Le participe passÉ une fois pour toutes.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 7:57

Je suis très agacé par cette faute récurrente sur le forum qui consiste à mélanger les verbes à l'infinitif = ER,
avec le participe passé = É.

Voici donc la règle:

Chanter: verbe à l'infinitif. Après un verbe conjugué: je VEUX chantER ou une préposition :
je pense Á chantER.
A l'oreille si tu le remplaces mentalement ton verbe chanter par le verbe recevoir: tu ne diras pas "je pense à reçu" mais à je "pense à recevoir", c'est donc l'infinitif. Tu ne diras pas non plus "je veux reçu", mais je veux recevoir. Si tu hésites donc, remplace ton verbe chanter par recevoir et tu comprendras tout de suite quoi (ne pas) faire.

Pour chantÉ au participe passé.
Dans ce cas soit le verbe devient un adjectif: une mélodie chantÉe, des feuilles ramassÉes.
Soit après un auxiliaire être ou avoir. J'ai chantÉ, je me suis ramassÉ.
Là encore remplace par recevoir. Tu ne diras pas "je suis recevoir", mais bien je suis reçu, ce sera donc le participe passé. De même tu ne diras pas j'ai recevoir, mais bien j'ai reçu, et là encore c'est le participe passé.

Conclusion, remplace mentalement ton verbe par le verbe recevoir, et tu sauras quoi faire ! Very Happy

Je ramasse les copies à la fin de l'heure ! Wink


Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Invité le Jeu 24 Mai 2012 - 8:25

Surtout que cette faute peut rapidement provoquer des confusions entre une tâche faite et une tâche à faire...

Pour ma part, une qui me hérisse, c'est celle qui consiste à coller indûment des S à la première personne du singulier du futur, "je finirais ça demain". Sauf que ça, c'est pas un futur, c'est un conditionnel.
De manière générale voir des fautes qu'on ne tolérait pas en 6e jusque dans la titraille des grands sites et journaux d'information.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 8:37

On pardonne sans problème aux dyslexiques et aux aspergers, ça va sans dire, mais pour les autres, panpan cucul ! Twisted Evil
Very Happy

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Pieyre le Jeu 24 Mai 2012 - 8:55

Appliquer une petite piqûre de rappel de temps à autre sur tel ou tel point de grammaire, c'est sans doute mieux en effet qu'afficher un traité complet qui paraîtrait compliqué ou même dispenser sur le forum un cours dont l'effectif deviendrait plus en plus limité.

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15268
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Invité le Jeu 24 Mai 2012 - 8:59

Fata Morgana a écrit:On pardonne sans problème aux dyslexiques et aux aspergers, ça va sans dire, mais pour les autres, panpan cucul ! Twisted Evil
Very Happy

Je pense, en effet, que l'auteur d'une telle faute serait éminemment panpancucuible.

Du verbe panpancucuire dont le sens n'échappera à personne.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Lysange le Jeu 24 Mai 2012 - 9:05

Fusain a écrit:Pour ma part, une qui me hérisse, c'est celle qui consiste à coller indûment des S à la première personne du singulier du futur, "je finirais ça demain". Sauf que ça, c'est pas un futur, c'est un conditionnel.

Il y a aussi des gens qui utilisent le conditionnel volontairement pour exprimer subtilement leurs pensées...

Le problème étant qu'on ne peut pas tenir une liste des gens pour qui c’est le cas et de ceux qui font la faute. Je ne peux par exemple pas prétendre écrire sans fautes, surtout que j'évite de me relire pour ne pas supprimer tout ce que j'écris.

Le mieux serait évidemment que tout le monde parvienne à écrire dans un français nickel, on pourrait alors parfaitement utiliser positivement toutes les possibilités et subtilités qu'offre notre magnifique langue, seulement, ce n'est évident pour personne je crois.

Ceci dit je suis d'accord, pour les participes passés. Ça ne modifie pas toujours le sens (comme c’est le cas pour le conditionnel), mais ça arrache tout le temps les yeux! Very Happy

Mon point faible à moi ce sont les consonnes doubles... Mais au moins ça modifie pas le sens! Razz

Lysange
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 770
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : entre la chaise et le clavier

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Invité le Jeu 24 Mai 2012 - 9:51

Il y a aussi des gens qui utilisent le conditionnel volontairement pour exprimer subtilement leurs pensées

Certes mais ce n'est généralement pas difficile de distinguer les deux !

Le mieux serait évidemment que tout le monde parvienne à écrire dans un français nickel, on pourrait alors parfaitement utiliser positivement toutes les possibilités et subtilités qu'offre notre magnifique langue, seulement, ce n'est évident pour personne je crois.

