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Harpo le Lun 11 Juin 2012 - 0:29

Bon, parce qu'il faut bien tuer le père, je mets ici un texte que j'ai écrit il y a un peu plus de deux ans. C'est noir, et super sérieux. C'est promis après, j'arrête. Je ne fais plus que dans le lumineux et dans la fantaisie Smile Et je me trouve un avatar d'Harpo qui ne fait pas peur aux jeunes filles !




- « Allez, le paint-ball c’est sympa, et fun ! On va bien se marrer »

-« Non, sans moi, merci, pas envie de jouer à la guerre, même en peinture… Et de toute façon je n’aime pas avoir une arme dans les mains ».

Mes collègues ricanent, déçus. Tant pis, ils la feront sans moi leur sortie de guerriers du dimanche.

Aller manger un morceau, boire, faire les cons jusqu’à plus d’heure, quand vous voulez. Mais se tirer dessus dans une forêt avec des balles rouges ou vertes, non merci.

Je suis un rabat-joie. Je le sais. Mais je n’aime pas les armes.

Même tous ces jeux vidéo où on trucide au kilomètre, je ne comprends pas. Je suis trop sérieux pour ça, je dois manquer de fantaisie.

Je n’aime pas non plus l’agressivité, la bagarre. Trop masculin. Je dois être trop lucide.

Je n’ai jamais aimé me battre. Ni le conflit. Je le fuis.

J’en ai connu pourtant des sorties houleuses de boite ou de bistrot au petit matin, des bastons de fin de fête, des situations scabreuses, pire, dangereuses. Je suis toujours celui qui parlemente, qui sépare, discute, réconcilie.

Même avec les flics je me suis retrouvé plusieurs fois mal embarqués ; mes amis ne les aiment pas, ils aiment les provoquer. Moi je les comprends, je sais les mots qui les font sortir de leurs gonds, les allusions qui les blessent, les gestes qu’il faut pour calmer la sauce. Faut dire que j’ai de l’expérience.

Mon père était flic.

Je me souviens d’une réflexion pleine de sagesse virile d’un de mes jeunes camarades de rugby : « Harpo, un jour, il se fera expulser. Il est trop gentil. Il prendra un mauvais coup et se rendra, bêtement, devant l’arbitre ». Ou le sempiternel : « il te manque un truc : tu cognes pas assez ».

Je me souviens aussi, gamin, dans la cour de récré, avoir fait voler à 2 mètres un frimeur baraqué qui m’avait sauté dessus. Et ma stupéfaction.

Non, tout ça n’est définitivement pas mon truc. Je suis un calme, un paisible.

J’aime le compromis. Je suis consensuel.

Je peux blesser avec des mots. Beaucoup moins aujourd’hui. J’ai fini par me débarrasser de l’arrogance et de l’ironie qui m’ont longtemps accompagné.

J’ai grandi.

Je ne blesse plus que du regard, en silence. Et encore, c’est si rare. Je préfère partir avant. Fuir.

Je trouve toujours une circonstance atténuante aux gens, comprends pourquoi ils sont comme ça, leur colère, leur hargne.

J’ai tenu une arme dans mes mains, un jour, adolescent.

Le père cachait son arme de service dans la penderie hideuse en face du lit. Il aimait de temps en temps nous la montrer. J’étais seul. Je l’avais facilement trouvé ce flingue. Et les balles aussi. Des réelles. Je ne pourrai dire si c’était un gros calibre ou pas, mais l’objet était énorme dans mes petites mains. Je l’ai armé, pas si difficile que ça de comprendre comment ça marche. La chambre était embrumée, et raisonnait encore des cris, des disputes, et des pleurs. Etais-je décidé ? Je ne sais plus. J’ai vu défiler en quelques secondes tout mon avenir, et le sien, les journaux, le fait-divers. Et les larmes de ma mère. Je l’ai reposé, en tremblant. Tant pis. Je résisterai.

Un grand frère a fait bien des années plus tard ce que je n’ai pas osé ce jour là. Le père était malade, et souffrait, se plaignait dans la salle à manger. Cancer des os, en phase terminale. Nous étions venu les voir, c’était un dimanche. Le grand frère s’est planté devant lui et lui a dit froidement, les yeux dans les yeux :

« Tu as vécu toute ta vie en gémissant. Tu crèves de la même façon. Comme un chien. C’est logique. »

J’ai toujours aimé les chiens.

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Re: Qu'est-ce que je fiche là ?

Message par Saphodane le Lun 11 Juin 2012 - 0:32

Vachte.

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