Pour ma part je n'en espère pas tant, mais simplement éviter les fautes qui témoignent d'une méconnaissance de la grammaire de base... Je ne parle pas des coquilles qu'on fait tous, ni d'imparfaits du subjonctif ni de règles d'accord aussi abstruses que le hors-jeu au rugby... Mais ces fautes de base m'effraient (bon, elles sont rares ici) parce la maîtrise de la grammaire baisse fortement et avec elle, la capacité à élaborer une pensée complexe (pas seulement un discours ! on pense d'abord en mots !)

Je me souviens être tombé sur des blogs d'ados qui ressassaient des idées noires qui tendaient vers la profondeur mais qui étaient bloquées, enfermées comme un ours en cage par un vocabulaire très pauvre et une grammaire nulle, et qu'est-ce que ça faisait mal de voir cette personne secouer en vain ces barreaux sans en connaitre la nature... Qui avait des choses à dire, mais qui n'arrivait pas à les dire, pour le malheur du lecteur mais surtout du sien propre...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par R3M1 le Jeu 24 Mai 2012 - 10:27

Fusain a écrit:Pour ma part, une qui me hérisse, c'est celle qui consiste à coller indûment des S à la première personne du singulier du futur, "je finirais ça demain". Sauf que ça, c'est pas un futur, c'est un conditionnel.

Pour ma part, j'emploie sans cesse le conditionnel, comme ça, si je ne le fais pas j'ai une excuse. Malheureusement, l'orthographe s'acquiert quand on est jeune, je doute qu'il soit possible d'"éduquer" quelqu'un une fois qu'il a un certain âge (ou un âge certain, au choix).

R3M1
Zèbre régulier
Zèbre régulier

Messages : 67
Date d'inscription : 14/05/2012
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 10:39

Sans doute, mais je dois faire exception, ce que j'ai appris je l'ai appris tout seul...
(En même temps ma femme est prof de lettres donc...) Laughing

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par 8gseagffs le Jeu 24 Mai 2012 - 11:03

Bonjour , je passe juste sur ce topique pour exprimer mon ras le bol de la grammaire et de l orthographe , j ai un problème de dyslexie mais aussi d autres problèmes visuel sans compter que l apprentissage du français étant petit ma toujours rebuter ( a cause de l enseignement qui n a jamais correspondu a ma logique ) bref étant donné tout les reproches que j ai pue subir a cause de mes fautes d orthographe je me suis détacher du français .
Maintenant j essai de faire des efforts mais si je n arrive pas au bout de mon raisonnement pour exprimer ce que je veus communiquer , j écrit alors avec des mots plus simple et souvent j emploi la phonétique car l orthographe et la grammaire me donne mal a la tête !!


8gseagffs
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 558
Date d'inscription : 16/05/2012
Age : 27
Localisation : amiens

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 11:50

Les dyslexiques ne sont pas concernés. Bisous

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Waka le Jeu 24 Mai 2012 - 11:57

Moi je connais parfaitement la règle du é/er, mais ça ne met pas à l'abri de commettre cette faute, l'étourdie jouant une grande part là dedans.

Et pourtant, moi aussi elle me fait mal aux yeux.

Pardon donc pour toutes les récidives éventuelles Wink.

Waka
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 3452
Date d'inscription : 06/11/2011
Age : 32
Localisation : A l'ouest mais au Sud.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Elmoon le Jeu 24 Mai 2012 - 13:25

Non mais la réglé é/er, c'est de la gnognotte! Fata, je veux le cours sur les accords du participe passé entre avoir et être, verbe pronominaux, COI-COD-COS et tout ça tout ça! Laughing Tu as 2h et je ramasse ta copie!

Signé: l'inspectrice et recruteuse de profs forumeurs Razz

Elmoon
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 246
Date d'inscription : 16/06/2010
Age : 27

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 13:44

Tous les participes employés avec le verbe être s'accordent avec le sujet.
Et les participes passés employés avec le verbe avoir ne s'accordent jamais avec le sujet.
Le PP s'accorde avec le Complément d'Objet Direct si le COD est placé avant l'auxiliaire avoir; exemple:
Ces romans je les ai luS. Quels romans as-tu luS ? Les romans que j'ai luS sont intéressants.

Je mange une pomme: pomme = COD. manger quelque chose c'est direct.

Je pense à toi: toi = COI. Il y aune préposition, le à.

Je donne le livre à ma fille. COD, le livre; COS, la fille.

Verbe pronominal; se conjugue avec un pronom qui revoit au sujet:
Je me lave = pronominal, laver renvoie au sujet.
Je le lave = verbe non pronominal, laver ne renvoie pas au sujet (je).






Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Lysange le Jeu 24 Mai 2012 - 14:05

R3M1 a écrit:Malheureusement, l'orthographe s'acquiert quand on est jeune, je doute qu'il soit possible d'"éduquer" quelqu'un une fois qu'il a un certain âge (ou un âge certain, au choix).

Euh non, je suis pas d'accord. depuis quand on ne peut plus apprendre passé un certain âge?

Je pense que c'est surtout une question d'intérêt qu'on y porte. Mon frère supportait pas l'école, c'était une catastrophe en orthographe. Il s’est mis à y accorder de l'importance et comme par magie il ne fait plus de fautes. Faut pas pousser non plus. Alors oui plus on s'y est intéressé jeune, plus on a de facilités. Ça ne veut pas dire que parce qu'on ne sait pas accorder un participe passé à 35ans, on ne le saura jamais.

C'est à la portée de tout le monde qui veuille s'en donner la peine (je n'ai pas dit là c'était facile pour tout le monde), à part certaines personnes qui ont de réelles difficultés, qui n'ont souvent aucun rapport avec l'âge...

Lysange
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 770
Date d'inscription : 01/08/2011
Localisation : entre la chaise et le clavier

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Elmoon le Jeu 24 Mai 2012 - 14:11

cheers

Mais et les accords pour les verbes pronominaux ça se complique:
Elles se sont lavées (elles ont lavé qui, elles-mêmes) mais elles se sont lavé les mains (et pourtant c'est être mais COD après verbe donc pas d'accord). Et elles se sont parlé (elles ont parlé à qui? donc COI donc pas d'accord)

Et les verbes intransitifs... Si pas de COD pas d'accord: ils se sont plu

Et jamais d'accord avec faire/se faire: elle s'est fait emmener (et pas faite!)

...
Si toi aussi tu fais des exos de grammaire pour t'amuser, tape dans tes mains!

(et le pire, c'est que je fais toujours des fautes dans le feu de l'action)

Elmoon
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 246
Date d'inscription : 16/06/2010
Age : 27

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par siamois93 le Jeu 24 Mai 2012 - 14:29

Merci pour ces quelques rappels clairs et simples.
Mon verbe préféré : frire. Je fris, tu fris, il ou elle frit, nous frisons ? Fritons ? Frions ? Fripons ? Il me fait toujours rire celui-là, on peu imaginer plein de choses.



siamois93
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 3069
Date d'inscription : 02/04/2012
Age : 49

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 14:35

Que vous frissiez... Very Happy
Mais il ne se conjugue pas de manière directe, on dit FAIRE frire !

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Elmoon le Jeu 24 Mai 2012 - 14:38

En fait, il y a des verbes qui ne se conjuguent jamais à nous et vous! Dont frire! Ou comme les verbes de météo (il pleut, il neige) qui ne feront jamais "nous neigeons"

Faire la conjugaison de passé simple, c'est très comique aussi (enfin comique, ou navrant, selon!)


Elmoon
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 246
Date d'inscription : 16/06/2010
Age : 27

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par siamois93 le Jeu 24 Mai 2012 - 14:42

Mais oui je sais, tu me fais frire et je te fais frire. On peut aussi se friter mais c'est moins poétique.
Se laver est ambigu, soit je me lave et tu te laves (s ou pas ?), soit je te lave et tu me lave.
C'est précis le français.
Et c'est étonnant, dans l'histoire d'un langage, de voir que certaines conjugaisons disparaissent. J'aimerais bien en connaitre en anglais, de ces non conjugaisons, et pourquoi.

siamois93
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 3069
Date d'inscription : 02/04/2012
Age : 49

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Fata Morgana le Jeu 24 Mai 2012 - 15:01

"Transformer des verbes en substantifs et des adjectifs ou inversement, à transformer en substantifs des adjectifs et des verbes, de même qu'à accentuer ou modifier le sens des mots en utilisant les élements préfixaux a-, an-,co-,de-,dé-, dés-,di-,é-,en-,es-,ex-,in-,pré-,pro-,r-,re-, ré-, etc.) issus du grec et du latin. On voit de la sorte apparaître un langage différent des autres : un dire qui, sans rompre vraiment avec le génie de notre langue, le change assez, semble t-il, pour constituer toutefois une parole poétique nouvelle. celle-ci ne porte plus alors sur la typographie du texte, mais entraîne une mutation de la structure des mots qui provoque à son tour une métamorphose de leur qualité sémantique et syntaxique sans néanmoins entamer leur lisibilité ni leur pouvoir de communication." Jean Claude Renard.

Exemple:

" Un sol schisté de soleil par suc d'or m'enrose, m'abeille dans le jardin blanc."
ou:

"...Manne merveille, diamante l'eden."

Je n'ose pas ouvrir (encore) un fil pour proposer le jeu ! Wink

Fata Morgana
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15009
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 59
Localisation : Un pied hors de la tombe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le participe passÉ une fois pour toutes.

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 20:44


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum